Tavern | Heroes of Might and Magic 3 online
Author | Subject | |
---|---|---|
Sir vitalic |
Старт за болото, армия 16 ящеров, 43 гнола, 19 гоблинов, 5 волков, 3 мухи. Есть возможность воевать тазаром или Крег Хегом (оба первого уровня)
Против 76 зомбей (разделились 13 13 13 13 12 12) Сейв реальной игры, самое приятное там местность, посередине длиной клеток 6 преграда, дающая проведению манёвров. А теперь вопрос, кого берём в бой и какие минимальные потери Ps провёл сам бой два раза, результатом доволен, пойду награжу себя радимого... |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр vitalic, 10.10.2007 13:56 Не так дело не пойдет.. зомбяков бить совсем не интересно. как я понимаю местность болотная. чисто тактически легче выиграть эту битву крегом так как атака больше. но стратегически я бы наверное качал тазика на перспективу, а выиграть хоть тем хоть этим довольно просто. собак наверное бы не брал, мух поделил бы на 2 отряда а остальных гоблинов отщепил по единички. тактика простейщая. зомбяки гоняются за мухой. отщепляем одного стреляем 2 патрона. в зависимоти от количества оставшихся в стеке снимаем или не снимаем сдачу гоблином и наваливаемся гнолами. ну и т.д. ориентировочные потери 3-5 гоблинов. |
Special status: |
Sir vitalic |
Сэр Antoshka, 10.10.2007 15:29 У меня потери 2 собаки, задачу вынес на обсуждение, тк игрок, не пробил их на первый день, посчитав, что не реально до 99 зомбей бить и в результате на третий день профукал свою столицу!!! homm-iii-online.nm.ru/111.GM1 сейф до битвы Changed 10.10.2007 18:34 by moderator vitalic |
Special status: |
Sir Razum
HoMM III: Knight |
Тоха верно заметил - смотря кого берем в отцы - тем и бьем. Я пробил Крэгом. Потери - 2 гоблина Войско :
1 мух 1 мух 1гопник 1гопник куча-гопников гнолы ящеры. Мухой летим вверх - второй- вэйт. всеми дефенс тока еденички бегут вниз. Далее верхний мух выводит 3 кучки на пряму стрелу стреляем (урон 40-60) так что бы осталось на 1 удар гнолам и гопникам. это по 3 выстрела в кучу. Итого мы обкромсали 4 кучки (12 выстрелов) - осталось еще 3 полных. Это при минимальном уроне. В реале 2м кучам хватило 2х выстрелов - осталось еще на 1 кучку 2 гопика сняли ответку с 2х полных стэков где и погибли Собак брать не стал, т.к их надо беречь. Вдруг барбовская земля? Тазаром думаю потери были бы на 2-3 гнола больше! Или на 1 муха P.S. Задача не интересная За Тазара переигрывать не захотелось! |
|
Sir Kenny
HoMM III: Landless |
P.S. Задача не интересная *** ...Мне бы хотелось бы вот чего... иметь таку сохранку типа мочиловки убойной...часиков на 5...без всяких дрищей в армии... надоели хуже горькой редьки это....ходить этими покемонами.... бывает распалишься не на шутку...только начинаешь входить в раж... полтысячи образин покосишь цепной...да баллистой кааааак в лобешник пальнёшь... когда пупырчатый монстрик к тебе приблизиться...а унего черепок.. да кости в разные стороны разлетаются...стоишь мужественно так... дожидаешься другого казла...бывает я его не до конца приканчиваю... ...болотная тварь стоит шатается...лапами своими пытается к моему горлу добраться... ........пропускаю по бысрому все ходы...так как войска у меня дорогие... ...на своих любимых тетанов..которые всех могут закидать палками.. ..и безжалостно пристреливаю это чудовище... которое хотело отнять мою жизнь...эффект то же...шкура на поле боя... ...после взрыва...какая то коричневая дымка... .........А уж с огнём то люблю побаловаться...прям страсть какая то.... всегда выбираю заклинание побольше и помощнее... врываюсь лазурными драконами.....и поливаю мутантов пламенем...те невобразимо вопят... хлыщет кровушка у вампиров...высосанная у нормальных людей... таких как мы с вами...и чё их жалеть что ли... ?... ..........передвигаюсь всегда по краям...и в разные стороны...особенно люблю приёмчик разработанный мною...жду двойного хода ангелов...восстанавливаю их.. а потом восстанавливаю ангелами како либо отряд "плеточников"... ......а уж этими плеточниками вызываю демонов в подмогу... таким образом получается как бы 3 восстановления за ход..!!.. ....соперник на другом конце провода разевает рот от удивления...... меняя войска на ходу...той или иной мощности...обратно ухожу за угол... ...и наставляю "прямую" стрелу...где то на уровне его желтых глаз...из под покатого лба... .............выстреливаю...последнее что я вижу...это смертельный вопль... где сконцентрирована вся ненависть к нам людям...и эти бешенные его глаза... ...с дьявольским оттенком..чуть желтоватые... ............Увы...современные правила соревнований не дают такого удовольствия...драматичности присходящего... ...злюсь порой на них...и уповаю на беспредельные игры...проиграл бы примерно полтора дня... .........пока собирал бы сундуки на воде да войска "дипломатами"...успел бы позвонить по сотику...что в школу не пойду... ....по болезни...которая заключается в том что бы освобождать от нечисти... многострадальную землю Эрафии... *** |
|
Sir Shmel |
Сэр Kenny, 11.10.2007 11:13 Давно так не смеялся!!! А сэр случайно не состоит в клане юмористофф?=) |
|
Sir Razum
HoMM III: Knight |
как был флудером так и остался - не засоряйте школу!
|
|
Sir Kenny
HoMM III: Landless |
Да сэр Разум скучный вы..псевдоавторитетом давите..глупо поступили..людям то высказаться надо..а вы как слон в посудной лавке..не умеете вести дискусию, мне право стыдно за вас
....конечно же я не состою сэр Shmel в каких либо кланах сектах.. для меня свобода превыше всего..тк я что то навроде свободный художник.. |
|
Sir Kenny
HoMM III: Landless |
Ко...ко... какой мусор..?? сэр Razum..
что то не очень то ваша "школа" процветала тут..до появления вашего покорного.. ..подогревшего интерес к Науке.....обрыдли так сказать.. ... предвижу ответ мол де лето было..монстры в отпуске... к=скиллы оттачивали.. неправда это все... ....просто надоело людям делать то чем вы занимаетесь... ...а именно..оберегать этих гоблинов-моблинов сортировать ех..беречь каждого таракана... ..вобщем то в планах у меня создание новой школы..по другим принципам вы по всей видимости принаележите к старой и довольно закостенелой школе онлайн, лейтмотивом которого является девиз "2-1-3..рапорт напиши" наша же задача людей высокобразованых, поднять на новый уровень военного мастерства, а вы с рапортами своими носитесь по форуму..як с яйцом..духовным быть надо |
|
Sir Neoandy
HoMM V: Knight |
Сэр vitalic, 10.10.2007 13:56 Ну что сказать господа? - брошен вызов и мне не было другого выхода как провести этот бой лучше Ваших результатов ибо та партия была профукана именно мной... Взял войска те которыми бил Виталик, дабы условия были равны - в результате с волками только намучился - они там лишние - удар я не снимал ни кем, так как потери были бы в 2 еденички как минимум. Мой результат - жертва всего 1 гнолла. Признаюсь для меня это было не просто и не зная на перед что там удачный рельеф скажу правду - неимея в запасе реста - пробивал бы на 3 день с вивами. P.s.: Не знал что на портале есть такая познавательная рубрика - буду читать. А по случаю вопрос к ведущим умам. Раз Вы тут делитесь своими знаниями, то подскажите следующее : как определяется поведения стеков нейтралов в бою, преследующих отвлекающую скажем муху, когда они находятся на одинаковом расстоянии до нее и до другого юнита? К кому они двинутся и в каком случае? Есть ли какие либо четкие алгоритмы? Или скажем, однозначно ли они пойдут к мухе котороя на расстоянии в 5 клеток хода, если до остальных юнитов - 6 и более клеток (учитывается ли рельеф или нет в таком случае, т.е когда растояние клеток для пешехода и летуна отличается). |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Neoandy, 11.10.2007 17:10 четкие алгоритмы есть. 1. юнит идет к ближайщему(считается не по клеткам а по количеству ходов) т.е. до одного юнита он дойдет за 2 хода а до другого за 3 он пойдет к тому к которому идти 2 хода. 2. если бнитов до которых он достает за минимальное количество ходов нескока. то тут вступают много факторов. подробно обьяснять которые мне не охота. такие как соотношение сил армий, поле досягаемости другими юнитами. соотношение сдача/AI. влияние уже снятой сдачи. также влияют заклинания. влияют оригинально на двуклеточные юниты такие заклинания как стенка огня. на гарпий очень оригинально влияет балиста. ну и т.д. |
Special status: |
Sir Neoandy
HoMM V: Knight |
Сэр Antoshka, 11.10.2007 17:39Сэр Neoandy, 11.10.2007 17:10 Если объяснять не охота мож скажешь где можно самому почитать? Все таки эта тема кажется как раздля таких вопросов и ответов и предназначена?.. |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Neoandy, 11.10.2007 19:10 кажись нигде . в общем все пользуются правилом номер1. а более точно прогнозировать битву сложно. но можешь сам понаблюдать. принципы логики в поведении компа присутствуют. |
Special status: |
Sir vitalic |
Сэр Razum… Конечно не интересная, но игрок, не пробив зомбей на 113 потерял столицу, сл-но эта задача актуальна!!! Сэр Neoandy, 11.10.2007 17:10 Сэр Neoandy, осознавший и справившийся с войском мертвецов, награждается призом в 200 @ |
Special status: |
Sir Navuchodonosor
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр Antoshka, 11.10.2007 17:39 Иногда юнит идет и дальше, ежели Ваших стрелков закрыть надо или "умный шибко" и хочет Ваших драконов поюзать по их прямому назначению-прожиганию Ваших войск |
|
Sir Kenny
HoMM III: Landless |
удалил
|
|
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Navuchodonosor, 12.10.2007 19:14Сэр Antoshka, 11.10.2007 17:39 т.е. другими словами по вашему выходит что иногда. он идет к более дальнему существу. т.е. если он может кого-то ударить то он не бьет, а идет к более дальнему. такого мне ни разу не удалось увидеть. единственное от кого я это слышал это от Виталика. но повторить сие не удалось. так что пока я придерживаюсь мнения. что либо у Виталика кривая версия. либо он отвлекся и не совсем правильно понял происходящее. в обещем. я давно жду подобного сейва. . пока что нету. это факт. |
Special status: |
Sir Shmel |
Сэр Antoshka, 13.10.2007 13:39Сэр Navuchodonosor, 12.10.2007 19:14Сэр Antoshka, 11.10.2007 17:39 На одном из ОТ3 я брал пирамиду, в армии были стрелки, мелкое мясо и ангел.Меня сильно удивило что големы (2 стека), которые не дохлдили пару клеток до ангела, шли вперёд на стрелков, мясо и лечилку, хотя до них было дольше! Моё субьективное мнение таково- различные монстры по разному действуют в одинаковых ситуациях! З.Ы. И самое главное, поймал себя на мысли, точнее в памяти мелькают моменты, когда именно големы(золотые) вели себя в сражениях "неадекватно", будто действовали по иному алгоритму... |
|
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
На одном из ОТ3 я брал пирамиду, в армии были стрелки, мелкое мясо и ангел.Меня сильно удивило что големы (2 стека), которые не дохлдили пару клеток до ангела, шли вперёд на стрелков, мясо и лечилку, хотя до них было дольше! если вы покапаететсь в сейвах. то обнаружите, что големы скорость5 до ангелов им было 7 клеток а до палатки и стрелков 10. т.е. и до ангела и до основного ударного стека было ровно 2 хода. я уже обращал внимание, что влияет количество ходов, а не количество клеток. |
Special status: |
Sir Issengrim
HoMM III: Knight |
Слегка заморочившись задачкой про 76 зомбей, довел потери до 1 гоблина. Собак, понятное дело, не брал, т.к. только мешаются.
Но не в этом дело. Унылые медленные зомби - это действительно не страшно, а вот что делать (и надо (можно) ли что-то сделать) на 111 со второй охраной этого телепорта - ордой (65) шустрых моральных кабанов? Да еще на снегу. Да еще и при условии, что выход из телепорта с первого дня контролировался красными. Поэтому, ИМХО, если рестов не оставалось (лень искать описание) игра синими была проиграна по определению. |
|
Sir Shmel |
Этот пост я решил написать после калоритнои и не простой игры с Сэром Нео.В этой партии по тем или иным причинам я совершил массу ошибок и теперь хочу поделиться опытом с вами.Всё что будет мной написанно является исключительно моим личным мнением и проверенно на практике!Некоторые вещи для матерых игроков будут очевидны, но для начинающих я считаю будут полезны!
1. Когда развитие идёт прекрасно, скажем на первой отстроенно 7 уровней и кастл, вы имеете пусть не большое, но приемущество по скилам и можете выкупить основные силы, а остатки передавать по цепи, не стоит затягивать игру.Я считаю что нужно идти к сопернику через смежные респы.Попутно повышая уровень и становясь на разгон на скоростных монстрах!Соперник тоже гдето ходит и вполне возможно что он не столь удачлив чем вы, тогда вым удасца быстрый раш.Если соперник тоже не плохо развился, то произойдет размен, который тоже вам на пользу, так как вы уже разведаете и частично ограбите респ врага. Такая стратегия часто эфективна за рассы войноф а не магоф- рассы Болота и Оркоф иногда Данж. 2. На 2ой неделе уже обычно можно лезть в трежери это не для кого не секрет, но нужно стараться первым делом поситить трежу либо врага, либо смежную с ним, вобщем ту, которая подальше от вас.И только после этого чистить свою! 3. Ни когда не экономьте ход на то чтобы выбить охрану арифакта который либо у вас есть, либо по вашему именно Вам он не нужен-его может взять соперник и использовать против вас!Бьёте охрану, арт берет шнырь. Чистота пройденой вами трежи, залог Вашего здоровья=) 4. Берегите каждый шаг, оставляйте героя на разгоне, планируя его последнии шаги(я про это иногда забываю).Старайтесь по штрафной земле бегать с юнитами для которых она родная и только перед боем передавить армию Папе.Быват такие ситуации когда обин шаг решает всё! 5. Не забывайте разделять юниты стоящего на разгоне героя!Гарантия того что вы сможете сбежать. 6. Несколько раз подумайте перед тем как залезть в какую нить Нагобанку или улий, отталкивайтесь от худшего результата, и только после идите на штурм.Проигрыш из за слива-это спешка, в которой вы переоценили свои возможности! 7. Тчательно продумайте расстановку войск перед боями, от этого оч часто зависит исход поединка, за счет правильной расстановки можно выиграть сражение у превосходящей по силе армии(было не раз)! 8. Даже если допустили ошибку при расстановке или ваще забыли её сделать не торопитесь с ходом!Тчаельно изучите ситуацию, пролистайте мнигу магии, в бою, тем более финальном, Вас ни кто в шею не гонит!Решение может прийти совершенно спантанно( было не раз, к сожалению в основном когда бой закончен) Спешка в бою не приемлима! 9. И самое на мой взгляд главное-Ни когда не здавайтесь.Продолжайте играть и искать выход из сложившейся ситуации.Все мы люди и всем нам свойственно ошибаться.Не факт что ваш соперник всё сделает идеально, так что капитуляцию в отстой! Пока это всё, спасибо за внимание! От матерых бойцов жду здоровой критики и дополнений! |
|
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Отличное описание Сэр! Всем будет полезно прочитать это! Даже думаю Виталий тоже что то извлечет полезное из этих практических наблюдений и действий.
Только для меня лично один вопрос... Я как нуб никак не пойму что такое 7 уровней с кастлом на первой У Вас сударь часто такое бывало? Если да - то снимаю щляпу! P.S. И это не просто "небольшое" преимущество (если бы такое было), это просто 95% выигранная партия... Changed 19.10.2007 14:20 by moderator Vigo |
Special status: |
Sir Shmel |
Сэр Vigo, 19.10.2007 15:15 В виду имел 7ой уровень и кастл.Не все 7 лавелоф и кастл=) Например-толото: кастл, гидры без короф, такое бывает крайне часто и этим надо пользоваться. Орки:кастл, мишки без циклопоф, тоже сплош и рядом. И ещё, если капнуть глубже, то лично от себя могу сказать, что эти две рассы могут прекрасно противостоять приславутым людям, эльфам и Элементам.Возможнось на ранних стадиях иметь скоростные юниты-Прицы(11), осы(13).Гарантия блокировки стреляющего стека соперника!Да и тактику Тазар и Крэг порлучают постоянно.Апро их атаку и защиту ваще легенды ходят=) Так что Молодые и старики, держите болото и оркоф на хорошем щету, не спешите их чёркать и будет вам щасте=) |
|
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Усё понятно, обшибся в обозначениях
|
Special status: |
Sir Neoandy
HoMM V: Knight |
Опишите кто-нибудь тактику боя в ракурсе снятия ответного удара единичками, которые по скорости ниже ударного стэка. Часто все идет не так как хочется. А отделять единички от ударного стэка - жалко.
За ранее спасибо. |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Neoandy, 19.10.2007 22:16 нужно следущее: 1. вынудить компа подойти под удар. 2. снять сдачу единичкой. 3. навалится ударным стеком. реализация. например берем нычку 7 уровня шакти 120 троглов. 1. расстановка 1.1.1.1.1.1.114. на тактике подставляем 1 единичку под удар. дракошки, увидав подставу толстого трогла. сразу ударят. (также неплохо на тактике поставить троглов так чтобы при морали дракошки не смоги все равно ударить основной стек) 2. снимаем сдачу троглом. 3. наваливаемся остальными. в частности для более результативного наваливания. мелкими юнитами на хай-левел. нужен навык оффенс. на эксперте дает +30% к ДМЖ. вне зависимости от параметров атака-защита. т.е. 1000 писантов с экспертом оффенса получат бонус от оффенса при ударе по лазурику +300 ДМЖ. согласитесь это ощутимая добавка . и сам удар 300 (30% от 1000 это минимальный удар при большой разности атака защита) т.е всего удар будет 600ДМЖ. а у Крега 10 уровня 750 . 4. если вам удалось завалить хоть одного дракона. то в дальнейшем друкошки будут стараться не трогать основной стек пока есть единички. PS. важно при подставе ставить тока 1 стек(который можно ударить) иначе комп начне выбирать. и битва будет более сложно предсказуема. PPS. аналогично. при битве с более быстрыми, но низкоуровнемы юнитами. типа пикси, спрайт, черти. хорошо подставлять толстый юнит. который маловероятно что убьют. PPPS. ну и аналогично. бой будет проходить если например основной ударный стек кентавры. а снять охота гномом. дляэ того нужно подставить гнома под удар. основным стеком подождать. комп ударит вашего гнома. после чего другим гномом снять ответку и навалиться кентами. .. но сами видите что такая тактика не остоба удобна. ввиду того что нужно обязательно ждать. |
Special status: |
Sir Kenny
HoMM III: Landless |
Кто нибудь ползуется "жажда крови"?
Самое неэффективное заклинание ка мне кажется .. |
|
Sir Neoandy
HoMM V: Knight |
PPPS. ну и аналогично. бой будет проходить если например основной ударный стек кентавры. а снять охота гномом. дляэ того нужно подставить гнома под удар. основным стеком подождать. комп ударит вашего гнома. после чего другим гномом снять ответку и навалиться кентами. .. но сами видите что такая тактика не остоба удобна. ввиду того что нужно обязательно ждать.
А без подставы гнома ни как? Если ждать и юнитом который будет снимать ответку? - хотя у меня так не выходит, снимаю казалось бы ответку еденичкой и тут же бью ударным стеком который все равно получает сдачу, при этом на столько я следил все происходило в одном раунде (но не уверен - еще прослежу). Тактика для меня пока сложная, но вопрос возник из-за того, что в армии как обычно есть чужие войска и тратить свои для снятия ответки не хотелось бы. Или тут однозначно придется? - лупят по ударному стэку все равно, при чем мой ударный стэк по скорости обязательно выше нейтрала. Не могу разобрать что к чему. |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
А без подставы гнома ни как? смотрим пункт первый. вынудить вражеский юнит подойти. если найдете другой способ. подойти то можно. но имхо если такие и есть то они узкоспециализированны. ну например при битве с более медленными юнитами.. что совсем не интересно. так как там стараются провести бесконтактный бой. ваще дествия компа довольно прозрачны. и отличаются стабильностью . первым всегда ходит юнит у которого наибольшая скорость. если таких нескока. то приоритет нападавшему. если нескока у нападавших то приоритет более левому стеку. дальше приоритет при равенстве скорости всегда у соперника. и снова у более левого стека. если юнит ждет. то приоритет последнего хода идет в тойже последовательности.. тока с наименьшей скорости к большей. промаралившийся юнит имеет самый низкий приоритет в ожидании. если юнит компа имеет большую скорость. чем основные твои юниты. он будет входит в зону досягания твоих войск с ударом или через ожидание. приоритет первому. другие юниты компа при наличии уже одного своего стека в поле действия твоих войск уже смело бегут в твою сторону, не выжидая и даже если ни до кого не достают. дальше юниты компа всегда идут к ближайшему стеку.(считается по количеству ходов, а не клеток причем по текущей скорости. с учетом наложенных заклинаний. ) на этом основанны действия компа при кастовке. если комп видит что он может прокастить ускорялку на основной стек и он достанет. он ее кастанет. иначе он может прокастить стрелку или кам кожу. таким образом можно вынуждать его кастить определенные заклы. используя подставу. при нескольких стеках в поле досягаемости. комп выбирает исходя из следующих приоритетов. 1. сила сдачи(считается по текущему стеку, а не от того что должно остаться после удара) старается выбрать минимальную. 2. "считает", что выиграет или проиграет. если выиграет начинает бить снизу(правые стеки. последние в оччереди) если проиграет то верхние стеки. пример такого использования валить стрелков кониками. в начале все стрелки стараю.тся бить нижний стек. и вот когда уже коник добитый. они "вдруг" переключаются на верхний полностью здоровый стек. 3. также старается использовать свойства юнитов. например заблокировать стрелков. или продуть драконами. накастить закинание при ударе например мухи. в общемь. нюансов многа. основные я описал. |
Special status: |
Sir Zerzes |
Решил вставить пару советов и я. А точнее пару ссылок с нашей же Таверны для тех кто леница читать всё подряд.
www.heroesportal.net/tavern/?id=161679&pagenum=1 Тут обсуждают "физику" Героев, есть много интересного. www.heroesportal.net/other.php?storage а здесь непосредственно сам файл с физикой Геройской. Для тех кто хочет серьёзно разобраца с игрй рекомендую его как "настольное руководство". Пару слов скажу о тех ошибках, что я замечаю у новичков (сам был таким). 1. Ходят по "штрафной" земле с неродными юнитами. Пример: по болоту гуляют с Кентаврами, или по снегу с Волками. Надо знать, что штраф местности распространяеца на юнитов из армии Героя!!! Если войска "не родные" для этой местности, то они будут штрафоваца. 2. Таскают всю армию и "ночуют" с ней же. Надо понимать, что одним из главных факторов в скорости развития Героя являеца количество его мувпоинтов, проще - длинна хода. За одиннаковый отрезок времени 2 Героя с разной длиной хода будут развиваца по-разноиу. Герой с большим количеством хода может совершить больше боёв, а как следствие, быстрее развица сам и помочь развица экономике. 3. Не записывают игру. Так же одним из главных условий для повышения своего скила являеца опыт соперника, особенно сильного. Для того, чтобы понять свои ошибки, а возможно и узнать что-то новое наприменно нужно записываца каждый игровой день, чтобы иметь возможность после игры проанализировать партию. Не обязательно повторять за соперником ходы всей партии, достаточно бывает понять как развивался он и провести 2-3 ключевых боя (которые провёл он). Многое встаёт на свои места . И самое главное. Не ждите, что Вас кто-то будет учить играть в Герои. Если вам действительно интересно узнать как играть "на результат", не поленитесь и перечитайте эту тему с самой 1-ой страницы. Поверьте, что времени даром вы не потеряете. |
|