Tavern | Heroes of Might and Magic 3 online
Author | Subject | |
---|---|---|
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
алгоритм движения двуклеточных юнитов несколько отличается от одноклеточных. есть явные баги.
Например при кастовании стенки огня одноклеточный юнит тупо идет и умирает. Двуклеточный же начнет маневрировать если стенка попадает под левую клетку. Если стенка попадает под правую клетку(под задницу ) то он также попрется умирать. Интересно комбинировать таким образом стенки. если поставить две подряд - то будет ваще кашерно. Например Взятие Луной консервы. - это как пример одна из особенностей алгоритма движения двугексовых юнитов. Другой баг заключается в непроходимости юнитов в узких местах. например я как то заметил, что базилы не стали бить подставленный стек грифонов(прикрываал лучников в узком месте) а пошли в обход, через всю карту была косая линия и топать было хода 4!!! Хотя возможность ударить грифонов у них была. проанализировав данный баг пришел к выводу, что алгоритм компа считает невозможным пройти и нанести удар. и для него единственный проход был в обход. Вообще если поизучать спец свойсва юнитов и алгоритмы их поведения можно найти много любопытных противоречий, сталкиваясь с которыми комп делает сильно нелогичные решения. например: 3 стека гарпий блочат балисту(считая ее стрелком) и не бьют никого. в том числе работают как живой щит для балисты. битва 1 ангела против тронга магогов. магоги встают в 7 слотов ангел бьет самый нижний стек магогов. магоги не стреляют, т.к. ранят своих. таким образом они тупо сливают всю битву кастующие монстры кастят свой каст совсем не в тему, лиш бы покастить,( в частности одна из причин почему в улье комары часто всех понадкусывают) ну и т.д. |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Kostya N, 14.12.2008 15:31 щит снижат урон нанесенный в рукопашную на 30%(при эксперте) Камнекожа прибавляет к защите 5(кажись) собственно помогает как против пеших юнитов так и против стрелков. бешенство всю защиту(в том числе и от спеллов камнекожа и молитва) множит на 1,1.5,2(в зависимости от уровня магии огня) и прибавляет к атаке. спел держится 1 полный ход - основноой минус что данный стек за этот ход скорее всего убьют . Эксперт оффенс - дает прибавку в 30% от базового Дмж к удару. параметр защиты монстра по которому наносится удар при этом ни как не влияет. Т.е. максимально сильно эффетк данного навыка ощущается при нанесении низкоуровнемы юнитами по хай левельным. пример: 1000 писантов бьют по 1лазурику. т.к. защита у лазурика на 60 больше, то писанты бьют по самому минимуму в 30% от базового Дмж. т.е. 1000*1(дмж)*30%(минимальный урон)=300 хитов нанесут повреждения. при эксперте Оффенса данное повреждение увеличится на 30% от базового. т.е. нанесут 600 хитов повреждений. Если же брать Крег хега 20 уровня с экспертом оффенса. то получим 100% бонус от 30% т.е. еще 30%. Итого 30%- минимальный урон. 30%-навык оффенса 30%-бонус спецальности героя. т.е. 90% от базового урона. т.е. нанесут 900 хитов повреждений по лазурику. Теперь рассмотрим наложение кам кожи на лазуриков. 60+5 =65 защиты. т.к. каждая защита дает уменьшение повреждения на 2.5% до минимум в 30%, то минимум повреждений достигается при разнице защиты в 28. т.е. нет ни какой пользы от применения данного спелла в данном случае. писанты все равно вдарят по минимуму в 900 хитов.если накастим Щит на лазуриков то писанты вдарят 900*70%=560 хитов. если лазурику еще добавить героя тазара 20 уровня. то это еще минус 30%(15%+15%) т.е. писанты нанесут урон в 560*70%=392 хитов. |
Special status: |
Sir Alex R HW
HoMM VI: Landless |
Сэр Antoshka, 16.12.2008 14:41 Наверно всётаки вот такие цифры 900*70%=630 560*70%=441 |
|
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Alex R HW, 16.12.2008 15:50 угум |
Special status: |
Sir Alex R HW
HoMM VI: Landless |
Сэр Antoshka, 16.12.2008 14:16 Подобная фича есть и у гидр, только отличие в том, что она хоть и не такая багнутая, но зато действует практически против всех (бьющих в рукопашную) монстров ... 1-е наблюдение: ...подставляешь или лупишь гидрой самый нижний стек, который достаешь и стеки, которые ходят раньше него 90% будут просто пробегать (даже не вэйтится) ... причём чем хорошо - можно ходить героем тока с гидрами, и тогда не бояться что будут лупить других монстров, а также почти всегда обеспечена борьба против нейтралов расположеных в 7-ми стэках, что для гидры - просто лафа .... 2-е наблюдение ... если в армии больше 1-й гидры - то полезно поделить на 2 (может более) стеков, так как те стеки, которые "тупили" бы при наличии одного стека, в данном случае отвлекались бы на второй стек с гидрами и убиваемость гидр усложняется практически вдвое... я так ходил недавно Броном с 1+1 гидры и лупил практически всех монстров (кроме стрелков) 1-4 ранга численностью от 150 до 40 соответсвенно. P.S. А ещё если добавить палатку, да ещё навык "лечилки" ... у мну в одной из последних игр Gem с продвинутой лечилкой и 1+1 гидрой дралась неемного хуже Брона или Тазара, но безопаснее и иногда эффективнее их, и это я ещё не юзал "Сure" из книжки с базовой водой. P.P.S.Главное в таком деле не потерять палатку, так как 75 хитов, практически беззащитных, выглядят уныло на фоне гидры! Да и ещё момент! недавно читал на бае тему про хитромудрости квиккомбата, так вот возможно улики и прочие подобные армии нейтралов так и беруться легко имея в армии тока гидр, а если доказать что стрелков при квиккомбате он рассматривает как рукопашников, то тогда гидры + квиккомбат = супербаг ... именно супербаг, так как сама гидра имеет пару фич в битве, от того может она и как-то котируется, несмотря на такие лошиные характеристики по сравнению со всеми монстрами 7-го ранга ... Кто сказал что "титаны круче"? |
|
Sir Wic |
Ну гидры то однозначно круче. Просто потому, что до титанов развиться очень редко когда получается, есть более приоритетные задачи, а потом уже и игра заканчивается.
А гидр можно на 1-й неделе поставить, и если они с кастлом, это резко облегчает взятие консерв-ульев. На недавнем вот турнире на ХВ брал в начале 2-й недели консу-максималку, отстроился до гидр с кастлом без быков, из доп.войск нычка базилов и минимальный улей. Конса упала почти без потерь. |
Special status: |
Sir Lider
HoMM III: Landless |
Чем открыть эту презентацию о шаблонах? (Помимо Winrara)
heroes.ag.ru/h3/rmg/smedstad.zip Расширение ppt. Поудаляйте пжлст посты выше. я нафлудил cпс |
|
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Сэр Lider, 19.12.2008 04:08 Microsoft PowerPoint |
Special status: |
Sir Kostya N
Messages: 76 |
Может, тут помогут, а то на Ворлде игнорируют такие вопросы... На портале же смотрю, есть асы таких "задачек".
На днях в игре он-лайн слился в консе двушке с грейженным стеком на грязи. Герой Торосар параметры 3-3-4-(25), боевых навыков нет, в книге практически весь 1й уровень+телепорт; армия (сразу с примерной расстановкой): 120 синих гремов, 1 гаргулья, 5 наг, 15 магов, 1 гаргулья, 1 грем, 1 грем. Вопрос: можно ли лезть и на какие потери ориентироваться? А, если кто и тактику укажет - то вобще замечательно! (я рассчитывал, разумеется, закрывать гремов в углу - левом верхнем). |
|
Sir Hogfather
HoMM III: Knight |
Сэр Kostya N, 25.12.2008 23:44 Сегодня попробовал взять по стандартной схеме. На снегу! С первого раза. Потери 1 нага, 12 колпаков, 2 гарг, 9 магов. На грязи пробовал несколько раз но грифы моралились. получалось взять но почти все терял. Схема взятия такаяже как за кастл. Проблема в том что рифы ходят первее колпаков и наг. Гремов закрывал в нижний угол, т.к. грейженые грифы сразу освобождают место. Расстановка : 1грем-1гарг-120гр.гремов-5простых наг-1грем-15магов-1гарг. Я бы разменял 2 ангела на всех, хотя наг жалко. |
|
Sir Neoandy
HoMM V: Knight |
Сэр Wicccc, 18.12.2008 21:22 А можно по подробней? То что гидры творят чудеса это понятно, но вот максималку да практически без потерь..., на глаз кажется что у меня потери были бы существенные. Полагаю, что масс магии и пандор на опыт Тазару перед консой не давали? Зы: если конса бралась на ТЕ с включенной опцией опыта, то можно не объяснять - сам в первой же игре был в шоке как лохом с 150 гнолями на второй взял максималку консу с грейженым Changed 2.01.2009 19:52 by moderator Neoandy |
Special status: |
Sir Lider
HoMM III: Landless |
Прочел на этой странице www.heroesportal.net/tavern/?id=130078&pagenum=12статью ув. Форреста о взятии максимальной консервы с грейженным стеком эльфами на второй неделе.
Решил попробовать. Сгенерил сейв, поставил армию (расстановка соблюдалась), параметры, полез в максималку и первым ходом же грифы валят эльфов. Может кто из мастеров объяснит как ее все-таки взять. (Спрашивал самого автора статьи, грит отошел от дел, некогда). Вот сейв slil.ru/26507037.Моя аська 469887869. |
|
Sir Alex R HW
HoMM VI: Landless |
Вот попробовал, и с первого раза получилось ...потери очень весомые (выжил 1 конь 1 кент и все!!! 30 грандов), но взял с первого раза (в онлайн режиме) ну и всетаки 1 раз грифы сморалились, да и с расстановкой можно проэксперементировать, а у меня было так:
1-й слот 6 коней 2-й слот 1 кентавр 3-й слот 30 грандов 4-й слот 70 кентавров 5-й слот 1 кентавр 6-й слот 9 дров 7-й слот 20 гномов Думаю можно поэксперементировать, перенеся гномов с 7-го слота во 2-й или 5-й слоты, а также возможно дрова перенести в 1-й слот ...ну и конечно драться получше, так как я немного небрежно бился, сначала пробовал отбиваться конями и кентами, а под конец батла больше дефендился, так как боялся что кенты или лошади кончаться...Думаю гномы и дрова умрут полюбому, а вот кентавров можно сохранить около лотса (20-30 примерно и 2-4 коняшки) ну и конечно всех грандов! P.S. Скрин результата боя и сэйв после битвы смотреть по следующим ссылкам: slil.ru/26513811 slil.ru/26513838 P.S.S. кстати парметры героя и отсутствие книги меня не впечатляет ... не буду спорить но чаще бывает получше герой на второй неделе+ можно бы и арты уже иметь кое-какие, хотя со вторичными скилами ты не пожадничал Да и ещё важная мысля ... тут в эксперименте - полез и повезло, что королл-грифы ударили дров с прикрытием эльфов, но вот в реальной онлайн игре - я бы не полез бы в такую консерву, так как удар по эльфам=слив |
|
Sir Alex R HW
HoMM VI: Landless |
Хе-хе не удержался и опробовал свои мысли со второго раза потери гораздо меньше (выжило 5!!! коней 9 кентавров и все грандэльфы!)
1-й слот 9 дров 2-й слот 20 гномов 3-й слот 30 грандов 4-й слот 70 кентавров 5-й слот 1 кентавр 6-й слот 6 коней 7-й слот 1 кентавр скрины и сэйв после битвы смотреть тут: slil.ru/26513913 |
|
Sir Kostya N
Messages: 76 |
Так, вот и новая задачка "от нуба":
в партии с уважаемым автором предыдущего поста произошёл глупейший мой слив на 117 в гномятне-предмаксималке (20*4+20 грейженных) на камнях Тазаром 5го уровня с экспертной защитой с армией: 16 грейж. ящериц, 6 гнолов, 15 кентов, 3 эльфа, 2 вивы, 4 василя. Дело в том, что как это ни стыдно признавать, но за болото гномятни мне брать ещё не доводилось ( по крайней мере на 1-2 неделях). И понятно, что с этим войском взять её нереально, но какое нужно было минимальное иметь хотя бы, чтобы не потерять ни одной вивы и поменьше василей и ящеров? ну и тактику если не трудно.... |
|
Sir Neoandy
HoMM V: Knight |
Сэр Kostya N, 8.01.2009 17:45 Взять можно и этой армией - Тазар все таки. А вот чтобы себя комфортно чуствовать даже на первой неделе в любой гномятне, ну в 20-ке так точно, достаточно 20 (+/-) гр.ящеров, 40-50 гнолей, 1+1 вив и еденички мухи. Тактика проста. Вивы снимают ответку - гноли убивают добрую половину стэка с ящерами. Мухи гоняют остальных. В первом раунде бьется верхний левый или нижний (грейженый) стэк. Далее ящеры с запасом 24 стрелы доводят стэйки гномов как говорится до нужной кондиции. Пробуйте. |
Special status: |
Sir Lider
HoMM III: Landless |
Респект Alex R. Так даже лучше, чем исходный код... )
|
|
Sir Wic |
Сэр Neoandy, 2.01.2009 19:50Конса бралась на ТЕ с опытом. Опыта, правда, там с гулькин нос был, так что можно считать что не было. Бралась не Тазаром, а Брогхом 7-го левела. Точную расстановку не помню. Из магии стопудово юзался хаст. Быть может еще и блесс, не помню.Сэр Wicccc, 18.12.2008 21:22 Наверное, было что-то вроде - гидры в 4-м слоте, какой-то отжор (мухи или базелы) во 2-м, остальное на левом фланге. Или вместо отжора юзались правильно расставленные единички мух. Общая идея - грифы боятся гидр, поэтому под двойной-тройной удар не подставляются. Но ! Делают это глупо, просчитывают только прямой ход гидр. Есть 2 варианта как их обмануть: 1) Поставить во 2-й стек отжор , который выдерживает удар 2-х пачек грифов. Тогда весь правый фланг станет около отжора, который потом отойдет в сторонку, освобождая своё место для гидр => удар по 3-м стекам одновременно. Во 2-м раунде хаст и второй удар по 3-м стекам одновременно. 2) Поставить единички мух так, чтобы грифы, убив их, встали плотной группой вне зоны досягаемости гидр. Дальше хаст на гидр и удар по 3-м стекам. Ну а с левым флангом разбираются вивы-лизарды-гнолли, там 80 грифов всего. |
Special status: |
Sir Hogfather
HoMM III: Knight |
Вопрос такой возник. Надо срочно взять нага банкна траве. Герой Тираксор 6-4-2-2 эксперт атаки. Армия 3 бига, 8 птиц, 45 грволков, 20 гр.гопников. Книги нет, но вариант с книгой тоже можно рассматреть.
Из личных опытов банк на 2 и 3 наги берется с потерями гопников и 4-5 волков. 4 тоже берется но потери больше. 6 не пробовал. Проблема в том что волки ходят вервыми и некому снять для них ответку. За 1 удар сносят 2 наги, потом ответом от наг умирает 3-4 волка. Выход только снимать ответки единичками волков. Желательно снизить потери до минимума. Есть у кого нибудь предложения. У меня вариант возник взять фей вместо гопников и лезть в нагабанк Алкином(чтоб у волков скорость была 8) с експерт. атаки и начальной защитой. Но он далеко, а деньги нужны позарез. |
|
Sir Blackpoint
HoMM III: Baron (2) |
Сэр Hogfather, 27.01.2009 17:55 Так вот... По поводу этого всего.... Спросил у сэра Hogfather волки оказались грейдженые, а это значительно упростило задачу. Еще желательно конечно иметь книгу со стрелкой или атаку чуть побольше. Брал как и по условию нагабанк максималка с гред стеком. Герой как описанно в задаче. Расстановка 1 налетчик 2 феечки(может и одна, не важно) 44 налетчика 8 рухов 20 гопов 3 чудовища 1 феечка Бой проходит так. Еденичка налетчик снимает ответку со стека адванс наг. Основная пачка налетчиков лупит гредженых наг их остается штуки 2. Далее феечка первая становится у правого нижнего стека наг сверху вплотную к краю полю битвы. Вторая феечка продолжает замыкать кольцо вокруг нижнего стека наг. Становится чуть ниже первой феечки. 2 Королевы наги бьют налетчиков, их остается штук 37. Далее рухи бьют стек наг сверху слева становясь справа сверху от них, получают ответку их остается (рухов) 7. Гопы идут вниз и замыкают нижний стек наг в полукольцо поэтому они не продвинутся ни на шаг. Далее чудовища бьют верхний левый стек наг, оставляя наги 3. Правый верхний стек наг прет к рухам и чудищам. Средний и нижний стеки бьют гопов и феечку оставляя тем самым одну феечку целой. Налетчики добивают гред стек их остается 33 штуки. Оставшаяся еденичка фея встает на одну горизонталь со стеком наг вышедшим из правого верхнего угла. Рухи встают ниже левого верхнеги стека наг на 4 клетки. Мишки лупят левый стек наг снизу. Тут ВАЖНО!!!!!! что бы этот стек умер после атаки чудищ, поэтому нехило закастовать стрелку перед ударом или иметь благо на мишек или кровожадность или просто атаку побольше. В этом и вся соль фокуса. Далее верхний правый стек наг возвращается назад убивая последнюю феечку, а оставшиеся снизу наги идут вперед всего на 1 (!) клетку, так было 10 раз из 10 когда убивается верхний левый стек. Если он остается жив то они прут вперед на полную. Потм всеми далее вейт.... наги все прут вперед далее чудища бьют верхний стек наг, потом рухи, потом налетчики. Далее налетчики и рухи вейт, чудища дефендс. Наги ползут к верху. Бьем верхний стек наг рухами, потом налентчикми рухов штук 5 наги 2 и 6. Далее налетчики лупят стек наг где их 6 слева сверху. Потом рухи справа с верху, а чудовища добивают стек с 2 нагами. Оставшиеся 3 наги бьют налетчиков или рухов (было так и так ). Ну а потом снова налетчиками, рухами и Чудовищами. Остается в живых все чудовища, 5 рухов и чуток налетчиков. Тактика конечно не вех гениальности...... Может кто лучше сможет? |
|
Sir Medium |
Как я понимаю размер нагобанка неизвестен. Максималку с 3 хастами по 2 раунда взял с потерями 14 волков, 1 птицы* и гоблинов, их кстати можно всех не брать, 4 штуки хватит. Любая мораль чревата если не сливом, то серьёзными потерями, в игре я б не полез. В первом раунде снимаем ответ единичкой волка с гр. стека, дальше мишки под хастом и волки добивают**, во втором первыми будут мишки ходить, надо только их выше волков поставить. Единичка гоблинов отступает в центр как можно выше и правее, но так, чтоб никто не достал, ещё единичка в лоб нижнему правому стеку, двойка гобов в затылок этой единичке, за счёт этого выживают обе единички, во втором ставим их в правые углы, в результате имеем возможность бить все стеки поодиночке, с двух ответку снимают мишки, с одного птицы, последний стек приходится бить сразу волками.
Но, повторюсь, в он-лайне не полез бы, разве что с антиморалью. *думаю при желании возможны варианты 1 волк и 3 птицы или 1 волк, 1 птица и 1 мишка. ** скользкое место, у меня Тираксор 1 уровня с указанными выше параметрами, поэтому иногда чуток не добивают, тогда минус 4 волка сразу и возможно чуть больше потери от последнего стека, но т.к. в игре уровень героя явно не ниже 4, то думаю за счёт специальности будут убивать надёжно. |
Special status: |
Sir Neoandy
HoMM V: Knight |
Играл позавчера игру в сезоне с Alone ekb и на 125 стал вопрос взятия консервы 3-4 ангела. Массовую землю докачать не получилось, и в округе ничего подходящего не имелось, а соперник отобрал мою вторичку с 14 эльфами, поэтому пришлось идти ва-банк. Залез - а там максималка с грейженым. Думал слив. Однако конса была взята. Тазар 9 уровня 3-13-6-1, эксперт брони, логистики, продвинутые нападение и земля. Манны 8, есть слоу, щит, кожа, блесс и молния. Армия 41 гр. ящер, 103 гр.гноля, 9 гр.василисков, 5 виверн, 7+1+1 стрекозы. После взятия остались 37 ящеров, 50+ гнолей ну и 4 ангела. Пару раз были морали у меня, и не меньше у грифов. Василиски заморозили только королевских грифов 1 раз.
Предлагаю конкурс на лучшую тактику по взятию и минимальные потери. Победитель получит 500@. Вот сэйв slil.ru/26783934. |
Special status: |
Sir Blackpoint
HoMM III: Baron (2) |
Мой вариант.
9 вась 1 муха 41 ящер 5 вив 7 мух 103 гнола 1 муха Верхняя правая муха ослабляет стек грифов слева сверху. 7 мух встают на нижнюю горизонталь в трех клетках от стека королевских грифов, правая нижняя над 7 сверху справа. Королевские грифоны бьют васьков, получают ответку, очень хорошо если каменеют. Васками вейт, вивы идут на нижнюю горизонталь недоставая одной клетки от левого края битвы. Правый верхний стек грифов летит к нам, ящеры встают слева от вив на нижней горизонтали. Гнолы закрывают "карман" все грифы летят к нам. Васи идут и всают сверху от гнолов вплотную к левому краю битвы. Во втором раунде 7 мухами ослабляем нижний стек грифов, если королевские грифы не окаменели то они бьют мух. Еденичкой мухи ослабляем еще один стек грифов. Далее блес на ящеров. И отстрел. Гнолами можно смело молотить любой стек который подойдет ибо более одного не вмещается . Васи в защите, если повезет окаменят кого, так еще лучше. В итоге в живых остаются 2 вивы, 41 ящер, 28 - 35 гнолов. |
|
Sir LeBron
HoMM III: Knight |
давно хотел и вот руки дошли наконец создал архив сэйвов в онлайн трешке -скачать мона тут hmm-tournaments.ucoz.ru/publ/1-1-0-1 если кто хочет выложить свои сейвы пишем в этой теме или мне в личку
|
|
Sir AntiAnton
HoMM III: Landless |
Какая нужна скорость чтобы играть без тормозов? В 3 героев! Спасибо
|
|
Sir Qwerty
HoMM III: Landless |
Сэр AntiAnton, 1.04.2009 09:38 Скорость самого медленного существа в армии 11. |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Qwerty, 1.04.2009 10:16Сэр AntiAnton, 1.04.2009 09:38 Видимо имелась в виду скорость соединения |
Special status: |
Sir Alex R HW
HoMM VI: Landless |
Сэр AntiAnton, 1.04.2009 09:38 1) нормально и при 100 к/битах играть. Главное пинг, а не скорость. Этот параметр сильно влияет на лаги в игре. 2) немного влияет тип интернета (спутник/ADSL) ... на спутниках больше проблем 3) Провайдер - иногда траблы только из-за него. 4) Так как у большинства из нас всё палёное (в том числе хамача и сами герои), то траблы могут быть на "ровном месте" ... почти у каждого игрока есть "черный список" игроков (не читеров ) - а именно те, с кем нет коннекта, при том, что они оба могут сконнектится с кем-то третим. P.S. Вообще я не спец в этих делах, сам играю на неограниченной скорости, хотя реально замечал от 124 к/битах до 3500+к/битах |
|
Sir Medium |
Сэр AntiAnton, 1.04.2009 09:38 Тут главное стабильность а не скорость, если есть надёжный коннект от 30кбит/с и выше, то вполне нормально можно играть. |
Special status: |
Sir AntiAnton
HoMM III: Landless |
Всем кто ответил спасибо! Благодарю Вас сэры.
|
|