Второй Командный Турнир по версии НММ3

Сэр Reiter, 28.03.2006 16:05
А меня - нет. ИМХО, неправильно это. Да и какой интерес - на повторяющемся событии любой дурак уровень набрать сможет. Это же не игра на терпение: у кого хватит нервов больше раз нажать на Enter при поднятии уровня, тот и победил - так что ли? Глупо...

Ну значит вы хуже дурака, если не смогли   Для тех кто совсем в танке: я не говорю что интересно а что нет, я говорю что баг а что нет   с таким же успехом вы можете считать багом 25 деревев рядом в турнире CH, а чо? ведь легко, за 1 день пробегаешь, не интересно значит баг, а то что это объект в картостроительстве - не важно  

Сэр HateYou, 28.03.2006 16:11
...с таким же успехом вы можете считать багом 25 деревев рядом в турнире CH, а чо? ведь легко, за 1 день пробегаешь, не интересно значит баг, а то что это объект в картостроительстве - не важно  

По-моему, так это чистый бред!.. Путаете тёплое с мягким!..

Вот и кышь в свои земли...

А вот не уйду!.. Имею полное право тут флудить!..

Сэр Vicont, 28.03.2006 16:16

Сэр HateYou, 28.03.2006 16:11
...с таким же успехом вы можете считать багом 25 деревев рядом в турнире CH, а чо? ведь легко, за 1 день пробегаешь, не интересно значит баг, а то что это объект в картостроительстве - не важно  

По-моему, так это чистый бред!.. Путаете тёплое с мягким!..

Вот и я про тоже, сэр не знает что такое баг.

Сэр Vicont, 28.03.2006 16:16

Вот и кышь в свои земли...

А вот не уйду!.. Имею полное право тут флудить!..

А смысл?  

Сэр HateYou, 28.03.2006 16:42
...сэр не знает что такое баг.

Да уж куда мне, недоумку?!! Я считаю, что баг - это то, что по логике игры не должно быть и, в принципе,  быть не может... Если, как тут многие говорили, я не знаю право, что в 3-шке выше 88 уровня быть не может, а кто-то набрал уровень в 3 тыщи и более - то это значит, что был использован баг игры!.. А это значит, что такой сейв не должен быть засчитан... Ну, набрал бы 88, тогда ладно... И то сомневаюсь...

Сэр Vicont, 28.03.2006 16:52
Да уж куда мне, недоумку?!! Я считаю, что баг - это то, что по логике игры не должно быть и, в принципе,  быть не может... Если, как тут многие говорили, я не знаю право, что в 3-шке выше 88 уровня быть не может, а кто-то набрал уровень в 3 тыщи и более - то это значит, что был использован баг игры!.. А это значит, что такой сейв не должен быть засчитан... Ну, набрал бы 88, тогда ладно... И то сомневаюсь...

1. Я имел ввиду не вас.
2. В том и дело что баг - опыт после 88-ого левела.
3. Другие доказывали что баг - само присутсвие беск4онечного ивента, который был поставлен вручную картостроителем, и который совсем не мешает проходу на дни/очки/шахтерству и т.д.

П.С. баг - ошибка программы, ну точнее тех кто ее делал  

Так вроде же уже все разжевали и по полочкам разложили, о чем спор? Два существенных спорных момента в этой ситуации:
1) Повторяющийся ивент. Не играет роли, был он задуман автором или это ошибка картостроителя, это не является багом игры и по правилам можно использовать особенности карты. Значит тут нарушения нет.
2) Рэндомные скачки уровня после 88 уровня. А это уже не особенность карты, а баг игры. Использовал его игрок? Ответ да, использовал. Значит здесь нарушение было.
Вывод: как уже кто-то сказал выше, если бы этот сэр ограничился 88 уровнем, он бы ничего не нарушил, а вот дальше уже пошло использование бага игры, что является однозначным нарушением, по логике сэйв не должен засчитываться.

Вот и еще один игрок повторят мои слова  
Видишь малышуня в чем смысл, почему не защитывать сэйв, за баг с левелами а не с ивентом  

Один хре.. фи, шоколадный батончик
Но если вам так будет легче оттого, что вы явно указали на ТОЧНУЮ формулировку, то я за вас рада

У меня вобще после 88 уровня мтановиться 0 уровень , а опыт в минус уходит.

Сэр Forve, 27.03.2006 11:58
Красное пламя  VS Команда №5 VS Зубастые браконьеры
Капитанский     Hostage              Tar                       White Sefferot
                          6555700gold              6468490gold          304190 gold
Дни                     logistik             неявка                      неявка
                            10 days                                                        
Очки                   Hostag            Dartagnan                 неявка
                            498                              482                    
Опыт                  efrit                            Tyrael           hobgoblin
                          254356743XP           252890496XP           52341XP

Я, конечно, не выиграл, но у меня 252341ХР, а не столько, сколько указано. Мелочь, еонечно, но всё равно, обидно (

Сэр Makc, 29.03.2006 11:27
У меня вобще после 88 уровня мтановиться 0 уровень , а опыт в минус уходит.

Вот это и есть баг   Может и в минус кинуть, а может жестко в плюс, зависит, наверное, от сервиспака и прочих гадостей, совсем не геройских  

Подумала я тут о вопросе Златовласом

Пришла к своему ИМХО: результат ЗАСЧИТЫВАТЬ.

Обосную:

1. Бага на самой КАРТЕ, о котором следовало бы сообщить ведущему вовремя - НЕ БЫЛО.
Отлично, играем.

2. Все баги самой ИГРЫ когда-нибудь находятся впервые. Примеров много. Скажем, Сэр Антошка впервые применил подъем нежити из вызываемых элементалов, получив большой отрыв от остальных. Результат засчитали. Но после этого в Правила была внесена соответствующая поправка. И это правильно: есть Правила, по ним и играем. Когда что-то вдруг "возникает", идут выяснения и обсуждение, что есть баг.

3. Сэр Златовлас провел детальное расследование на тему предела опыта Героя. За это ему - респект. ОН БЫЛ ПЕРВЫМ!

4. Однако, необходимо сообщить это все Магистрам, чтоб в Правила была внесена поправка!!!

5. Просто, чтоб полегчало: добрался ли кто-то из оппонентов Златовласа до легального предела (что там - 75й или 88й ур-нь?). Вроде нет. Значит, даже если не добираться до багов, Златовлас выиграл.

ЗЫ Напоминает историю...В далекие времена в Правилах не было прописано максимальное число дней игры (500). Поэтому шахтерили - кто дольше пересидит с клавишей Сэр Мирон умудрился добраться до этого предела - после очередного перехода хода...дни становились отрицательными! -1, -2  и т.д. Случалось это где-то после 33000 дней, если мне не изменяет память...

Леди Jerky Fox, 29.03.2006 23:19
3. Сэр Златовлас провел детальное расследование на тему предела опыта Героя. За это ему - респект. ОН БЫЛ ПЕРВЫМ!

Нет, он не первый, расследование совсем не однозначное.

2. Все баги самой ИГРЫ когда-нибудь находятся впервые. Примеров много. Скажем, Сэр Антошка впервые применил подъем нежити из вызываемых элементалов, получив большой отрыв от остальных. Результат засчитали. Но после этого в Правила была внесена соответствующая поправка. И это правильно: есть Правила, по ним и играем. Когда что-то вдруг "возникает", идут выяснения и обсуждение, что есть баг.

Да, но в правилах портала что сказано? Запрещено использовать баги игры   Такое объемное определение.

Так что тут на волю ведущего, и вот это:

5. Просто, чтоб полегчало: добрался ли кто-то из оппонентов Златовласа до легального предела (что там - 75й или 88й ур-нь?). Вроде нет. Значит, даже если не добираться до багов, Златовлас выиграл.

совсем ничего не доказывает, это по сути и не важно, важно применялся баг или нет, а вот принес победу именно он или нет не важно, важен сам факт применения бага.

Сэр HateYou, 30.03.2006 00:00

2. Все баги самой ИГРЫ когда-нибудь находятся впервые. Примеров много. Скажем, Сэр Антошка впервые применил подъем нежити из вызываемых элементалов, получив большой отрыв от остальных. Результат засчитали. Но после этого в Правила была внесена соответствующая поправка. И это правильно: есть Правила, по ним и играем. Когда что-то вдруг "возникает", идут выяснения и обсуждение, что есть баг.

Да, но в правилах портала что сказано? Запрещено использовать баги игры   Такое объемное определение.

В таком случае, как вы объясните то, что сэру Антошке засчитали результат при использовании приема, далее определенного как БАГ? Он тоже к ведущему не бегал.

Кроме того, использование того же самого бага, уже с прописанным запретом в 3х Героях, Сэр Дип Майк использовал во вторых и тоже как чудно сошло... Чтоб потом добавить то же самое в Правила и по вторым... И этот вопрос задавался в то же время и в открытую в таверне, но ответа не дали. Так что ведущий - не есть истина. Истина - только в Правилах  

Леди Jerky Fox, 30.03.2006 01:02
В таком случае, как вы объясните то, что сэру Антошке засчитали результат при использовании приема, далее определенного как БАГ? Он тоже к ведущему не бегал.

Кроме того, использование того же самого бага, уже с прописанным запретом в 3х Героях, Сэр Дип Майк использовал во вторых и тоже как чудно сошло... Чтоб потом добавить то же самое в Правила и по вторым... И этот вопрос задавался в то же время и в открытую в таверне, но ответа не дали.

Есть правила, и если ведущий действовал не по ним - его дело, возможно на тот момент он не считад это багом, а потом переменил решение, а резы не пересматриваются, возможно такой строчки в правилах небыло, но сейчас она есть - факт.

       Давайте уже прекратим этот ненужный спор! Посмотрите - даже команда оппонентов (ZaMTeX) уже согласна с тем, чтобы результат Сэра Zlatovlas`a засчитали. Так в чём тогда проблема? А пофлудить архангел (при всём уважении) сможет и в другой теме...

Сэр Reiter, 30.03.2006 06:37
       Давайте уже прекратим этот ненужный спор! Посмотрите - даже команда оппонентов (ZaMTeX) уже согласна с тем, чтобы результат Сэра Zlatovlas`a засчитали. Так в чём тогда проблема? А пофлудить архангел (при всём уважении) сможет и в другой теме...

Вот в чём, а вот в этом он мастер. Его хлебом не корми, дай нафлудить.

Сэр Reiter, 30.03.2006 06:37
       Давайте уже прекратим этот ненужный спор! Посмотрите - даже команда оппонентов (ZaMTeX) уже согласна с тем, чтобы результат Сэра Zlatovlas`a засчитали. Так в чём тогда проблема? А пофлудить архангел (при всём уважении) сможет и в другой теме...

Решение другой команды не влияет на присутсвие/отсутсвие бага.
А Вы купите словарик, смотрю с некоторыми определениями у вас туговато  

Я считаю, что Сэр Zlatovlas немного перестарался. Если бы он накрутил себе на бесконечном Эвенте предел, при дальнейшем увеличении которого происходит глюк с опытом, его результат можно было бы смело засчитывать, т.к. вина лежала бы на нерадивом картографе, либо на устраителе турнира, не проверившего карту. В данном случае применение этого бага приравнивается к тому, как если бы шахтёры набирали бы предел по золоту, пользуясь багом переполнения при передачи ресурсов компу

Я бы не засчитал сэйв

Леди Jerky Fox, 30.03.2006 01:02
Кроме того, использование того же самого бага, уже с прописанным запретом в 3х Героях, Сэр Дип Майк использовал во вторых и тоже как чудно сошло... Чтоб потом добавить то же самое в Правила и по вторым... И этот вопрос задавался в то же время и в открытую в таверне, но ответа не дали. Так что ведущий - не есть истина. Истина - только в Правилах  

Ну знаете ли, Ваше сравнение не корректно. Тут именно баг игры, который выдает случайный независящий от игрока итог, а я просто использовал нестандартный игровой прием, который давал вполне конкретное ограниченно колличество опыта и доступный всем. Никакой аналогии с поднятием чегото-то там в тройке я не видел, вообще представления об этом не имел, запретов никаких не было. А в чем там баг игры-то был? Просто после турнира большинство игроков выступило за то, что этот прием лучвше не использовать, что совсем не означает, что он являлся багом.
В данном случае конечно решение за ведущим, всегда особенно трудно принимать решения, когда что-то встречается впервые. Но ведь кажется в правилах упомянуто, что по всем сомнительным моментам игрок должен обращаться за консультацией к ведущему (что я кстати в свое время делал), а в данном случае игрок этого не сделал, что говорит не в его пользу.

Сэр HateYou, 30.03.2006 10:46

Сэр Reiter, 30.03.2006 06:37
       Давайте уже прекратим этот ненужный спор! Посмотрите - даже команда оппонентов (ZaMTeX) уже согласна с тем, чтобы результат Сэра Zlatovlas`a засчитали. Так в чём тогда проблема? А пофлудить архангел (при всём уважении) сможет и в другой теме...

Решение другой команды не влияет на присутсвие/отсутсвие бага.
А Вы купите словарик, смотрю с некоторыми определениями у вас туговато  

         С какими например? Примеры, милейший, примеры. Пока я вижу лишь безосновательный ГОН, основанный на неправильной трактовке моих слов...

Короче уровень героя Сэра Zlatovlas является не багом карты а багом игры. Я проверил. Даже на рандом карте я устал жать энтер. Просто нажал alt+F4 и вышел остановился на 1221 уровне. Прикольно.

Сэр Reiter, 30.03.2006 11:39
         С какими например? Примеры, милейший, примеры. Пока я вижу лишь безосновательный ГОН, основанный на неправильной трактовке моих слов...

Если вы чего-то не видите это не означает что этого нету   А примерчик: слово "флуд"  

Сэр AnaRxist-evvs, 30.03.2006 12:39
Короче уровень героя Сэра Zlatovlas является не багом карты а багом игры. Я проверил. Даже на рандом карте я устал жать энтер. Просто нажал alt+F4 и вышел остановился на 1221 уровне. Прикольно.

Хоршо что вы расследовали ситуацию   Но обсуждали немного не это. левел так понятно что баг игры, тут доказывали что бесконечный ивент - баг.

Леди Jerky Fox, 29.03.2006 23:19
5. Просто, чтоб полегчало: добрался ли кто-то из оппонентов Златовласа до легального предела (что там - 75й или 88й ур-нь?). Вроде нет. Значит, даже если не добираться до багов, Златовлас выиграл.

при получении 88 уровня начинает течь опыт. У меня уже с 63 потек.

Сэр HateYou ладно посмотрим и на это))

Сэр HateYou, 30.03.2006 12:41

Сэр Reiter, 30.03.2006 11:39
         С какими например? Примеры, милейший, примеры. Пока я вижу лишь безосновательный ГОН, основанный на неправильной трактовке моих слов...

Если вы чего-то не видите это не означает что этого нету   А примерчик: слово "флуд"  

       Отвечаю - флуд, это то, чем Вы занимаетесь в данной теме вот уже полнедели. Или скажете, неверное определение? Переливать из пустого в порожнее - и ради чего. В моём понимании ЭТО - флуд...

Сэр Reiter, 30.03.2006 12:45
       Отвечаю - флуд, это то, чем Вы занимаетесь в данной теме вот уже полнедели. Или скажете, неверное определение? Переливать из пустого в порожнее - и ради чего. В моём понимании ЭТО - флуд...

Я сказал - купите словарик, больше я вам не отвечаю.

Сэр HateYou ладно посмотрим и на это))

А смысл? Это при строительстве карты ставится специально, но если очень хтите - исследуйте  

Дип Майк: Во-первых, хочу сказать, что лично к вам и вашему поведению и этике у меня претензий НЕТ. Ваше имя было упомянуто как идентификатор случая (case-study), на который я ссылалась.
Далее.  Арх указал, что должен решать ведущий. Так вот, именно в том случае, как раз некорректное поведение ведущего не позволило создать вам конкуренцию (Ведущий не соизволил дать тот же ответ в ТАВЕРНЕ, где об этом спросил Сэр РОЛпого). Конечно, раз ответа нет, то Минотавр мог бы этим законно воспользоваться и получить феод. Так было бы честно. Почему? ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО НЕТ В ПРАВИЛАХ.  Вот и все, что я имела в виду касаемо вас, Сэр Дип Майк.

Арх: повторю еще раз, что "решение суда" должно зиждиться на ЗАКОНЕ (т.е. правилах). А не мнении единоличного Сэра (ведущего). Позволю напомнить, что в однои из ОТ были антимагические гарнизоны с довольно сильной болотной армией... Кое-кто решил поинтересоваться у ведущего, как быть с одной, гм, фичей. Ответ ведущего игроку не понравился  
И игрок решил просто подумать над трактовкой неясного пункта, так и не выполнив указание ведущего... И получил заслуженный феод.

РОЛпого: формально я согласна с вами. Но... В данном случае я обратила внимание, что Сэр Златовлас является новичком, безземельным. Он обязан знать Правила. Но он может еще не знать негласной ЭТИКИ. Формулировка "в спорных моментах обращаться к ведущему" является слишком расплывчатой! Никто ж не обвиняет Антошку в его молчании при использовании элементалонежити? Сэр Златовлас честно рассказал все, что он делал в другой теме. Откуда я сделала вывод, что он руководствовался ИНТЕРЕСОМ, а не желанием считить или даже таковым подозрением. Ваш пример с переполнением не совсем подходит, т.к. этот прием надо ЗНАТЬ заранее. В данной ситуации игрок проходил карту ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ. Считайте это за презумпцию невиновности

Вопрос к вам: когда ведущая вам не ответила на вопрос о Привидениях, ПОЧЕМУ вы не воспользовались этим приемом? Ввиду лени или ввиду следования негласной этике или..?

Интересный момент: на каком уровне Сэр Златовлас должен был бы остановиться, чтобы его проход "признали"? У самого Златовласа бесонечный поток начинался на 88м. Но! Другой Сэр тут же высказался, что у него поток начался на  63м! Т.е. тут неопределенностей много.

ЗЫ Сэр Дип Майк, извиняюсь за обвинение вас в использовании бага, это скорее, фича. Но с этической точки зрения, данная ситуация очень напоминала как раз призыв нежити из элементалов в 3х. Что уже было запрещено. Об этом, по всей видимости, помнил Минотавр, спрашивая о привидениях в таверне.

Ну и я вставлю свои пять копеек, пока Форв не вынес решение! Чем я хуже остальных флудеров?!
Считаю что сэйв Златовласа следует засчитать, т.к. условия у всех были равные и данным ивентом мог воспользоваться любой!