Школа начального мастерства on line

Сэр Antoshka, 20.10.2007 13:39

1. расстановка 1.1.1.1.1.1.114.
на тактике подставляем 1 единичку под удар. дракошки, увидав подставу толстого трогла. сразу ударят. (также неплохо на тактике поставить троглов так чтобы при морали дракошки не смоги все равно ударить основной стек)

Ключевое слово на тактике!

PPPS. ну и аналогично. бой будет проходить если например основной ударный стек кентавры. а снять охота гномом. дляэ того нужно подставить гнома под удар. основным стеком подождать. комп ударит вашего гнома. после чего другим гномом снять ответку и навалиться кентами. .. но сами видите что такая тактика не остоба удобна. ввиду того что нужно обязательно ждать

В этом случае тоже необходима тактика, без неё невозможно проделать выше описанное.Так как ни до кого не доставая, пзже сорвавшись с вейта быстороход или быстроходы сразу начинают рубит именно ударный стэк, и только те, которые не достают до него будут бить единички!

Сэр Shmel, 19.10.2007 14:22
4. Берегите каждый шаг, оставляйте героя на разгоне, планируя его последнии шаги(я про это иногда забываю).Старайтесь по штрафной земле бегать с юнитами для которых она родная и только перед боем передавить армию Папе.Быват такие ситуации когда обин шаг решает всё!

5. Не забывайте разделять юниты стоящего на разгоне героя!Гарантия того что вы сможете сбежать.

Я бы к этому добавил, что оставляя Папу (или Маму) на разгоне, саму армию стоит держать подальше от него, через цепь. Если на него нападет противнег, то завтавив сбежать Папу, он не должен на этом же ходу достать и Лоха с мошной. Иначе оба героя могут попасть за одну и ту же бар-стойку в таверне, и перекрыть друг друга.

Такой вопросик. По штрафной земле лучше бегать с родным юнитом для этой земли 4-ой скорости или с не родным 5-ой или 6-ой скорости? Герою больше не на ком разгоняться

Конечно с родными. Давай считать, оно несложно. Открываем физмиг.
При скорости 4 изнач. мувмент 1560. При 6 - 1700. Теперь считаем, насколько много надо ходить по неродной земле, что бы окупилась замена.
1) штраф земли 125%(камни).
Если ты прошел X мувментов по неродной земле(без учета штрафа), то получаем неравенство
(извините, знаки нер-ва буду заменять Б или М соответственно, иначе он плохо читает)
X*1,25 Б X+140
X Б 560
То есть если пройдешь 6 горизонтальных шагов - выгодно.
2) Штраф 150%(снег, песок)
X*1,5 Б X+140
X Б 280
То есть по снегу уже 3 шагов хватит
3) Штраф 175%(болото)
X*1,75 Б X+140
X Б 560/3
То есть хватит уже горизонтального и диагонального шага по неродной территории

Заинтересовал тут меня один вопрос, не знаю по адресу ли, но тем не менее. Давеча некромант од моим руководством, напал на замок людей, при том Сандро-так его звали- сам имел в своих рядах пока еще живых существ-архангелов. Так вот, будучи искустным магом 20 уровня, он, естественно, был не против применения поражающей магии, но на беду у людей в замке оказался плащь отречения-запрещающий как известно колдовать магию выше 3 уровня. Решив проверить силу плащика Сандро сколдовал волну смерти. И что же? Волна смерти ударила собственных архангелов, не причинив вреда противоложной стороне!!! Победа тогда все равно была на стороне Сандро, но вопрос о сфере действия плащика остался. Может быть есть и другие артефакт избирательного действия?

Нет под рукой героев, но насколько мне неизменяет память, волна смерти 2 уровня. Т.е. она должна была подействовать на обоих. Но возможно у противника было хорошее сопротивление магии либо вы не заметили урона из-за жирности монстров противника (юниты не умерли, но здоровье повредилось)?

Есть такой амулет дающий имун от волны,называется Брелок жизни кажись.

Тест проводился на ТЕ.

Играл за цитадель. Известно, как: беру тираксора(волки), грейжу их сразу и в путь, сметая все. А тут еще и нычка волков под замком. Развился недурно, на третьей активно драил трежери с 110 волками, 15 курицами и 5 михами(еще коричневыми). На утопе провел эксперимент по поводу брать волков или не брать.
Кто когда-либо играл с компом, знает, что компу всегда за радость попинать волков(и правильно, нефиг расхаживать с 10ХП). Но тут вдруг дракоши полетели на куриц и огров(в добавок к утопе подлезло около 60гобов и 12 огров) вместо волков. При том единичек и гобов оставили. Благополучно снимая контрудар, волками 3 уровня уби всех с потерями около 5 куриц и огров 12.

Внимание, вопрос: Какого рожна дракошам вкуснее отъесть мясистых огров и куриц, нежели халявных и мощных собак и абсолютно халявных гобов?

Сэр Neoandy, 8.11.2007 14:49

Беру с 1 джином и книжкой земли 2 утопы

Приветствую Вас уважаемый.

Тут явно описка -
Джин- скорость 7, имея даже весь комплект артоф на скорость -это 7+4=11, у дракоф 16(утопу не взять). Наверняка вы хотели сказать Мастер Джины.

Но, даже если возьмём Мастер Джина- скорость 11, то возникает вопрос где были 2 утопы (на какой земле) и были ли у Вас арты на скорость!
Если я не ошибаюсь, то утопу Мастер Джином с книгой земли можно взять только в 3х случаях:

1ый- Мастер Джин ( скорость 11), снег (+1), Набор скорости(+4)=16, что позволит ходить первым и с книжкой разбить утопу.

2ой- Герой, берущий утопу одним Мастер Джином- Иона либо Тан (специфика Джины)+ не все арты на скорость и родная земля.

3ий- Мастер Джин не ходит первый, но параметры героя настолько велики, что золотые и черные драконы не могут его убить.

НО!!! У соперника арт на скорость +2 и тактика

Если вы опасаетесь арта +2 к скорости у соперника, то возникает вопрос- а есть ли арты к скорости у вас?

1 утопа оказалась взята соперником чего я сразу не заметил и стою там Лабэтой с 1 джином

2ой вариант тоже не проходит.

У меня правда только атака к 20 за счет гладиуса титана, защита 4 и магия с манной по 10

Беру с 1 джином и книжкой земли 2 утопы и уравниваю параметры

Значит до утоп ваши параметры были не настоль высокими чтобы выдержать удары от Золотых и чёрных драконоф...

Поправьте меня если я ошибаюсь ф чем то или не правильно Вас понял.Напишите Вашу тактику взятия утопы одним Джином(мастер джином).

С уважением Shmel

Сэр Shmel, 8.11.2007 16:13
Поправьте меня если я ошибаюсь ф чем то или не правильно Вас понял.Напишите Вашу тактику взятия утопы одним Джином(мастер джином).

С уважением Shmel

Беру с 1 джином, еденичками горгульками и книжкой земли 2 утопы и уравниваю параметры.

Это цитата отчета. Элемов вызывал наверное, а потом восстановление Правда это ж сколько маны надо было, чтобы восстановить ВСЕХ ГАРГУЛЕК для второй утопы По отчету

У меня правда только атака к 20 за счет гладиуса титана, защита 4 и магия с манной по 10.

Соперник явно сбежал, поэтому артов после битвы глав. геров не прибавилось Откуда столько маны для взятия двух утоп? Хотя все может быть гораздо проще, если сэр просто не указал, что там рядом был лошок, который подавал ему гаргулек

П.С. Вообще порадовал отчет, все так подробно прям, интересно читать Непонятна только эта фраза: "Комп вместо джнов ему ставит наг! "

Леди Pups, 8.11.2007 16:55

Сэр Shmel, 8.11.2007 16:13
Поправьте меня если я ошибаюсь ф чем то или не правильно Вас понял.Напишите Вашу тактику взятия утопы одним Джином(мастер джином).

С уважением Shmel

Беру с 1 джином, еденичками горгульками и книжкой земли 2 утопы и уравниваю параметры.

Это цитата отчета. Элемов вызывал наверное, а потом восстановление Правда это ж сколько маны надо было, чтобы восстановить ВСЕХ ГАРГУЛЕК для второй утопы По отчету

=) дело в том что я прочел очтчёт до того как Нео внёс в него каректировки!до внесённых изменей про гаргулек небыло ни слова, всё бралось одним только джином=) С гаргульками вопрософ нет, это проще простова...

Комп вместо джнов ему ставит наг!

Кстати да...

Беру с 1 джином, еденичками горгульками и книжкой земли 2 утопы и уравниваю параметры.

Это цитата отчета. Элемов вызывал наверное, а потом восстановление Правда это ж сколько маны надо было, чтобы восстановить ВСЕХ ГАРГУЛЕК для второй утопы По отчету

У меня правда только атака к 20 за счет гладиуса титана, защита 4 и магия с манной по 10.

Соперник явно сбежал, поэтому артов после битвы глав. геров не прибавилось Откуда столько маны для взятия двух утоп? Хотя все может быть гораздо проще, если сэр просто не указал, что там рядом был лошок, который подавал ему гаргулек

П.С. Вообще порадовал отчет, все так подробно прям, интересно читать Непонятна только эта фраза: "Комп вместо джнов ему ставит наг! "

Леди, Вы как всегда правы. Я и так пишу наверное самые длинные отчеты на портале. Многие ограничиваются лишь парой фраз и я уже стал подумывать что вдаюсь в излишние подробности, которые интересны только мне. По этому уже не стал писать, что лошок с гаргульками стоял рядом (это как бы уже само собой разумеющееся) - хотя там вся армия была у лошка, так же не вдавался в подробности о том, что после первой утопы действительно маны было мало и я ее пополнял через ТП в кастле, который рядом с телепортом в трежу. Если бы рассказал о всех интересных подробностях, то пришлось бы добавить еще столько же. Но если хотя бы как минимум Вам было интересно почитать отчет, то буду рад делиться всеми хитросплетениями проведенных игр.

П.С. (хотя русскими буквами следует П.н. - после написаного - Post scriptum-) - Непонятна только эта фраза: "Комп вместо джнов ему ставит наг! " - Соперник стоял в замке на разгоне с черными рыцарями и джинами -2 стэка. В замке тоже было осталное войско из 7 стэков юнитов. Но в бой больше 7 ни как не попадают, а по сему при моем нападении комп (компьютер) сам определяет в таком случае состав армии из расчета включения в бой более сильных стэков юнитов как я понимаю. Наги оказались сильнее джинов и разведав это лошком я не упустил свой шанс.

Сэр Neoandy, 8.11.2007 18:56
Соперник стоял в замке на разгоне с черными рыцарями и джинами -2 стэка. В замке тоже было осталное войско из 7 стэков юнитов. Но в бой больше 7 ни как не попадают, а по сему при моем нападении комп (компьютер) сам определяет в таком случае состав армии из расчета включения в бой более сильных стэков юнитов как я понимаю. Наги оказались сильнее джинов и разведав это лошком я не упустил свой шанс.

Фраза: "Комп вместо джинов ему ставит наг! - гениально укороченное описание ситуации! Вам в разведчики надо, все компьютеры врага умрут быстрой смертью, разгадывая ваши шифровки

Леди Pups, 8.11.2007 19:01

Сэр Neoandy, 8.11.2007 18:56
Соперник стоял в замке на разгоне с черными рыцарями и джинами -2 стэка. В замке тоже было осталное войско из 7 стэков юнитов. Но в бой больше 7 ни как не попадают, а по сему при моем нападении комп (компьютер) сам определяет в таком случае состав армии из расчета включения в бой более сильных стэков юнитов как я понимаю. Наги оказались сильнее джинов и разведав это лошком я не упустил свой шанс.

Фраза: "Комп вместо джинов ему ставит наг! - гениально укороченное описание ситуации! Вам в разведчики надо, все компьютеры врага умрут быстрой смертью, разгадывая ваши шифровки

Соглашусь - зашифровано не плохо. Но писал отчет в попыхах после игры и картинка еще была перед глазами, поэтому было ощущение что все сейчас это видят так же, а я просто в роли коментатора. Кстати над Вашей фразой "Вам в разведчики надо, все компьютеры врага умрут быстрой смертью, разгадывая ваши шифровки" тоже стоит поломать голову, дабы смоделировать ситуацию, которую Вы имели ввиду.

Сэр St-RauS, 8.11.2007 00:40
Тест проводился на ТЕ.

Играл за цитадель. Известно, как: беру тираксора(волки), грейжу их сразу и в путь, сметая все. А тут еще и нычка волков под замком. Развился недурно, на третьей активно драил трежери с 110 волками, 15 курицами и 5 михами(еще коричневыми). На утопе провел эксперимент по поводу брать волков или не брать.
Кто когда-либо играл с компом, знает, что компу всегда за радость попинать волков(и правильно, нефиг расхаживать с 10ХП). Но тут вдруг дракоши полетели на куриц и огров(в добавок к утопе подлезло около 60гобов и 12 огров) вместо волков. При том единичек и гобов оставили. Благополучно снимая контрудар, волками 3 уровня уби всех с потерями около 5 куриц и огров 12.

Внимание, вопрос: Какого рожна дракошам вкуснее отъесть мясистых огров и куриц, нежели халявных и мощных собак и абсолютно халявных гобов?

Если утопа была мелкая 1-3 чёрных,скорей всего комп исходил не из того кого больнее куснуть а кто слабее ударит )),второй вариант птицы и огры были досягаемы для всех дракош или хотябы 3-х а волки ток для 2-х,а вот почему гопников небили даже незнаю,скорей всего из за того что самая маленькая отдача по первому принципу )),а вобще комп непредсказуем иногда и самый жирных и сильных бьёт )

Сэр Amster и Сэр St-RauS
В продолжение темы. Сегодня играл в ТЕ, ломанулся на 1-4-1 в утопу имея при себе 7 обычных гидр, примерно 30 крокодилов, 130 гноллов, 60+1+1+1 лизардов, магии никакой крутой не было. Драконы ударили ниже пояса, совершенно игнорируя единички! Черный и золотой набросились на гноллов а красный и зеленый на !!! гидру. Только на след. ход золотой атаковал лизардов когда от гноллов уже мало что осталось, крокодилы же вообще никого не интересовали. Убив половину гидр, красный переключился на остатки лизардов, зеленый вообще не отстал от гидры пока не убил ее! В итоге я слился в утопе оставив 2 красных и 2 зеленых. Конечно они были добиты на след. день народным ополчением их двух неродных вторичек, но я вижу такой расклад впервые. Обычно все наоборот: драконы мочат гопников, гидра бегает и жрет их безнаказанно.

У вас герой был слабых параметров? У меня при параметрах 6 8 Неелы тоже драки шли на >десятка наг, нежели на нечто другое. Все потому, что ответ будет слабым, а вот урон по вашему самолюбию огромен
Будь Неелка параметров эдак 17 15, наг бы в жизни не тронули SoD 3.2

Леди Pups, 9.11.2007 07:36
У вас герой был слабых параметров? У меня при параметрах 6 8 Неелы тоже драки шли на >десятка наг, нежели на нечто другое. Все потому, что ответ будет слабым, а вот урон по вашему самолюбию огромен
Будь Неелка параметров эдак 17 15, наг бы в жизни не тронули SoD 3.2

Герой был Брогхильд(спец по шлангам), и правда не очень раскачанный, с параметрами примерно 5-8-5-5, точно не помню. Вроде даже экперта брони не было.

Ну знаете... про силу контрудара. Провел опосля на СоДе опыт. Поставил хоть 2,5 сотни волков: все равно зараза подлетают. бьют и умирают. Ну шо они, совсем того что ли?...

Леди Pups, 8.11.2007 16:55

Беру с 1 джином, еденичками горгульками и книжкой земли 2 утопы и уравниваю параметры.

Это цитата отчета. Элемов вызывал наверное, а потом восстановление Правда это ж сколько маны надо было, чтобы восстановить ВСЕХ ГАРГУЛЕК для второй утопы По отчету

на сколько мне не изменяет память гаргулки они не живые существа. а каменные или обсидановые. и востановление на них не действует. .

Сэр St-RauS, 8.11.2007 00:40
Внимание, вопрос: Какого рожна дракошам вкуснее отъесть мясистых огров и куриц, нежели халявных и мощных собак и абсолютно халявных гобов?

я кажется уже не однократно писал про принцип выбирания цели монстрами под управлением компа.
1. соотношение силы армий. (влияет параметры, мясо, заклинания в книжке. к примеру нападаю димером на нейтралов. комп их в прлотную старается не ставить. а ставит через 1 клетку)
2. сила сдачи(ваших волчар они не трогали так как их было много и сдача у них была огромной. комп же исходя из соотношения армий не в его пользу начал бить не самые основные юниты.)
3. использование спец свойств юнитов( типа стрелков блокируют. т.е. уменьшение вашей атакующей силы при минимальных затратах или на продув не встают.)

Зы. а когда вы на соде проверяли вы соблюли следуюшие условия:
1. количество жизни у волков было такое же? (Hp)
2. сила сдачи от них была такой же? (Ar)
3. количество погибающих волков под ударами дракошек было таким же? (Nv)
4. был ли выбор у драконов в другой сильный стек при слабой ответке?
комп примерно руководствуется следующими правилами:
min(Ar) при max(Nv*Ai) max(Aa). или запысывая это в одно выраженеи получим : max{(Nv*Ai + Aa)/Ar}
где Nv - количество погибших юнитов под ударом.
Ai - оценочная сила юнита(можно посмотреть на жертвенном алтаре)
Aa - на сколько атакующая сила соперника уменьшится(этот пункт хорошо обьясняет почему комп блокирует лучников или не блокирует)
Ar - какой урон будет нанесен компу на сдачу.(тоже хорошо обьясняет почему комп наваливается на юнит который комп уже снял сдачу. таким образом если подгадать можно вынудить комп ударить нужный вам стек другие тоже будут бить этот стек на этом ходе.)
таким образом. из вашего случая выходит. что Ai - расчетная сила армии волчар очень большая для 10 хитов. и сравнивая ваши два случая легко можно заметить. что волчары в ТЕ намного менее привлекательная цель для атаки. так как Ar - где-то в 1.5-2 раза выше. Nv*Ai где-то в 1.5. раза меньше. вот и получается что волчары в этом случае в 3-4 раза менее привлекательная цель для ударов дракошками.

Сэр Antoshka, 10.11.2007 21:29
на сколько мне не изменяет память гаргулки они не живые существа. а каменные или обсидановые. и востановление на них не действует. .

Уел Стремясь подогнать возможность взятия второй утопы без подачи лошков, я забыла о самом главном

Сэр Forrest, 3.08.2006 22:27

Сэр disly, 3.08.2006 08:24
Вобщето автор сам бы хотел услышать  это

Имеем Ивор 5-й левел. Экперт стрельба эксперт нападение. 3-6 (атака/защита).

Атакуем максимальную консерву с грейдженными.
Не на траве. Имхо это не принципиально.
  Армия.
 1 кент  9 дендров
70 кентов 6 юников 1 кент
30 эльфов 20 гномов (при изменении расстановки грифы сразу валят эльфов.)
(Стеки несколько жирноваты. Макс консерва что же вы хотели   )
Но армия реальная взята с реальной игры без приростов. )

1-й раунд. Грифы белые атакуют кентов (минус 20). Эльфами уходим влево вниз. Единорогами напротив эльфов чз одну клетку.  (впритык не достаем)   Правые верхние грифы валят дрова (минус 2) единичкой верхней левой становимся к верхним левым грифам. Ходят основные кенты (ост 50) кроем эльфов внижнем левом углу. Правые нижние грифы атакуют гномов (минус 7) Левые верхн грифы валят единичку. . Последний пак грифов валит дрова -2). Дрова-защита. Гномы максимально близко к единорогам.

2-й раунд. Белые грифы валят дрова (минус 2). Эльфы - верхних левых стреляем (урон более 400). Юниками вейт. Кенты защита. Пак грифов что бил в 1-м раунде гномов убивает их же. Ходит наша последняя единичка, впритык к дровам меджу грифами что атаковали дров. Верхние левые летят в центр. Грифы убивают последнюю эдиничку. Еще одни валят дрова (минус 2) )стался один дендр. Юниками валим ближайших простых грифов. (благодяря тому что последний дендр выжил и держыт белых) .    

3-й раунд. Белые валят последнего дендра, освобождая всех. (Имеем эльфы закрыты конями 50 шт, юниками 6 шт, (закрываем щас после хода эльфов) . Фактически битва уже выиграна. По изветной методике не до конца убивая ближайших грифов. Главное беречь кентов. ( то есть в первую очередь валим тех кто их коцает). При блинде битва вообще без проблем выигрываеться. (его вероятность высока облегчает все даже один за битву)

Ориентировочные потери. 3-4 единорога. все кенты. все гномы. все дрова.

Наверное это уже дело давно минувших дней, но я как недавний порталовец только начал знакомится с этой рубрикой и насколько я понимаю все приемы тут описаны для того, что бы ими воспользоваться в реальной игре. И вот у меня возник вопрос, на который надеюсь будет и ответ : не секрет что грифы как и любые другие нейтралы оценивают свои перспективы в бою и от этого зависит выбор "мишени", а по сему сгенерив массу консерв для отработки указаного приема, я обнаружил, что грифы бьют кентов не всегда даже в 4, не говоря уже про двушку и трешку - летят к эльфам!!! Учитывая что различить консервы 2-3-4 (по крайней мере без камикадзе вариантов я не знаю) - какое же практическое применение этого метода? Вряд ли в игре кто-то рискнет на слив эльфов. И еще, Имхо конса на траве принципиально!!! Грифы передвигаются на 1 клетку дальше и к примеру нижние правые в первом раунде не бьют гномов, Имхо достают до дров.

Сэр Markon, 25.05.2007 09:21
Из личного опыта : 1-й стек первый уровень, второй единичка, 3 стек ставлю всегда 7 уровень (исключение жарптицы, дракончики), 4 стек 6 уровень, дальше не так важно, т.к. именно в такой расстановке 6 и 7 уровень не бьют никогда (если только 6 уровня не меньше 8-10 штук). Не стоит брать в утопу грейженных круш количеством меньше 20-25, после сноса первого уровня а иногда и сразу их снесут, жалко ведь

Очень полезный пост. При взятии утоп за кастл всегда пользуюс данной расстановкой. Но есть одно но... Рассмотрим взятие утопы на траве. При этой расстановке действительно в первом раунде черные и золотые драконы бьют первый уровень. А вот дальше - в зависимости от ваших действий. Если вы стеком ангелов вейтитесь, то действительно дракоши не трогают 6, 7 уровень. А вот если же вы имеете стек, к примеру в 15 Ангелов, которые ходят после ЧД и Зол.Д, решили наповал безответно ударить Зеленых либо Красных драш, то сразу получите по ангелам Красными либо Зелеными драшами.

Вчера бил на траве утопу 3шку с 15 ангелов, 12 коней, 1 уровень и единички и не стал вейтиться на ходе Ангелов. Решил замочить одним махом Ангелами зеленых драш, чтоб уменьшить потери пикенеров, но не тут то было. Поплатился одним ангелом. Было очень обидно.
Потом уже проверил по другому - ударил не вейтясь ангелами стек красных драш - получил от зеленых. Результат тот же.
Сделал вывод, что лучше вейтиться и ангелами в таких случаях.

Решил намедни проверить вероятность выпадения некоторых замков сверху-снизу в зависимости от цвета(инферо, данжн, некрополь). Результаты меня немного поразили. До сего дня я считал, что красный - 50 на 50, синий - 75 снизу, 25 сверху. Но что ж мы получаем.
1) Инферно.
1.1) Красный.
20 тестов - 13 снизу, 7 сверху. При том есть некоторые закономерности: сверху-снизу обычно идут крупными сериями по 2, 3 и даже 4 раза. Но снизу все равно всегда больше, чем сверху. Повторные опыты с нуля убедили в этом.
1.2) Синий
Достало изрядно, открыв пасть я три раза подряд попал наверх, четыре в низ, и еще пару раз вниз-вверх. Итого 6 снизу, 5 сверху.
2) Негры
2.1) Красный
Расхождений с инферно мало. результат 12-8 в пользу подвала
2.2) Синий
Ну здесь я просто умер. 8-2 в пользу НАДЗЕМКИ!

Остальные результаты будут завтра. ибо щас спать охота.

Очень бы почтился, если б какой-то очень добрый человек написал программу вроде копалки, которая за ночь мне сделает пару тысяч операций и погрешность будет ооочень мала. Если кто-то знает такого, пожалуйста, попросите.

Сэр St-RauS, 30.12.2007 00:04
Решил намедни проверить вероятность выпадения некоторых замков сверху-снизу в зависимости от цвета(инферо, данжн, некрополь).

Лично мне показалось (за всё то время что я играю), что помимо цвета на этот параметр влияет и замок-противника, так что Вам Сэр St-RauS есть над чем поработать ради чистоты эксперимента .

Сэр LESGOR, 22.12.2007 18:43

Сэр Markon, 25.05.2007 09:21
Из личного опыта : 1-й стек первый уровень, второй единичка, 3 стек ставлю всегда 7 уровень (исключение жарптицы, дракончики), 4 стек 6 уровень, дальше не так важно, т.к. именно в такой расстановке 6 и 7 уровень не бьют никогда (если только 6 уровня не меньше 8-10 штук). Не стоит брать в утопу грейженных круш количеством меньше 20-25, после сноса первого уровня а иногда и сразу их снесут, жалко ведь

Очень полезный пост. При взятии утоп за кастл всегда пользуюс данной расстановкой. Но есть одно но... Рассмотрим взятие утопы на траве. При этой расстановке действительно в первом раунде черные и золотые драконы бьют первый уровень. А вот дальше - в зависимости от ваших действий. Если вы стеком ангелов вейтитесь, то действительно дракоши не трогают 6, 7 уровень. А вот если же вы имеете стек, к примеру в 15 Ангелов, которые ходят после ЧД и Зол.Д, решили наповал безответно ударить Зеленых либо Красных драш, то сразу получите по ангелам Красными либо Зелеными драшами.

Вчера бил на траве утопу 3шку с 15 ангелов, 12 коней, 1 уровень и единички и не стал вейтиться на ходе Ангелов. Решил замочить одним махом Ангелами зеленых драш, чтоб уменьшить потери пикенеров, но не тут то было. Поплатился одним ангелом. Было очень обидно.
Потом уже проверил по другому - ударил не вейтясь ангелами стек красных драш - получил от зеленых. Результат тот же.
Сделал вывод, что лучше вейтиться и ангелами в таких случаях.

Брешете, господа, сильно брешете. Конечно, с 15 ангелами утопы барть милое дело, там любая расстановка к лицу. Намного интересней, как брать утопы с нормальной армией. Вот мой пример(действовал полностью по этой расстановке).
133, валька с прд. кам кожей, 3 ангелами(все честно: ангелы на второй, как и полагается, консерв нет ну ваще), 14 чемпами(тут бог помог. Сложно, но все-таки можно за 10-19 ифритами на второй отобрать нычку коней), 51 копейщиками и 14 луками(так, для отвлечения внимания) нападает на утопу трешку. Расстановка соответствует правилу. первый удар на себя берут копьи. Остается 14 штук. Вторым ложатся лучники. Дальше ход ангелов. По завету Лесгора и по личному опыту вэйтюсь(и даже каменку кинул). Я часто замечал пристрастие драконов к не очень большому количеству ангелов. Но теперь все хуже. Они срезали ЧЕМПОВ(и красные, и черные!). Ну а чем уже бить... Когда до чемпов ход дошел,их было 9шт.

В общем, не катят штуки с расстановкой. Но все-таки очень интересно, что ж тогда панацея от бед? Лично пробовал много раз: утопа не поддается ну никак. Что характерно, так и не сумел добиться того, что б ангелов не трогали(ну или чемпионов. Красные и зеленые хоть вон из кожи лезь - бьют либо ангелов,либо чемпов). Самыого лучшего(в плане потерь драконов) результата я добился путем разделения пополам лучников и копейщиков: именно тогда первые 2 хода - на мясо, а красные и зеленые убивают ангелов, что не так уж и страшно по сравнению с чемпами. Интересно, может вдруг кто-то сможет взять утопу?(все-таки ровно из-за нее я проиграл партию: там шляпа оратора и латы титана, при эксп. то земле сопернику хана на 3ей) Ну или хотя бы родить полезную идею, как не оставить главные войска на первый ход. Сейв тут:
homm.edik.lv/files/download.php?fichier=Utopa-castle.GM1&Directory=.
Если не открывается, то заходим на homm.edik.lv/files и видим там файл Utopa-castle.gm1

Всем спасибо за внимание.

Сэр St-RauS, 5.01.2008 01:39
Брешете, господа, сильно брешете. Конечно, с 15 ангелами утопы барть милое дело, там любая расстановка к лицу. Намного интересней, как брать утопы с нормальной армией. Вот мой пример(действовал полностью по этой расстановке).

тыб еще туда с 1 ангелом полез .. да в максимальную утопу...
по армии и герою. герой слабоват и армия анологично. нет сильного ударного стека. (кони не катят для утопы этот стек скорее тот который должен держать удар.)
взять утопу удалось . посля взятия улья.(что мешало его взять прежде чем лезть в утопу? охрана самая легко пробиваемая. а при наличии тактики так ваще.. чистый стоячий опыт) взятия щитка +4. тоже. при наличии тактики быстрые монстры не так старшны. . теперь у нас 3 ангела 14 коников и 6 виверн и 11 защиты.. но опять же ударного стека енту ... пришлось взять еще крушь всех из замка. вот.. в таком виде я вылез из утопы с 2 ангелами и 6 кониками.. наверное можно было б и получше.. но не в этом суть.
а сут ьв том. что игрок видя у себя на респе утопу. не взял две нычки грифов. а 2 нычки да на 1 неделе. это будет такой ударный стек.. мама не горюй. кроме того не взято дерево виверн у себя на респе и на соседнем респе. и не пробит проход на соседний некросовский респ.
так если не проделана подготовительная работа по взятию утопы.. зачем пытаться прыгнуть через голову?

Сэр St-RauS, 5.01.2008 01:39
с 15 ангелами утопы барть милое дело, там любая расстановка к лицу
.

Да причем здесь это. Я написал пост что б не повторяли глупость с теми же 15 ангелами, которую сделал я.

Сэр St-RauS, 5.01.2008 01:39
Я часто замечал пристрастие драконов к не очень большому количеству ангелов. Но теперь все хуже. Они срезали ЧЕМПОВ

Конечно же в утопе - трешке будуть бить в первом раунде 6 уровень если брать такую хилую подставу в нее.

Сер Antoshka совершенно верно сказал насчет коней: "этот стек скорее тот который должен держать удар". Потому как держать удар подставы практически не осталось.

Но позвольте, если кони - это пища для драконов. то ЧЕМ брать утопу? Ангелами? Это везение, если есть хоть одна конса! А если нет? 5 ангелов(это уже на 4 неделе, то есть поздний срок взятия утопы, да и то если у вас хватило сил одолеть ангелов на второй, денег на что далеко не всегда хватает) - это что ли ударники для утопы?

Многое зависит от параметров героя. Когда я брала утопу Неелкой с атакой защитой ~8 6, у меня драки выели с первого хода весь стек наг ~ 14-16 с нычек и замка (неполностью конечно, закусить на 2 ход им немного осталось ) . И чихать им было на подставу. Если бы я пошла с другими параметрами атаки и защиты, наги выели бы драков, потому что те бы их побоялись трогать. Вывод, качайте героя, ищите хорошие щиты с мечами и будет вам счастье с любым войском. А с 4 7 только минималку попугать...