Идея от Лисы: ТТГ - на дни, блицлига ОТ - лица общего сейва

Предлагается обсудить переделку «основных» турниров. Предложение:

а)Убрать из ОТ БЛИЦ Лигу. Почему? Да потому что он и так имущественный, куда уж халяву увеличивать.
Плюсы: 1) И так не секрет, что некоторые клановцы блистают в блице и упорно не переходят в Высшую Лигу :), т.е. вышка будет пополняться. 2) Кроме того, возрастет спрос на имущество.

б)Вместе с тем ТТГ сделать НА ДНИ. Он и так не феодный, а играть сложнее намного, чем ОТ. Популярность турниров ТГ без заморочки с граалем была значительно выше, если я не ошибаюсь.

Кроме того, многие высказывали пожелания о банальном турнире на скорость, что его не хватает. Так потребность будет восполнена, причем без доп. нагрузки магистрам.  
(Турнирный Опрос: www.heroesportal.net/tavern/?id=130295&pagenum=1, общие выводы смотрите на последней, 3ей странице)
Популярность вторых героев очень велика, а там нет разделения дни-очки. В 4х надо продумать баланс – где играть сложнее и где имущество более существенно. Но все же, наверное, те же очки. Собственно, я вот составила маленький опрос, высказывайтесь, вместе со всеми комментариями, в том числе и по версиям (5е пока не обсуждаем :)).


1. Убрать БЛИЦ лигу из Общей Лиги в ОТ (ДА/НЕТ);
2. ТТГ сделать на дни;
3. В Общей Лиге ОТ вместо Блиц Лиги сделать Лигу Общего Сейва – появляется второй турнир чисто на дни :)

Changed 14.06.2006 06:54 by moderator pool

Очень себе даже хорошие предложения. Мне нравятся (особенно идея "Лиги общего сэйва", я бы даже играл.... иногда... наверное....)

1. да
2. конечно да
3. еще бы - у меня зарождалась такая идея, тока не знал кому бы её высказать.
Всеми руками За. Только возникает вопрос - можна ли будет играть ОТ и с общего сейва, и с имуществом?

Может быть обсудить данную тему за "столиком Рыцарей Круглова стола"? Чтобы добавить теме официальности, а,  лисичка?

Идея хорошая! Со всем что предложила Леди Jerky Fox согласен

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 02:52
а)Убрать из ОТ БЛИЦ Лигу. Почему? Да потому что он и так имущественный, куда уж халяву увеличивать...
В 4х надо продумать баланс – где играть сложнее и где имущество более существенно. Но все же, наверное, те же очки...


1. Убрать БЛИЦ лигу из Общей Лиги в ОТ (ДА/НЕТ);
2. ТТГ сделать на дни;
3. В Общей Лиге ОТ вместо Блиц Лиги сделать Лигу Общего Сейва – появляется второй турнир чисто на дни

- А, вообще, чем не нравится распорядок турниров в 4-х землях, куда сия жительница 3-х земель ни разу и нос свой не совала? - СЭРый Волк когтем старательно пошкрёб по объявлению - и, главное, уже не подумать надо ли, а "продумать" чего ломать... А вообще надо ли? 12 злостных 4-шников - это что, глас народа? Сам я - зверь ухмльнулся - тоже не глас народа, только свой глас
На счет п.2 в 4-х я только "ЗА". Но вот что значит убрать блиц из ОТ? Это значит,  что вышка, которая проводится (заметьте, Лисичка) в 4-х как раз на дни, тоже должна отмереть? или сделать ее как в 3-х? Шоб не повадно было? или как?
По п.3. Если в купе с п.2, то получится, что без имущется в 4-х можно только на дни играть... не порядок как то выходит

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 02:52
а)Убрать из ОТ БЛИЦ Лигу. Почему? Да потому что он и так имущественный, куда уж халяву увеличивать...
В 4х надо продумать баланс – где играть сложнее и где имущество более существенно. Но все же, наверное, те же очки...


1. Убрать БЛИЦ лигу из Общей Лиги в ОТ (ДА/НЕТ);
2. ТТГ сделать на дни;
3. В Общей Лиге ОТ вместо Блиц Лиги сделать Лигу Общего Сейва – появляется второй турнир чисто на дни

- А, вообще, чем не нравится распорядок турниров в 4-х землях, куда сия жительница 3-х земель ни разу и нос свой не совала? - СЭРый Волк когтем старательно пошкрёб по объявлению - и, главное, уже не подумать надо ли, а "продумать" чего ломать... А вообще надо ли? 12 злостных 4-шников - это что, глас народа? Сам я - зверь ухмльнулся - тоже не глас народа, только свой глас
По п.1.

Сэр Maverick, 14.06.2006 09:08
... идея "Лиги общего сэйва", я бы даже играл.... иногда... наверное....)

         Ну ежели это сподвигнет выйти на ринг старину Бродягу, то, наверное, я буду "ЗА"... Вот только выйдет ли? надолго ли? А если выйдет и снова уйдет, то вернем все на прежнее место?
На счет п.2 в 4-х я только "ЗА". Но вот что значит убрать блиц из ОТ? Это значит,  что вышка, которая проводится (заметьте, Лисичка) в 4-х как раз на дни, тоже должна отмереть? или сделать ее как в 3-х? Шоб не повадно было? или как?
По п.3. Если в купе с п.2, то получится, что без имущется в 4-х можно только на дни играть... не порядок как то выходит

Сэр Walking, 14.06.2006 09:29
Только возникает вопрос - можна ли будет играть ОТ и с общего сейва, и с имуществом?

Именно об этом и речь. 2 Лиги в "общаке": лига имущества и лига общего сейва.

Сэр Black Boomer, 14.06.2006 09:30
Может быть обсудить данную тему за "столиком Рыцарей Круглова стола"? Чтобы добавить теме официальности, а,  лисичка?

Печальная тенденция показывает, что туда немногие "суют нос" (с)
Поэтому просто обсудим для всех здесь, шлифовать будем уже там

Сэр Shay Tan, 14.06.2006 09:54
- А, вообще, чем не нравится распорядок турниров в 4-х землях, куда сия жительница 3-х земель ни разу и нос свой не совала?

Сэр, я не говорила, что мне что-то "не нравится". Как раз потому, что, как вы выразились, "нос не совала". Я не знаю подробностей. Я знаю, что там специфика, которая отличается от 3х. Слава Богу, есть добрые монстры, которые мне могли разжевать, если я спрашивала, где собака порылась иной раз в 4х Но просто я выношу предложения, держа в уме 3и. Если Магистрат одобрит (вместе с жителями), то он может зачесать всех под одну гребенку. Именно это предупредить и было - "продумать". Поэтому я вас сюда и пригласила. Смотреть с вашей колокольни. А не комментировать мои желания по модернизации 4х земель (которых у меня и нет) или познания. Был случай, когда проводилось некое голосование. А потом поднялся крик, что о 4х не подумали, хотя сами 4ники там ни ногой, пока дело не дошло до дела...

Из предыстории образца: когда-то и в 3х землях вышка играла на дни.  Но потом Сэр Дарт Вейдер поднял вопрос, что же получается - играть с обелисками намного сложнее, требует больше сил и профессионализма, а вышка, которая и есть олицетворение этого профессионализма, у которой и больше возможностей по имуществу - халявит. После чего было введено изменение. В 4х все осталось по-прежнему.

Во-первых, как правильно заметил Серый герцог, надо громко уточнить, что эти предложения относятся именно к 3-им землям.  А то кое-кто булавой махнет и объясняй потом, что имелось в виду
Во-вторых, чтобы не пугать общественность , можно склеить 1-е и 3-е лисье предложение в одно - вместо блиц-лиги и общей лиги в ОТ-3 играется лига общего сейва  на скорость прохода и лига личного сейва - на результат. Хотя старому магу это и не нравится - не те мои годы, чтоб по обелискам носится .
В третьих - ТТГ-3 вполне можно сделать на дни, в этом с лисой согласен.

Относительно же вторых и четвертых земель предлагаю не спешить, экпериментируя на третьих...

Сэр Alssil, 14.06.2006 11:01
Относительно же вторых и четвертых земель предлагаю не спешить, экпериментируя на третьих...

Титан отоспался в подорожниках и вышел в народ:
2-е земли - там одинаков подсчет очки-дни. Нельзя выкопать грааль и получить больше очков.

3-и земли - титану неинтересно уже ничего, даже появление там Феникса. Боится Титан.. авось королем назначат, разлучат с прекрасными леди из клана Повелителей

4-е земли - мало интересны. Раз Серый Мастер говорит, что там особо нечего менять, то.. и не надо ничего менять..(разве что п.2) если только другие мастера не скажут чего

ТТГ-3 на дни - да!
Остальное - нет.

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 02:52
1.Убрать БЛИЦ лигу из Общей Лиги в ОТ (ДА/НЕТ);
2.ТТГ сделать на дни;
3.В Общей Лиге ОТ вместо Блиц Лиги сделать Лигу Общего Сейва – появляется второй турнир чисто на дни

По всем трем пунктам да.

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 02:52
Предложение:

1. Убрать БЛИЦ лигу из Общей Лиги в ОТ;
3. В Общей Лиге ОТ вместо Блиц Лиги сделать Лигу Общего Сейва – появляется второй турнир чисто на дни.

Против.

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 10:21

Сэр Walking, 14.06.2006 09:29
Только возникает вопрос - можна ли будет играть ОТ и с общего сейва, и с имуществом?

Именно об этом и речь. 2 Лиги в "общаке": лига имущества и лига общего сейва.

Об этом ли? По-моему, речь идёт несколько об ином… как можно играть на одном турнире: "и там, и там" или "либо там, либо там"… Ну а раз турнир один, то и сэйв должен быть один.

На каждый турнир может быть выслан только один финальный сэйв.

Какой смысл приобретать имущество, а потом его не использовать в единственном турнире, где это возможно, или использовать "через раз", или использовать "только в конкретном направлении"?

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 02:52
2. ТТГ сделать на дни.

Может, как раз в ТТГ сделать две лиги: на очки и на дни, с увеличением привлекательности данного турнира путем введения "более жирных" призов?

Хорошее предложение...
Поддерживаю.

Система работает, зачем ломать?
Если в 3-их героях это еще более-менее имеет смысл, то в остальных версиях совсем ни к чему.

Господа, приношу извинения, я умудрилась полностью как-то исказить смысл 3его пункта.

Я имела в виду, что Лига Общего Сейва ТОЖЕ БУДЕТ НА ОЧКИ. Т.е. второй турнир не "на дни", а на скорость в чистом виде, без имущества и "по-простому" - пробежать карту. Т.е. понятие "блиц", проход на дни полностью убрать из ОТ. Но дать преимущество малоимущим игрокам в видет отдельной оценки результатов с общего сейва. А ТТГ тогда превращается в свой единственный турнир на дни.  Хотя идея 2х лиг в ТТГ тоже неплоха.

Т.е. так:
1. Убрать БЛИЦ лигу из Общей Лиги в ОТ (ДА/НЕТ);
2. А) ТТГ сделать на дни;
   Б) ТТГ сделать двухлиговым (см Саб Зиро)
3. В Общей Лиге ОТ вместо Блиц Лиги сделать Лигу Общего Сейва – появляется второй "чистый" турнир на ОЧКИ


Sub-Zero - Голова работает хорошо и в нужном направлении, респект
Leosan - Система работает криво. Мне выгоднее пройти сейв соклановца с одним феодом в блиц лиге, а потом забрать начисленный феод, чем играть свой сейв в вышке.

По версиям: во 2х землях нет смысла, там очки по сути = дни. Единственно, что можно сделать для униформы - это поставить условие: ОТ играется с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВЫКАПЫВАНИЕМ ГРААЛЯ. Представляю, как меня щас захотят побить
В 4х очки слишком сложно считаются, но суть таже - надо побольше мест облазить Но там юниты могут лазить, а не токо герои (которых 2 в неделю). Кто-нибудь напишет тут толково, чем отличается игра в 4х на дни/очки по сути и, соответственно, на что играть сложнее (мозгам) и на что более энерго-ресурсоемко?

ЗЫ Просьба тем, кто правил мое название темы - убрать опечатку. Хотя бы

Глупый птЫц совсем запутался в рассуждениях и обсуждениях, поэтому решил просто вставить свои три копейки:

- ТТГ делить на две лиги (дни или очки), возможно, с разными призами в каждой;

- ОТ... ОТ делить хитрее: при игре с общего сэйва (без имущества) - на дни в блиц-лиге независимо от ранга игрока; при игре с имуществом - на очки в общей или высшей лиге в зависимости от ранга игрока.

Кстати, думаю, что это - для всех земель, а не только для третьих. Правила по возможности должны единобезобразными быть.

Пы.Сы. А игра на очки мне никогда не нравилась...

Сэр Pater Alex, 14.06.2006 22:28
- ОТ... ОТ делить хитрее: при игре с общего сэйва (без имущества) - на дни в блиц-лиге независимо от ранга игрока; при игре с имуществом - на очки в общей или высшей лиге в зависимости от ранга игрока.

Кстати, думаю, что это - для всех земель, а не только для третьих. Правила по возможности должны единобезобразными быть.

Пы.Сы. А игра на очки мне никогда не нравилась...

1. Все ринутся в блиц с Общего сейва Чего допускать не следует, покупку имущества надо стимулировать.

2. И как вы предлагаете это сделать для вторых? Если там проход не меняется в зависимости от цели (дни или очки).

3. Тем не менее, это один из видов борьбы. А я, например, не горю на опыт бегать Так что, бум отменять ДЗ?

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 21:35
Leosan - Система работает криво. Мне выгоднее пройти сейв соклановца с одним феодом в блиц лиге, а потом забрать начисленный феод, чем играть свой сейв в вышке.

То кому как, кому криво, а кому ведь и нет. А что выгодно, не показатель, важнее, на мой взгляд, то, что правильно.

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 21:35
Единственно, что можно сделать для униформы - это поставить условие: ОТ играется с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВЫКАПЫВАНИЕМ ГРААЛЯ.

Право же не стоит изобретать велосипед, тем более в версии, где вам не придется играть.
И если вас не устраивают условия игры в вашей версии, то не стоит всех зачесывать под одну гребенку (а потом  сваливать все на магистрат).
Лично я конечно в вопросе Вторых земель пристрастен, золотой дракон слишком ленив и вряд ли бы стал заниматься таким дурным делом, как выкапывание Грааля при игре на скорость. Так что все понятно, не правда ли?

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 23:25
3. Тем не менее, это один из видов борьбы. А я, например, не горю на опыт бегать Так что, бум отменять ДЗ?

Да нет, просто не играть в него, по-моему, у всех есть такая возможность (до тех пор, пока не будет осуществлено очередное "гениальное" предложение за пресловутым столиком предложений ).

P.S. Вы вообще считаете что ваша идея осуществима? Мне кажется, что КС порою забывает о мнении магистрата, как, например, с голосованием о королевских декретах. С какого перепугу оно? Разве что надеется, что орк махнет рукой, а мол, делайте что хотите.

Идея неплоха.
будет четыре турнира - все на разные приоритеты:
ОТ (две лиги) - на очки
ТТГ - на дни
ДЗ - на макс. опыт
ЦГ - на быстрый опыт
Четвертые трогать не надо! Там сейчас и так лучше не придумаешь Разве что упразднить общую лигу в ОТ за недостатком кворума
Предложение о спец. лиге для тех кто играет с общего сейва в ОТ мне не нравится. Незачем дробить турнир.

1) В ОТ не играю!
2) Б!
3) См. п.1!

Сэр Sub-Zero, 14.06.2006 16:50
Какой смысл приобретать имущество, а потом его не использовать в единственном турнире, где это возможно, или использовать "через раз", или использовать "только в конкретном направлении"?

Смысл такой - что во многих случаях генерация именного сейва ни к чему хорошему не приводит, иногда именно получается хуже общего, как например в прошедшем ОТ. На моём примере - имущества было очень много, понакупал, понаодалживал ,а толку мало, так как играл с общего сейва.
ИМХО - лига общего сейва даёт больше игроков в ОТ (пусть в сумме 2-х лиг), больше заинтересованности и более равной игры. Мне например неинтересно играть, когда на не равной генерёжке результат отличается на десяток а то и больше дней.

СЭРый Волк остановил убегающего единорога за гриву одной рукой...

Сэр Edinorog Magic, 14.06.2006 14:44
По всем трем пунктам да.

... второй рукой остановил за плащ удаляющегося паладина..

Сэр Logan Pathfinder, 14.06.2006 19:43
Хорошее предложение...
Поддерживаю.

- Э! Господа хорошие! Что это тут вы, слова выплюнули и побежали... А в каких землях это за вас кто решать будет?

Сэр Pater Alex, 14.06.2006 22:28
Глупый птЫц совсем запутался в рассуждениях и обсуждениях, поэтому решил просто вставить свои три копейки:
...
- ОТ... ОТ делить хитрее: ... при игре с имуществом - на очки в общей или высшей лиге в зависимости от ранга игрока.

А уважаемый птиц знает как это муторно отыграть, например, ХЛ-ку на очки?

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 21:35
Кто-нибудь напишет тут толково, чем отличается игра в 4х на дни/очки по сути и, соответственно, на что играть сложнее (мозгам) и на что более энерго-ресурсоемко?

На дни играть проще.
На очки - сначала определить в какой временной промежуток можно уложиться (для М-карты 2, 4, 6 недель; для L-карты 4, 8, 12 недель), т.к. очки за время обычно не компенсировать очками за прочие достижения. Затем уже в этом промежутке пытаемся улучшить остальные показатели по очкам. Изредка удается взять максимум очков и тогда надо пытаться сокращать уже по дням.
На дни - аналогично, только промежутки ежедневные. А соответственно результат по очкам можно улучшать только до конца текущего дня, а отнюдь не до конца недели, а то и нескольких. Почувствуйте разницу

Поддерживаю все предложения лисички

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 21:35
Я имела в виду, что Лига Общего Сейва ТОЖЕ БУДЕТ НА ОЧКИ. Т.е. второй турнир не "на дни", а на скорость в чистом виде, без имущества и "по-простому" - пробежать карту. Т.е. понятие "блиц", проход на дни полностью убрать из ОТ. Но дать преимущество малоимущим игрокам в виде отдельной оценки результатов с общего сейва. А ТТГ тогда превращается в свой единственный турнир на дни. Хотя идея 2х лиг в ТТГ тоже неплоха.

"По-простому пробежать карту" на очки - без "заморочки с Граалем" будет весьма проблематично. А учитывая то, что "популярность турниров ТГ без заморочки с граалем была значительно выше", не приведёт ли это к снижению популярности ОТ? И не превратится ли "преимущество малоимущим игрокам в виде отдельной оценки результатов с общего сейва" в разделение игроков на "имущих" - играющих ОТ с индивидуального сэйва с имуществом, и "неимущих" - "копающихся в своей песочнице"? Ведь не будет же игрок, обладающий серьёзным набором первоначальных бонусов, проходить турнир с общего сэйва без имущества? Зачем? И нужно ли такое преимущество "малоимущим" в ОТ - Специальном Турнире - "Единственном, в котором используется имущество, которым владеет житель"? По-моему, не стоит вносить изменения в имущественный турнир, которые повлекут превращение этого турнира в "полуимущественный".

Сэр Walking, 15.06.2006 09:41

Сэр Sub-Zero, 14.06.2006 16:50
Какой смысл приобретать имущество, а потом его не использовать в единственном турнире, где это возможно, или использовать "через раз", или использовать "только в конкретном направлении"?

Смысл такой - что во многих случаях генерация именного сейва ни к чему хорошему не приводит, иногда именно получается хуже общего, как например в прошедшем ОТ…
ИМХО - лига общего сейва даёт больше игроков в ОТ (пусть в сумме 2-х лиг), больше заинтересованности и более равной игры.

Не могу согласиться: "генерация именного сэйва ни к чему хорошему не приводит" именно "иногда". А ОТ - дисбалансный турнир изначально и о "равной игре" даже речи не идёт - именно в этом его изюминка. И снова о своём: зачем нужно имущество? Зачем нужна "универсальная награда - валюта Земель Героев - арроба (@)"? Для украшения анкеты? Для коллекционирования?

Сэр Pater Alex, 14.06.2006 22:28
ОТ делить хитрее: при игре с общего сэйва (без имущества) - на дни в блиц-лиге независимо от ранга игрока; при игре с имуществом - на очки в общей или высшей лиге в зависимости от ранга игрока.

Тот же профиль, только с другой стороны. Игроки, предпочитающие играть на дни, будут играть в блиц-лиге. И зачем им тогда имущество?

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 21:35
Т.е. так:
1. Убрать БЛИЦ лигу из Общей Лиги в ОТ;
3. В Общей Лиге ОТ вместо Блиц Лиги сделать Лигу Общего Сейва – появляется второй "чистый" турнир на ОЧКИ.

Всё равно, против.

P.S.: Вроде бы, блиц-лига не входит в состав общей, а является самостоятельной.

Игроки, принявшие участие в Общем турнире, делятся на три лиги.

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 21:35
2. А) ТТГ сделать на дни;
    Б) ТТГ сделать двухлиговым

Сэр Pater Alex, 14.06.2006 22:28
ТТГ делить на две лиги (дни или очки), возможно, с разными призами в каждой.

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 21:35
Система работает криво. Мне выгоднее пройти сейв соклановца с одним феодом в блиц лиге, а потом забрать начисленный феод, чем играть свой сейв в вышке.

Проблема есть. Надо решать.
Но не делать это "для униформы", потому что

Сэр Pater Alex, 14.06.2006 22:28
Правила по возможности должны единобезобразными быть.

P.S.:

Сэр Shay Tan, 15.06.2006 09:49
А в каких землях это за вас кто решать будет?

Говорю только за 3-и, в других - не компетентен.

Сэр Shay Tan, 15.06.2006 09:49
СЭРый Волк остановил убегающего единорога за гриву одной рукой...
... второй рукой остановил за плащ удаляющегося паладина..

Раздался треск…


1.да
2.А
3.да
По третьим землям. Я поддерживаю реформы леди Jerky Fox по третьим землям, и  именно в ОТ и ТТГ, так как именно там ситуация постоянно ухудшается - в ОТ падает интерес к имуществу(по причине постоянных попыток сбалансировать именные сейвы с общим сейвом, путем усиления последнего), в ТТГ падает посещаемость(на очки играть сложнее, а время это то чего ни когда не бывает много).


В лапах у сэрого волка оказался, в левой клок гривы единорога, а в правой клочок плаща паладина.

Сэр Sub-Zero, 15.06.2006 15:46
P.S.: Вроде бы, блиц-лига не входит в состав общей, а является самостоятельной.

Игроки, принявшие участие в Общем турнире, делятся на три лиги.

В том-то и дело, что НЕТ. Высшая Лига по нынешним правилам должна играть на ОЧКИ. Именно в сочетании данного условия с блицем в общаке и есть одна из проблем.

Далее. Я отлично понимаю, что на очки играть намного более заморочно. Но и ЗД, например, очень ресурсоемкий турнир тоже. Очки - это один из видов многоборья, при этом ОЧЕНЬ сильно отличающийся от игры на дни. Я всего лишь предлагаю разделить котлеты и мухи.

В 4х никто не хочет менять, потому что там сейчас игра на дни, что легче (см. пост Руфинуса).

Я по сути предлагаю обсудить улучшение БАЛАНСА. Хотя бы в 3х.
Один вариант - это отделить дни от очков, и очки сопрягать с имуществом. Другой вариант - по сути убить игру на грааль. Это не подходит тоже. Третий - в высшей Лиге сделать столько же категорий, сколько и в общей. Но это вообще, боюсь, бред

1) За то, чтобы убрать из ОТ блиц-лигу. Оставить высшую и общую, обе на очки. (А то надо не только сейв отыграть, но ещё и угадать, в какой лиге будет кворум   Я пока в основном не угадывал   )
2) За то, чтобы в ТТГ играть на дни.
3) Против лиги общего сейва.

Леди Jerky Fox, 14.06.2006 02:52
Популярность вторых героев очень велика

В ОТ2 в общей лиге играет 15-20 монстров. Если их разделить еще на две группы, то, возможно, феоды разыгрываться и не будут  

Против, деления ОТ2 на лигу имущества и лигу общего сейва.

А ультрарадикальные предложения типа обязательного выкапывания Ultimate Artifact или отмены ДЗ, ничего кроме   не вызывают