Осенний он-лайн турнир по HoMM V

Сэр moz, 24.10.2006 15:05
решили попробывать с Деном новую систему : играли фулл рандомами , с правом 1 реста на 1ой неделе у каждого. в итоге оба взяли рест , потом был рассинхрон , и только в 4ой игре обошлось без этих вот фокусов ...

Сэр leonate, 12.11.2006 21:28
Играли рэндом. После 3х рестартов выпали такие расы.

Да что вы мучайтесь, ребята? Люди, когда ещё трешку играли, убедились, что фул рандом система с рестартами, только занудное, лишнее трата времени. К тому же часто бывает, что все рестрарты изразходованы, и приходится играть в совсем неравных позициях. Ладно ещё в Heroes III, там рассы болие мение сбаланситование (6 из 8).  Но в Heroes V ситуация иная, некры просто rulzz... незнаю о чом думают разработчики, когда вправляют все другые рассы, а некромантию нережут. Некромант, как закон выигривает, конечно, его можно победить, но только изключитально из о везения.
По моему, система чорканя (изключения) замков идеальна, и после адона Heroes V, когда рас вместе станет уже шесть, будет ещё интереснее, ибо придётся выбирать из 2 оставшихся замков.

Заметь, что мы используем рэндом, как правило на мысе. Как раз эта карта ихмо сбалансена по расам. Основной дисбаланс идет именно от карт. Так на мысе некр (с учетом того, что он скорее всего 1-м пробьет гарнизон и оббежит утопию и центр) наберет 1100-1700 скелов (от нейтралов) с таким количеством реально можно справиться.
Второй вариант - при генерации случайных карт. Тут более экспертно моз выскажется - я еще не играл. Но за 3 рестарта трудно представить, что 1-му все время будет выпадать ад (светлые для меня - еще не научился)), а другому некр.  
Время конечно можно потерять минут 30, но в случайных есть свой драйв). В том числе необходимость играть разными героями, а также научиться разными расами (а не 3-мя любимыми)-против опять же разных. При вычеркивании все же как правило будут темные против магов (ирана-синитар  против хафиз (ора-надир).

Сэр denden, 13.11.2006 10:23
Второй вариант - при генерации случайных карт.

На рандом картах нормальный вариант ползоватся той же самой системой, которая развита по Heroes III, т.е., когда игроки сначало вычоркивает замки, а потом ещё в течение 3 дней имеют право рестарта. Рандом всё таки рандом, мало ли какие неприятние/приятние сурпризы может предоставить.

При вычеркивании все же как правило будут темные против магов (ирана-синитар  против хафиз (ора-надир).

Очень надеюсь, что после появления новой рассы Гномов, выбор небудет уже столь очевидный

Ихмо) Рэндомная система развивает умение играть за любые замки и за разных героев. Вносит элемент дополнительной случайности - интереса. Единственный вопрос - это сбалансированность рас-героев. На мой взгляд "абстрактно" расы сбалансированны, баланс зависит от карты-сложности.

На мысе драконов расы сбалансированны. Например, некр - самый спорный. Да, он видимо первый пробьет гарнизон - возьмет утопу - зачистит центр. Но, он будет вынужден нападать на замок (если оппонент не пожелает иного играя за людей-эльфов, может ад?). А в замке 1100-1700 скелов не так страшны.

На случайной видимо некр имеет преимущество (моз - подтверди?). Но маловероятно что с 3-х попыток у 1-го будет некр. Сейчас, после нескольких тестов видимо будет найдена оптимальная по балансировке генерация картов по параметрам, может тогда и некров можно будет не бояться.

Еще 1 вопрос при игре случайными - это запрет на игру одинаковыми замками. За исключением ада (в версии 1.3.) с Делеб и, в меньшей степени, эльфов с Вингом или людей с Дугалом. Мне бы было очень любопытно поиграть за 1 замок (магами-темными-некрами). У этих замков несколько хороших героев и неизведомая пока тактика игры против своего замка). Любопытно было бы стравить Ирану с Синитаром)

[Зделали ещё несколько полезных выводов. Один из них, что даже при наличии Быстрого откриия врат войском инферно стоит наподать сразу, а неуходить в гейтинг. Может после 1.4 ситуация другая...

Философский вопрос). Видимо речь идет о битве вне замка. Очень от многого зависит. Но при условно равных армиях - развитии - артах  зависит против какой расы. На мой взгляд: (Бесов почти всегда (мана).)
Против светлых - не нужен, вынесут быстро пока гэйтингом занимаешься. Надежда на темную и что он не развил светлую (не получил антимагию-снятие)
Против темных - опять наверное не нужен, так как поскорей бы убить. Развиваться возможно вообще без магий, хотя темную на гидр неплохо бы).
Против магов. Зависит от того, развил ли маг "изгнание" в ветке призыв. Я не зная этого буду полагать, что развил наверняка - соответственно без гэйтинга. С другой стороны - можно и рискнуть) хоть каст потратит (если развил). Как вариант - гэйтинговать по очереди. Непонятно.
Против некра. Я бы гэйтинговал.
Против чела. Тож гэйтинговал бы (ток коняшек заблокировать не забывать)

эрни ты не прав некр всего лишь удобная для игры раса не больше , если ты дашь себе немного труда подумать окажется он рулит , только на карте , где много мелкоуровнего крипа и где не очень близко дург к другу. Да кстати я проверил - сидел специально считал , основываясь на нашей с арроу послденей игре, хум в 700-800 арбами  + 10-15 инквов +30-40 коней + 100 латников и параметрами 20 25 ( что очень реально ) сделает  некра с 7к скелетов - главное антимагия  чтобы была и массбафы. Если кажется , что вышеперечисленная армия это очень много денег , вспомните пословицу: "когда кажется - креститься надо", до этого был респ у меня с блудмагом - там было 2 хранилища магов и по 2 шахты всего + 3 шахты золота - вышеперечсленная армия была бы на 7ой неделе, максимум восьмой- до этого некр там не добирался 100% до меня. вот собсно и все и весь твой "рулз" - Правда очень большая зависимость от респа и денег - но это 100% путь победить некра , насчет цифр  : в той партии ( некр 11 18, я 14 19 ) 3.5 скелетов убили меньше 20 мечников или около 50 арбов - смекаешь к чему я? даже с такими бешеными параметрами у некра и боевым безумием вот так вот соотвественно - либо чиркай некра , либо играй против него хуманом да я посчитал , при точно таких же параметрах 700 арбов вынесут от в среднем 700 скелетов ( без лака)  . а некру еще коней надо убивать а при параметрах 20 -25 хумана там вообще можно конями вперед не бежать арбы сами расстреляют

Сэр denden, 13.11.2006 12:43
Еще 1 вопрос при игре случайными - это запрет на игру одинаковыми замками. За исключением ада (в версии 1.3.) с Делеб и, в меньшей степени, эльфов с Вингом или людей с Дугалом. Мне бы было очень любопытно поиграть за 1 замок (магами-темными-некрами). У этих замков несколько хороших героев и неизведомая пока тактика игры против своего замка). Любопытно было бы стравить Ирану с Синитаром)

Кстате, я тоже непойму, почему это нерекомендуется играть одинаковими замками друг против друга. По моему, это должны быть давольно интересные партии, а главное, что противники относительно в равных условиях. Вопрос супергероёв можно решить ещё таким оброзом - что противники просто начинают игру рандом героями.

Между прочем, такой не мало важный вопрос к ведущему, Сэру Skeleton Dark:
до кокого чилса точно продолжится Осений турнир?

Думаю, что где то 10 дней до окончания турнира стоит завершить голосование по правилам, чтобы ведущий мог обобшить правила и виложить их все вместе в начале теми Зимнего турира. Моё мение по этому поводу было высказано 6.10.2006., время 13:21 и др.:
www.heroesportal.net/tavern/?id=181055&pagenum=8

За одно вспомнил, что я поднял вопрос про запрет картографа, а сам непроголосовал. И так я голосую против возможности ползоватся картографом в on-line турнирах.

Про картограф. На мысе он не дает решающего преимущества (4 000 стоит к тому ж). Там думаю можно разрешить. А на случайных картах запретить.

Сэр denden, 13.11.2006 12:56
[Зделали ещё несколько полезных выводов. Один из них, что даже при наличии Быстрого откриия врат войском инферно стоит наподать сразу, а неуходить в гейтинг. Может после 1.4 ситуация другая...

Философский вопрос). Видимо речь идет о битве вне замка. Очень от многого зависит. Но при условно равных армиях - развитии - артах  зависит против какой расы...

Согласен с Den'ом. Многое зависит от того что за бой, какая начальная расстановка, насколько прокачан гейтинг и тп. Многие битвы можно выиграть только благодаря гейтингу. В дуэльном режиме тому есть доказательства. Ну а с 1.4, надеюсь, станет еще больше рулить.
Вот бы еще игроки отучились от игры одной только Делеб.. А то уже поднадоела эта железная леди, слишком уж предсказуемо всё и скучно становится..)

Сэр Ernests, 12.11.2006 22:13
Сэр Ernests (красный, Академия, Хафиз, главгерой - Ора) победил леди Light Wing (синий, Инферно, Делеб), карта "Песок и пепел", 3.день 4.неделя 2.месяц.

Начало жестокое, дениг мало, серы нету, по всюду охрана большая + стрелки эльфиские. В итоге замок отстроил только на 3 неделе, а Колосов построил только на 4 неделе. Ещё по глупости в начале игры нечайно напал на Пешерных владык, непосмотрев, сколько их, а их окозалось 18 штук. В итоге половину армии потерял, в том числе под 100 дрогоценых Мастеров гремлинов. Хорошо хоть логистику предложили, которая удачно привела к Маршу големов.
В бою встретились:
Ора 23.lvl., 12_17_13_19, армия: 350 гремлинов, 239 горгуль, 261 големов, 56 магов, 10 раджей (неулучщеных), 6 Титанов.
Делеб 22.lvl. 18_9_3_10, армия: 392 импы + 19 неулучшеные,  81 демона,  81 суккубов,  27 кошмарика  и  34 Пешерных владык (!).
После боя леди здалась.

Спасибо за игру!

Подтверждаю.
По дороге к противнику, слила пол армии на орде паладинов, маралились на песке только так )) . Да ещё и поплутала немного. Эту ОГРОМНУЮ Карту видела в первый раз. Подкрепления подтягивались к Делеб, через полторы недели, после рождения )).
Магии опять не давали, уже в конце предложили светлую, но небыло заклов в гильдиях соответствующих.
Можно было откупиться, подождать армию отставшую, но Сэр Эрнест, объективно был сильнее, поэтому и сдалась.
Спасибо, что потратил на меня много времени, и спасибо за интересную игру и опыт.

Сэр leonate, 13.11.2006 16:25

Сэр denden, 13.11.2006 12:56
[Зделали ещё несколько полезных выводов. Один из них, что даже при наличии Быстрого откриия врат войском инферно стоит наподать сразу, а неуходить в гейтинг. Может после 1.4 ситуация другая...

Философский вопрос). Видимо речь идет о битве вне замка. Очень от многого зависит. Но при условно равных армиях - развитии - артах  зависит против какой расы...

Согласен с Den'ом. Многое зависит от того что за бой, какая начальная расстановка, насколько прокачан гейтинг и тп. Многие битвы можно выиграть только благодаря гейтингу. В дуэльном режиме тому есть доказательства. Ну а с 1.4, надеюсь, станет еще больше рулить.
Вот бы еще игроки отучились от игры одной только Делеб.. А то уже поднадоела эта железная леди, слишком уж предсказуемо всё и скучно становится..)

Ад без Дэлеб, это савсэм плохо. Замок дорогой, воиска слабые. Без железной леди, сильно отстанешь в развитии, только Дэлеб может на первой неделе бить нейтралов , брать шахты и тд, без потерь. Против компа, который тупой как пробка, Дэлеба рулит только так.
В игре с Эрнестом, я наглела с Дэлебой, нападая на всё что не приколоченно. Орды умертвий, драконов и тд, и выходила без потерь.
Был бой, у меня 27 сукубов, 151 чёрт, против 360 привидений (3 стека, один из них призраки) так без потерь вышла )))
Вот случайно с паладинами потеряла 150 демонов, прикрышку не туда поставила.
Дэлебой брать утопу (любую) элементарно на второй неделе. но с тактикой (дают часто ей) и уровень уже обычно 10-13 с армией 50 демонов 10сукубов ну и чертей хоть 15.  
С людьми совсем другое дело. Ад не самый сильный замок.

Сэр ArrowVIII (синий, Лига теней, Синитар, Синитар) победил сэра Denden (красный, Академия, Хафиз, Фаиз)
Случайная карта (размер 96*96, монстры=стронг, ричнесс=нормал)

На третьей неделе противник слился при попытке пробить выход с респа. Жаль, т.к. Синитар очень удачно раскачивался.

Спасибо за игру

Сэр ArrowVIII, 14.11.2006 02:36
Сэр ArrowVIII (синий, Лига теней, Синитар, Синитар) победил сэра Denden (красный, Академия, Хафиз, Фаиз)
Случайная карта (размер 96*96, монстры=стронг, ричнесс=нормал)

На третьей неделе противник слился при попытке пробить выход с респа. Жаль, т.к. Синитар очень удачно раскачивался.

Спасибо за игру

Подтверждаю. Не фарт ныне)
Вторым дали Фаиза - решил попробовать (исключительно из-за темной на старте). Респ. 3 мельницы. опыт. и кристалы). Даж кучка руды завалилась в море - не подобрать.
Дальше хуже. 2 выхода. Орда демонесс и двойная охрана: орда королевских грифов - орда адских жеребцов.
Успел остроить 4 уровня юнитов. И по общению узнаю, что у него свои ящеры на охране и он их пробил в начале 3-й.  Понимаю, что при классической отстроке (капитолий-цитадель-замок и т.д.) - потеряю недели 3 прежде, чем с потерями пробьюсь (возможно)). Решаю сделать ставку на магию (темная (2) призыв) фантом фиг. Библиотека - рассеяность. Поднимаю еще 2 уровня (итого 8-й - респик зачищен) - и увы - нет масс рассеяности (про демонес забыл)  (пришлось темную 5 брать) Меняю последние ресы - строю 4-ю - слепь (берсерка нет ) и стена огня( (развил и призыв).
Тут возможно ошибся и не пошел на демонес (с рассеностью одиночной) - хотя, если больше 2-х кучек, то...если и победа - то пирова. А главное думал с грифами справлюсь
Решил на грифонов. Набрать уровень мож мас.рассеяность дадут. Думал замедлить (слепь их не берет) и бегать по заднему ряду гремами-магами и постреливать иногда. Ведь проходило такое у меня не раз. А тут оказались не королевские, а читерские грифоны). Во-первых 4 кучки по 15(. А главное - взлетают - я отхожу гремами-магами на клеточку - бац, и нет гремов(

Приветсвую!

Прошу прощения за оффтоп.

В скором времени планирую сделать версию 1.2 Мыса Драконов. Хотел бы услышать от игроков пожелания или предложения для новой версии этой карты, в этой теме - www.heroesportal.net/tavern/?id=194282.

Сэр Fosgen, 14.11.2006 23:51
Приветсвую!

Прошу прощения за оффтоп.

В скором времени планирую сделать версию 1.2 Мыса Драконов. Хотел бы услышать от игроков пожелания или предложения для новой версии этой карты, в этой теме - www.heroesportal.net/tavern/?id=194282.

спасибо за карту - супер) Мы даж на ней случайными играем иногда (это к балансу)
А с какой целью собрались что-то менять, а не новую делать?

Из изменений: Замена сфинсов и форта на перенесенные с родных респов золотые (2 много все ж наверное) и дерево силланы.

ну и может гарнизон продумать по составу что б некр его не брал без потерь (т.е. быстрые с ответкой - драконы что ли?) - в этом предложение не уверен.

ну можут еще для баланса поставить постоянную охрану верфи (20 архимагов?) - опять не уверен.

За исключением первого предложения, остальными наверное можно токо напортить отличной карте

переходим на 1.4?

Сэр denden, 15.11.2006 00:52
переходим на 1.4?

Ага, а послезавтра на 2.0

Леди Light Wing, 13.11.2006 22:23
Ад без Дэлеб, это савсэм плохо.

А вы попробуйте) Не всё так плохо, как кажется, просто тактику приходится другую, уже не такую тривиальную как с Делеб, искать
Ну и кроме того в 1.4 гейтинг стал более действенным

Сэр denden, 15.11.2006 00:29

спасибо за карту - супер) Мы даж на ней случайными играем иногда (это к балансу)
А с какой целью собрались что-то менять, а не новую делать?

На новую пока увы нет времени, но планы есть.

Из изменений: Замена сфинксов и форта на перенесенные с родных респов золотые (2 много все ж наверное) и дерево силланы.

Сфинксов уберу, над фортом подумаю еще.

ну и может гарнизон продумать по составу что б некр его не брал без потерь (т.е. быстрые с ответкой - драконы что ли?) - в этом предложение не уверен.

Пока думаю убрать земляных - добавить остальных элементалей.

ну можут еще для баланса поставить постоянную охрану верфи (20 архимагов?) - опять не уверен.

Постоянную охрану поставлю. Поставить колдунов интересная идея.

ну и может гарнизон продумать по составу что б некр его не брал без потерь (т.е. быстрые с ответкой - драконы что ли?) - в этом предложение не уверен.

Пока думаю убрать земляных - добавить остальных элементалей.

некру все равно. он безответкой воздушных воспользуется (уменьшив их)

ну и сранять игроков, чтобы у каждого по саду (или по склепу)

Crag Hack Зеленый Синитар def Ernests Красный Хавез (За главного Нархиз)

Карта Соседи. 5-й день 3-ей недели 2-го месяца.

Короче я жутко тупил, но стартанул неплохо (на 1-й неделе уже сносил 40 грейженных эльфов)

Снес обе приросталовки но были проблемы сголдой ибопришли 2 своих героя с ч позднопостроил таун холл (Скауты ассасины Гильдия магов, Тхолл)

Короче играл на грани фола и неудевительно чтона 3-й недели срезалс яна ведьмах охронявших корону +6 (фаерболл был 450) ведем было много = 24.

Ну наехал на замок на 2-йеделе 3-го есяца,  (а ведь мог бына 4-й неделе) 2  раза устроил хит енд ран. Короче протупил не довел гильдию до 5-го уровня и делал мнго другх глупостей...

2 раза использовал темный ритуал.

В конце мой герой был 21 уровня его 18

Статы 23 5 23 13 его 4 12 15 17 кажется...

У меня 7 дракош 75 миносов 16 ведьм 33 фгрейженные фурии 32 асассина.

У него 8 джинов, 120 стальных големов 280 апгр  гаргойлов 10 архимагов, 78 мастрегремлинов и зачем-то 1 гигант.

Сэр Crag Hack, 16.11.2006 22:21
Crag Hack Зеленый Синитар def Ernests Красный Хавез (За главного Нархиз)

Карта Соседи. 5-й день 3-ей недели 2-го месяца.

Подтверждаю! Короче, ребята, нам ещё учится надо - на ТОХ-е, вот там мастера.
Спосибо за игру!

Сэр Ernests, 16.11.2006 22:32

Сэр Crag Hack, 16.11.2006 22:21
Crag Hack Зеленый Синитар def Ernests Красный Хавез (За главного Нархиз)

Карта Соседи. 5-й день 3-ей недели 2-го месяца.

Подтверждаю! Короче, ребята, нам ещё учится надо - на ТОХ-е, вот там мастера.
Спосибо за игру!

не надо за всех ,ок? говори за себя насчет учиться - так они там блин дуэльки играют да и крага редко бывает здесь , а когда бывает у меня не получается

78 гремои 10 амов

Ну так сказано было, 2 Хит  энд рана человек пережил... Причем таких суровых На 2-3 Турна. - 5 титанов 15 джинов 15 магов и где-то 300 гремов. (побил ему негрейженных)


А в партии я явно тупил ибо не получил лаки спеллс из-за того что загнал обучение выше крыши  (в теории блочится на 1-м уровне интелектом) в надежде хоть как-то увиличить пробвную силу на 1-ых неделях...
Да и пасфандинг поменял на Э обучния на каком-то из уровней тоже наверное зря...


Короче теоретически там должен был быть наезд со всем мясом на 4-й неделе, но из-за слива пошел в 2-м направлении...

Короче играл на 3 с -.

З.Ы. Гномов так и не увидел, т.к. они потребовали английскую версию....

Да тяжело без украинского трафика и ай-пи-нетовской сети (Переехал недавно)

поправка. наехал на 2-й неделе 2-го месяца.

За 2 Х-н-р снес 5 гигантов. Реликвий насколько я знаю там не так много валяется, чтоб можно было наручники найти...

Сэр Crag Hack, 17.11.2006 06:41
Ну так сказано было, 2 Хит  энд рана человек пережил... Причем таких суровых На 2-3 Турна. - 5 титанов 15 джинов 15 магов и где-то 300 гремов. (побил ему негрейженных)

путь эрни поподробней опишет , а то не понятно : складывается впечатление , что он просто сидел и ждал как баран на бойне ..... я обычно либо хитранеру сливаю шлак не нужный ( тут гулям и големам флаг в руки )  , либо не даю хитранить - для этого логистика хороша и разведка - потом на соседях , если все разведал на 15 лвл можно устраивать терроризм при помощи астральных

Ну а ты представь "Хит енд Ран" с 3-мя дракошами...

Лак 3 и атака 3а 40.

Да в первом еще 45 греженных фурий было что-то около 20 миносов и 38 ассассинов.

Насчет големов - уж больно медленные они  улетать от ник практически не проблема... а за этовремя бить тех же гаргулек...

А кастовать маг ничего окромя контрспелла не может - получит в тыкву 600 дамага фаербольчик (т.е минимум 300 хитов)

Сэр moz, 17.11.2006 10:12
путь эрни поподробней опишет , а то не понятно : складывается впечатление , что он просто сидел и ждал как баран на бойне ..... я обычно либо хитранеру сливаю шлак не нужный ( тут гулям и големам флаг в руки )  , либо не даю хитранить - для этого логистика хороша и разведка - потом на соседях , если все разведал на 15 лвл можно устраивать терроризм при помощи астральных

Логистику академикам не так уж просто получить, как чернокнижнику. Мне её так и не разу непредложили, когда у Синитара она уже была. И терроризм устраивает тот, кто первый получил 15.lvl - здесь опять преимушество у Тёмных. + На 5.lvl магии мне недали не фена, не воскрешения (была искустная магия Призыва, Света). Воскрешение, ладно, но феникс может бы и помог.
Да, что тут писать, лучще попробуй сам против Сэра Crag Hack Академией повоевать, когда он за Лигу теней...

Кстате, сэр Crag Hack, сколько стоило откупится с 3 оставщимся дракошами?