Школа начального мастерства on line

Леди Pups, 19.04.2007 17:05
...
Few гр. наг - это и 2 и 4, а вот оставшиеся several или pack простых наг дадут нам четкое определение, минималки или двушки нагобанка.

Вот в последней игре зашел я в нагабанк - написано там было - ... and few Naga-Queens. Только почему-то их 6 оказалось!!!! Я был в шоке

Сэйв есть?

Сэр vitalic, 24.04.2007 11:59

Сэр LESGOR, 23.04.2007 23:05
По ходу игры часто приходится героя-папика кидать в родные замки с помощью разбива на нейтралах. Меня интересует такой момент: с какими стеками эт лучше осуществлять в зависимости от вида нейтрала. Попрошу рассмотреть как можно больше вариантов.

Правило простое разбиваемся, имея в армии юнит с большей или с равной нейтралам скоростью, а лучше тактику иметь!
Если нет таких нейтралов, то отщепив побольше единичек, сразу 7 стеков нейтралов не смогут проморалиться

удачи в боях

А если нейтралы - ангелы (больше 5)?

Сэр PlayerIII, 22.04.2007 12:31
Какие по вашему приемушества есть у того или иного замка, в зависимости от начала игры и цвета!?
В виду имею соответствие цвета игрока выбранному замку!

Привожу пример-
Наскольеко мне известно, начинать игру данжем лучше красным цветом, так как начав красным, больше шанс начать на поверхности, а на поверхности респ побогаче....(поправьте если ошибаюсь)

Есть ли подобного рода закономерности или наблюдения из личного опыта касаемо других замкоф!?

И в целом по вашему какой цвет более других соответствует тому или иному замку!?

Ну вот вы неправильно ставите вопрос - какой шаблон (или набор шаблонов), уровень сложности, я уже не говорю, о том, что имеет значение против какого замка может случиться играть!
А вообще, считается самый сильный замок - Castle (это тот, где растут ангелы)
Вот за него и играй, пока не почувствуешь уверенность в своих силах.
Такие трудные замки, как Dungeon и Inferno не советую.
Насчёт цвета - совершенно различные подходы в зависимости от размера карты! На XL за данжен и инферно играть синим не так плохо, так как большой шанс родиться под землёй, что важно.
На L играть лучше красным цветом вне зависимости от типа замка.
Лучшего города вообще не существует, как и некой схемы игры за него.
Я уже писал - играй за Замок и не заморачивайся - там всё очень просто - поставил архов - считай что выиграл.

Сэр rebellious, 28.04.2007 22:32

Леди Pups, 19.04.2007 17:05
...
Few гр. наг - это и 2 и 4, а вот оставшиеся several или pack простых наг дадут нам четкое определение, минималки или двушки нагобанка.

Вот в последней игре зашел я в нагабанк - написано там было - ... and few Naga-Queens. Только почему-то их 6 оказалось!!!! Я был в шоке

Самое главное, что написано было вместо "...." Pack (4*4=16) или Lots(6*4=24). Причём надо смотреть и строку состояния - таким образом различается банк 3 или 4 с грейдженым стеком.

Сэр CB-Duke, 29.04.2007 19:04
Ну вот вы неправильно ставите вопрос - какой шаблон (или набор шаблонов), уровень сложности, я уже не говорю, о том, что имеет значение против какого замка может случиться играть!
А вообще, считается самый сильный замок - Castle (это тот, где растут ангелы)
Вот за него и играй, пока не почувствуешь уверенность в своих силах.
Такие трудные замки, как Dungeon и Inferno не советую.
Насчёт цвета - совершенно различные подходы в зависимости от размера карты! На XL за данжен и инферно играть синим не так плохо, так как большой шанс родиться под землёй, что важно.
На L играть лучше красным цветом вне зависимости от типа замка.
Лучшего города вообще не существует, как и некой схемы игры за него.
Я уже писал - играй за Замок и не заморачивайся - там всё очень просто - поставил архов - считай что выиграл.

Прошу обьснить, в чем сложность игры за Данж, если не учитывать спецификации зоны подземелья. Ведь это (я так думаю - если не прав поправьте) единственный замок за который герой (имеется ввиду Шахтер) может на первой при некоторых раскладах прокачаться до 10 уровня. И вообще самая мощная пробивная сила первой недели.

Changed 2.05.2007 04:29 by moderator Ash

Самое главное, что написано было вместо "...." Pack (4*4=16) или Lots(6*4=24). Причём надо смотреть и строку состояния - таким образом различается банк 3 или 4 с грейдженым стеком.

Если у него на шестерку выдает few , то я не удивлюсь, что на 24 простых наги выдаст вообще horde какое Разговор то идет именно о том, что few отобразилось на максималке. Поэтому я и прошу сэйв

Сэр LESGOR, 29.04.2007 19:22
Прошу обьснить, в чем сложность игры за Данж, если не учитывать спецификации зоны подземелья. Ведь это (я так думаю - если не прав поправьте) единственный замок за который герой (имеется ввиду Шахтер) может на первой при некоторых раскладах прокачаться до 10 уровня. И вообще самая мощная пробивная сила первой недели.

10 левел не только Данжом мона получить а вообще любым замком При определенных раскладах.

Насколько мне известно, мораль отрядов в армии не может быть выше+3 даже в том случае, если у Героя значение Морали больше +3...

Исходные данные:
Мой герой: Эксперт Мораль + 2 арта на мораль (больше нет никак бонусов на Мораль ни "войсковых", ни "объектных").
Герой соперника: Эксперт Земли + в книге закл. "Горесть"
Вопросы:
1. после применения Героем соперника заклинания "Горесть" какова будет мораль войск в моей армии?
2. имеет ли заклинание "Горесть" "накопительный" характер, т.е. применяя его несколько раз уменьшица ли Мораль больше -2?

P/s: Насколько понимаю, этот же пример можно привести и с "Удачей" и соответствующим экспертным заклинанием...

Базовая горесть понижает мораль выбранного вражеского юнита на 1. Продвинутая на 2. Экспертная понижает мораль всех вражеских юнитов на 2. Длится в течение спелпауэра.

SOD 3.2 англ.
2) Накопительная горесть не действует, т.е. больше 2 не понизит.
1) При этом учитываются суммарная мораль врага. Т.е. в вашем случае при любых раскладах будет мораль +3.
Думаю с удачей тоже самое, но не проверяла.

П.С. Мораль не может быть выше 3 только для расчета процента ее выпадения. Но она учитывается при всех остальных раскладах, к примеру у вас эксперт лидерство и значок морали - можете свободно пойти лупить врага с демонами, орками и покемонами вместе

Приветствую профи и любителей!

Внимание вопрос

Судя по отчётам большенство утоп берёца на 3ей неделе ( 1ки и 2ки в основном).
Меня интересует что за армия должна быт у героя и её расстановка чтобы понести минимальные потери, какие параметры (минимальные) должны быть у героя, что за магию вы в основном используете в бою!
Напримере пары, тройки ваших любимых героеф и расс!

-Скажем нычек нет, приплод 3х недельный, магия только 1ый уровень,денег не оч много,поэтому и хочеца услышать советыпо взятию утопы самым не большим, но рациональным войском!(если возможно приведите примеры из личного опыта игры!)

-Может у драконоф есть особо любимые юниты, которых они лупят впервую очередь, не трогая остальных и наоборот те кого они будут бить в последнюю очередь.(опять же можно на конкретных примерах из жизни)

Сэр PlayerIII, 24.05.2007 09:00

-Скажем нычек нет, приплод 3х недельный, магия только 1ый уровень,денег не оч много,поэтому и хочеца услышать советыпо взятию утопы самым не большим, но рациональным войском!(если возможно приведите примеры из личного опыта игры!)

-Может у драконоф есть особо любимые юниты, которых они лупят впервую очередь,

Болото 1-3-1Требуеться тазар дето 10-12 уровень. Экспертная школа магии.
Армия. 15 коров грейдженных. 3-5 гидр. 20 васек. 10 и более гусей (желательно грейдженных) мухи единички и гнолов чтук 50 на подставу.
Растановка.
Коровы-гнолы
васьки-муха-муха
гуси-муха (гидр может и не быть. если есть то гуси в 4-м. гидры в 6)

Если земля то массщит+масскожа.
Если вода то массблаго
Если воздух то массхаст.
Это самый простой замок для взятия утоп. (кроме некро)
Зачастую уже гусей на второй неделле собираеться 4-26
Но и описанный вариант возьмет двойку номано. Тазар дето 4-10-3-3.
Драги должны валить гнолов. потом ими уходим. и гидрами дабл удар. снимаем ответку и Коровами. (смертельный взгляд должен помочь)
Вообще утопу тройку берут 25 коров и подстава. (с личного опыта)

За другие замки аналогично (мож кто конкретно опишет). Основная идея массовая школа и 2-3 хороших стека. (например древние беги, ангелы)

В большинстве случаев, есть или нычки или ангелы с консерв или гуси. что упрощает дело.
Были умельци что брали утопы на 1-й неделле.

Сэр LESGOR, 29.04.2007 19:22
Прошу обьснить, в чем сложность игры за Данж, если не учитывать спецификации зоны подземелья. Ведь это (я так думаю - если не прав поправьте) единственный замок за который герой (имеется ввиду Шахтер) может на первой при некоторых раскладах прокачаться до 10 уровня. И вообще самая мощная пробивная сила первой недели.

Подумаешь, троглодиты, не спорю, это хорошо, после второй недели шансы у всех равны и преимущество Шакти только в скилле тактики. Ударный стек получается рано, преимущество только в этом, а так, сила данжа только в том, что там есть портал призыва. В любом случае, замок отстроить нереально и нет смысла, если нет двеллинга 4+ уровня. Так что кач героя, ульи/консерватории/утопии. Никаких там ангелов на второй, как у кастла, демонов и прочее. Грейд троглодитов, кач, поиск утопии. На L данжен не так силён - много зависит от респа - нет двеллингов и GG.

Сэр PlayerIII, 24.05.2007 09:00
Приветствую профи и любителей!

Внимание вопрос

Судя по отчётам большенство утоп берёца на 3ей неделе ( 1ки и 2ки в основном).
Меня интересует что за армия должна быт у героя и её расстановка чтобы понести минимальные потери, какие параметры (минимальные) должны быть у героя, что за магию вы в основном используете в бою!
Напримере пары, тройки ваших любимых героеф и расс!

На СоД имхо смысл взятия одной утопии - деньги, больше одной - артефакты.
Обычно требуется несколько ангелов, стек 6-го уровня и стек мяса, остальное единички. Всё просто - сначала драконы долбят мясо, потом шестой уровень. Ангелами нужно вейтиться, это обязательно. Потом единичкой снимается ответка и бьются негрейдженые зелёные драконы (или по ситуации красные, если их можно быстро убить). Если есть медленный юнит скорость 3 или 4 - его надо ставить в центр. Главное - сначала снести драконов, которых больше, потом золотые и чёрные, следить, чтобы дамаг наносился такой, чтобы не остался дракон с 1 жизнью, который ответит или потом ещё походит.
Обычно нужен герой с оффенсом и параметрами 10-10-х-х, 9-10 лошадей, 4-5 ангелов(как вариант 10-15 виверн), стек первого уровня на мясо, единички.. Утопию на 2 дракона вполне по силам. На большую утопию требуется больше мяса, максимальную надо брать в количеством ангелов уже от 7 (виверн от 20). Только стоит ли? Потеряешь армию, а дадут сапоги некра. Лучше ГО пробить.

Заметил,что иногда драконы начинают бить совсем др юнитов,в зависимости от расстановки. И бой,на котором сливалось больше полармии-можно выиграть с гораздо меньшими потерями. Есть-ли какие-то универсальные правила,как надо раставляться в утопах?

Сэр Gynnar, 24.05.2007 23:26
Заметил,что иногда драконы начинают бить совсем др юнитов,в зависимости от расстановки. И бой,на котором сливалось больше полармии-можно выиграть с гораздо меньшими потерями. Есть-ли какие-то универсальные правила,как надо раставляться в утопах?

За некров ставлю некрорыцарей в 6 стэк... любят их атаковать в других.
А так из одной из игр за инферно сработал 100% подсказанный товаришем прием с гогами во 1-м и 6-м стэках и стэком Мощных робят в 3-м... - убили гогов - еще и оставили для снятия ответок...
В общем направление эксперимонтов - стрелки, и безответники. Они дают наиболее явный приоритет поведения на драконов.

П.с. Строго не судить - высказал что видел сам и на памяти 8).
А Вы что знаете из наблюдений ? (Для управляемого процесса кристаллизации необходима верно подобранная затравка)...

Из личного опыта : 1-й стек первый уровень, второй единичка, 3 стек ставлю всегда 7 уровень (исключение жарптицы, дракончики), 4 стек 6 уровень, дальше не так важно, т.к. именно в такой расстановке 6 и 7 уровень не бьют никогда (если только 6 уровня не меньше 8-10 штук). Не стоит брать в утопу грейженных круш количеством меньше 20-25, после сноса первого уровня а иногда и сразу их снесут, жалко ведь . Можно спокойно брать в утопу стреляющий стек, ставим его на 1 (3) позицию и рядом на 3(1) орду(сотню) первого уровня, после того как сходили все дракоши(ударив по мясу и прикрыв стреляющих они перестают их замечать и не трогают), стреляющих вверх, прикрываем, чтоб не прожгли. Имеет смысл только если стрелки наносят существенный урон (эльфы, лучники...) иначе не стоит ведь мы пропускаем ход 6 и 7 уровнем. Еще как тут писалось 6 и 7 уровнем всегда лучше бить сняв ответку или полностью снося стек драконов, т.к. даже удар 1 недобитого дракона, провоцирует остальных при живом мясе атаковать ударивший высокоуровневый стек, а спорить с тем что при взятии утопы наша задача сохранить по максимуму 6 и 7 уровень, надеюсь никто не будет .

Играл недавно за барбов, было 4 нычки циклопов !, полез в утопу когда никак не ожидал что будут бить 35 циклопов, ведь было и другое мясцо, но увы, вообще было бы интересно услышать как на 3 неделе брать за барбов утопки (если есть 5 грейженных мишек, то проблем нет а если нет) ?

Господа, драконы бью всегда так, чтобы нанести максимальный дамаг. И если поставить в стек пиков с суммарным ХП больше, чем лошади, то бить будут лошадей (после того, как снесут единички).
В ситуации, когда в утопии 150 пиков, их драконы в жизни не ударят, если там утопия не максимальная. Для таких случаев рекомендую не брать ничего кроме 1,6,7 уровней. Т.е. гриффы и крузы там не котируются. Крузов в утопию вообще не стоит брать, как ни странно, они там идут строго в расход, потому что у них абилка два удара, мало ХП, и у драконов на таких товарищей приоритет. Это касается также и вампиров, не помню точно, вроде ещё юниты, которым не отвечают (наги, гарпии и т.п.). С нагами ситуация непростая, потому как их слив зависит от количества големов и гаргуль, скажем так, родными юнитами на 131 за башню утопию (3) в обычном раскладе взять невозможно. Я как-то брал утопию 7 наг, 35 магов, големы и виверны. Маги в это случае должны иметь ХП больше, чем остальных стеков, иначе слив. Проблема башни в первом уровне, который туда не взять, гаргули дорогие, големов всегда мало (нет внешнего двеллинга), магов надо много, у джиннов мало ХП, а наги и гиганты стоят атомные суммы.
Я так думаю

Сэр Gynnar, 24.05.2007 23:26
Заметил,что иногда драконы начинают бить совсем др юнитов,в зависимости от расстановки. И бой,на котором сливалось больше полармии-можно выиграть с гораздо меньшими потерями. Есть-ли какие-то универсальные правила,как надо раставляться в утопах?

Совсем универсальных нет. Драконы чувствительны к:

- расстановке
- много-мало-средне у вас войска по ХП, а также в уровне ответки от стека. 4 средних стека обычно хуже чем 2-3 покрепче.
- скиллам
- особым войскам типа крузей-питлордов-гр. волков-вамплордов-гидр, и т.п.

Стандарт это набор на 141 любого замка без 7 войск, но с левыми войсками и без стрелков. Скиллы около 10-10, массхаст или массшилд. Любой новичек может взять утопу таким набором, чуток потренив. А если лезть раньше, то как раз и надо учитывать то, что я перечислил.

Средний вариант привел, потому что драконы в нем обычно предсказуемы и полетят чаще всего на отжор. А если что-то поменять, им может в голову ударить... драконья кровь

PS: Свое взятие утоп по десятибалльной шкале оценил бы баллов на 5-7, не больше Так что мож кто чо более полезное посоветует

Главное тут - опыт.

Сэр Markon, 25.05.2007 10:21
...
вообще было бы интересно услышать как на 3 неделе брать за барбов утопки (если есть 5 грейженных мишек, то проблем нет а если нет) ?

Утопии на СоД не котируются, я так думаю, а без внешних двеллингов взять что-то можно попробовать, слить армию и получить артефакт на ходьбу по воде, кольцо серы и артефакт на глаз орла. И потом с 40 000 денег радоваться жизни.

Сэр CB-Duke, 26.05.2007 22:07
Господа, драконы бью всегда так, чтобы нанести максимальный дамаг

Неправда. Там более сложная система. Если будут 5 коней и 40 пикменов - ударят коней.

PS: Как уже говорили, если ангелы уже били, то чаще всего КД и ЗД ударят их. Хотя по гогам дамаг будет раза в полтора больше.

Ага, 40 пиков даже с моралью и два раза удачей не убьют ни одного дракона. Это действитльно сложно для понимания. Я бы 35 пиков скинул нулёвому герою для следующих побед, а остальные поделил на пять единичек. Что там у нас - пять мустангов и ещё один слот - я бы туда поставил пачан архов, снял красную орбу и антимагический плащ. Далее с экспертным клоном берём утопию без потерь. Элементарно, Ватсон!
Если там будет пять коней и всё... я спрошу, что в утопии делает этот конский дамаг-дилер-стек в 100 дамага (Крэг 20 уровня 20-20-х-х?). Хотя нет, есть вариант - аццкий спеллповер и экперт рессурект. Вызываем какашек сотнями и в конце рессурект на конину, Ватсон.
Если негрейдженый стек драконов имеет шанс в вилке дамага убить ангела, после того, как те опрометчиво походили в первом раунде, они сделают это.

Сэр CB-Duke, 27.05.2007 01:35
Если там будет пять коней и всё...

Если будет 15 питлордов и 50 демонов, то дамаг будет больше по демонам, а ударят питов. 7 нагаквинов в утопе убили недавно, хотя было 30 гаргуль. Вариантов полно, и как ни придирайся к примерам - драконы не всегда бьют так, чтобы нанести максимальный урон.

Я где-то читал, что у каждого монстра есть своя величина, отражающая его опасность. И драконы, да и вообще много где в игре, например в битве с раскачанным компом - стараются потратить свой дамаг на то, чтобы снять как можно больше этих очков опасности. Плюс при этом не особенно получить с ответки.

Но если они решат, что могут победить, то забьют на свои принципы и навалятся на самые мощные стеки.

Буду признателен, если объясните:
что значит "разогнать" героя и как это делается...

Скорость героя (то насколько далеко он походит) зависит от скорости его юнитов. Если у вас стеки с юнитами, у которых разная скорость, то усредняется. Тобишь, если есть возможность, героя лучше перед передачей хода ускорять, например, на ангеле, стрекозах, пегасах и т.д.

Немного уточню...Разогнать героя - это значит оставить его ночевать (передача хода) на юните, имеющим наибольшую скорость (скорость Вы можете посмотреть наведя курсор на любого юнита и нажав правую кнопку мыши, увидеть все его параметры). Чем больше скорость у юнита, тем дальше пробежит герой, оставшийся на ночь (передачу хода) с данным юнитом.

Сэр Vigo
Сэр LESGOR

благодарю, за полезные знания!

Сэр LESGOR, 27.05.2007 23:30
... Если у вас стеки с юнитами, у которых разная скорость, то усредняется...

А вот и не правда Ваша... Если у Героя несколько юнитов в армии с разной скоростью, то длинна хода героя на следующий день будет рассчитываца по самому медленному юниту!!!, а не по среднему значению. Именно поэтому Героя следует "ночевать" с самым быстрым стеком. К примеру, если Вы оставите Героя с Фениксом и Гномом, то ход Героя на следующий день будет считаца по Гному.

То Сэр Hagehog: не поленитесь и пречитайте этут тему с самой первой страницы. Если мне не изменяет память, то в этой теме есть исчерпывающая информация по данному вопросу...

Сэр CmapuK, 27.05.2007 09:21
Но если они решат, что могут победить, то забьют на свои принципы и навалятся на самые мощные стеки.

Вот это точно. Вообще компьютер странная вешь. Есть два ангела у одного 180 хитов у второго 75 остаеться 4 любых стека у врага. Дык вот несколько раз замечал комп с 75 хитового ангела перекидываеться на того у которого 180 хитов.. фиг знает почему.

Сэр Esaul, 28.05.2007 23:20

Вот это точно. Вообще компьютер странная вешь. Есть два ангела у одного 180 хитов у второго 75 остаеться 4 любых стека у врага. Дык вот несколько раз замечал комп с 75 хитового ангела перекидываеться на того у которого 180 хитов.. фиг знает почему.

Особенно это происходит, как я заметил, в улеях. Если туда взять, к примеру, 3 ангела 1+1+1. То в первом рауде стрекозы долбят одного Ангела. На второй раунд у него остается 30 хитов. Но его больше не тронет ни одна стрекоза. Действительно перекидываются на другого. Дело в том, что у меня в улеях так происходило ВСЕГДА