Школа начального мастерства on line

Заинтриговал про защиту от моралей,разберу на досуге тактику на примере Форреста,но все равно,даже потери в 30 гоблинов были-б слишком большие для данного расклада(я-то когда лез на гномятню думал на несколькоми единичками все максимум обойдется)


P.S А на Буке просто некто под именем "Антошка" буквально разорвал руководство Буки,т к его племянику какую-то не ту лицензию про контру сорс подсунули(оказывается,Бука и этим занимается),вот я и подумал,что это наверное ты  

Сэр Gynnar, 15.01.2007 19:16

Коля ты прав. Нуно осторожно лезть а то и не лезть вовсе в гномятни на 1-й. Но хоцца ведь.  в 20-ки я лезу всеми замками (окромя инферно я думаю понятно почему!) Потому как опыт хапнуть лучше раньше (согласен с Антошкой)

Предлагаю поделиться опытом ломания деревьев на второй неделле. (и охраны в том числе)

Я для себя вывел аксиому за болото. на 1-2-1 (или 1-2-2) береться любое дерево за любой охраной. Тоесть остаеться токо найти его и все - гуси хотят присоединиться к нам.
самая лушчая охрана любые стрелки мухами зажали потом дошли и ГГ.
Ну а топтуны просто завозить 3 мя гидрами. и с магией какой повезет. Хаст блес. Само дерево 3-и гидры и 4-ре гнола любое ломаеться.

Сэр Gynnar, 15.01.2007 07:55
Герой был 1-го уровня Джабаркасс,армия-15 орков,3 руха,42 гоблина,12 волков. Так вот,гномам была 6-ти  !!!!!!!!    кратная мораль,в результате  вылез с 8-ю орками,1-ой- рухой,и 9-ю гоблинами(мне морали не было не разу).

Решил таки проверить. Если дело на камнях (а скорее всего так и есть т.к. первые дни), то с такой армией даже риска нет практически. расставляемся 15 орков, 3 рух, 39 гоблинов, 12 волков, 1 гоблин, 1 гоблин, 1 гоблин. Наваливаемся всеми на левый верхний стек. При этом гоблинами бьем так, что б на место убитого гнома на 2 раунд смогли пройти орки. Мораль этому стеку (1-3 гнома) уже не страшна  . Единичками не подставляемся, готовимся отвлекать. Предпоследним гоблином встаем по диагонали между левым нижним стеком и орками (на случай морали). На втором раунде добиваем верхний стек, идем туда орками. С нижнего левого можно снять ответку и навалиться после вейта, а можно вернуть обратно, кинув гоблина (вроде пофигу как). А дальше все легко. 2 раза проверял - потери одинаковые почему-то :1 волк и 7 гоблинов.

PS А-ля Форест  , если пер неимоверный гномам.

Сэр VerySlow, 15.01.2007 22:09

Сэр Gynnar, 15.01.2007 07:55
Герой был 1-го уровня Джабаркасс,армия-15 орков,3 руха,42 гоблина,12 волков. Так вот,гномам была 6-ти  !!!!!!!!    кратная мораль,в результате  вылез с 8-ю орками,1-ой- рухой,и 9-ю гоблинами(мне морали не было не разу).

Решил таки проверить. Если дело на камнях (а скорее всего так и есть т.к. первые дни), то с такой армией даже риска нет практически. расставляемся 15 орков, 3 рух, 39 гоблинов, 12 волков, 1 гоблин, 1 гоблин, 1 гоблин. Наваливаемся всеми на левый верхний стек. При этом гоблинами бьем так, что б на место убитого гнома на 2 раунд смогли пройти орки. Мораль этому стеку (1-3 гнома) уже не страшна  . Единичками не подставляемся, готовимся отвлекать. Предпоследним гоблином встаем по диагонали между левым нижним стеком и орками (на случай морали). На втором раунде добиваем верхний стек, идем туда орками. С нижнего левого можно снять ответку и навалиться после вейта, а можно вернуть обратно, кинув гоблина (вроде пофигу как). А дальше все легко. 2 раза проверял - потери одинаковые почему-то :1 волк и 7 гоблинов.

PS А-ля Форест  , если пер неимоверный гномам.

Т е ты бил сразу,без вейта? Я-то раставился по другому:

волки гоблин
орки рухи гоблин
гоблины гоблин

И сначала только орки выстрелили по верхней пачке гномов,все стеки провейтелись,а гоблины две единички подошли к верхнему правому паку гномов на 4 клетки,один от верхнего посередине на 4 клетки,а затем тройная мораль гномомам(ты не забыл об этом,откуда единички тогда?) и в первом раунде бьют 2 единички,стек гоблинов.Ты учитывал эту тройную мораль?  Хотя я не спорю,что можно продумать и расставится так,что потери от нее будут минимальные,но это если знать об этом заранее.Да и потом я не все правильно делал,т к дважды оказывался зажатым,но все равно,с такими минимальными потерями при стольких моралях взять как ты....  Сложно


Форрест:   Толь,а играя на зеленой траве,ты тоже всегда в 20-ки ломишься в первые дни? (речь не идет о последних двух днях недели,когда можно присоединить 6-ой левел) И наличие греженного стека тебя не пугает? (просто у меня было не раз при игре за кастл или рампарт пара моралей левым стекам и взятие становится очень проблематичным.
По поводу взятия любых деревьев на второй-у меня достаточно редко получается воткнуть гидр с кастлом,да и на обычной охране дерева можно слиться(пример из турнира в Кингисепе,где AlextheGreat (проводит в бои в онлайне так-же сильно,как Антошка в офлайне) напал на охрану дерева раскаченным Тазаром (скиллы не помню) с 6-ю вивернами,гноллы там были,лизарды и еще что-то ,но не гидры и не коровы, на 49 греженных-мечников на траве(крестоносцев) Им была неоднакратная мораль и рельеф ровный оказался,без припятствий.  Из боя вышли две виверны и горстка лизарсменов. Все !!!!   И в результате этого и была проиграна в последующем партия(слив аримю уже не было возможности сделать,то что хотел,а уже цепочки стояли и т п)

To Gunnar

Бил без вейта. Не ленись, проверь сам....Не сложно.

Если без вейта-то может быть,то я обычно по др раставляюсь,чем ты(как,написал,и,если моралей нет,то так лучше),и,если не знать,что будет мораль,то лучше вейтить.


(а,и еще,сколько-же ты генерил,что выпала такая-же мораль,как мне(я вот уже 20-раз генерю и все что-то максимум одна за раунд выпадает,еще пару раз прогенерю и все(это мне напоминает одну из последних моих игр,где Валеска с продвинутой моралью 2-мя конями раз этак в пятнадцатый обегала вокруг горки,чтоб ударить с вейта,а морали все не было,хотя до этого в предыдущей битве буквально каждый юнит,каждый пикмен моралился   )

такое ощущение что одни говорят про козу, а другие про Ерему.
он-лайн игра это проявление способностей игрока в режиме реального времени, без возможности с/л и т.д. так вот чем меньше вопросов возникнет у игрока в течении хода, тем больше он успеет сделать. ну и если он заранее знает результат неких действий тем более сложную комбинацию он сможет запланировать и реализовать.
для этого как раз и разбираются типичные варианты проведения боев. надеюсь всем понятно, что некоторые СТАНДАРТНЫЕ обьекты -всегда можно решить одинаковым способом, при чем при этом особо сильно не задумываться как лучше и быстрее.. если решение есть - то просто его использовать. количество стандартных обьектов не так велико: склепы, гномятницы, медузятники,нагабанки,утопии,нычки,консервы,ульи. количество замков тоже ограниченно. так вот игрок который знает что при наличии такой-то армии он гарантированно "решает" этот обьект с определенном диапазоном потерь, не будет задумываться сможет он его взять или не сможет, нада туда лезть или не нада. и ваще как походить. это уже вопрос решенный. он тока будет подбирать порядок решения этих обьектов. скажем для решения обьекта №5 нужно решить обьект №4. для 4 решаем 3. и т.д. т.е. процесс игры ускоряется, а  решаемые задачи повышаются качественно.

по Ульям и охране. так вот по охране диапазон довольно широкий, т.к. все зависит в какой зоне этот улей стоит. к примеру в родной зоне обычно стоит маленький коэффициент 0.5 (т.е. например охрана 20личчей цифры с потолка) в обычной не родной зоне охрана ульев с коэффициентом 1. (т.е. тот же улей в другой зоне уже будет охраняться 40 личами) и в трежери зоне обычно ставят коэффициент 1.5. (т.е. тот же улий уже будут охранять 60 личей ) соответственно решать задачу по пробитию таких широких диапазонов.. довольно сложно. и надо решать в каждом конкретном случае. либо смотреть по темплейтам с каким коэффициентом тама ставятся охраны.

Сэр Antoshka, 16.01.2007 22:45
такое ощущение что одни говорят про козу, а другие про Ерему.
он-лайн игра это проявление способностей игрока в режиме реального времени, без возможности с/л и т.д. так вот чем меньше вопросов возникнет у игрока в течении хода, тем больше он успеет сделать. ну и если он заранее знает результат неких действий тем более сложную комбинацию он сможет запланировать и реализовать.
для этого как раз и разбираются типичные варианты проведения боев. надеюсь всем понятно, что некоторые СТАНДАРТНЫЕ обьекты -всегда можно решить одинаковым способом, при чем при этом особо сильно не задумываться как лучше и быстрее.. если решение есть - то просто его использовать. количество стандартных обьектов не так велико: склепы, гномятницы, медузятники,нагабанки,утопии,нычки,консервы,ульи. количество замков тоже ограниченно. так вот игрок который знает что при наличии такой-то армии он гарантированно "решает" этот обьект с определенном диапазоном потерь, не будет задумываться сможет он его взять или не сможет, нада туда лезть или не нада. и ваще как походить. это уже вопрос решенный. он тока будет подбирать порядок решения этих обьектов. скажем для решения обьекта №5 нужно решить обьект №4. для 4 решаем 3. и т.д. т.е. процесс игры ускоряется, а  решаемые задачи повышаются качественно.
.

это правильно все написал,согласен.

А вот про охрану ульев-спасибо,этого я не знал(давно не читал чего-либо из Сод про герои,что мне неизвестно)

Сэр Antoshka, 16.01.2007 22:45
по Ульям и охране. так вот по охране диапазон довольно широкий, т.к. все зависит в какой зоне этот улей стоит. к примеру в родной зоне обычно стоит маленький коэффициент 0.5 (т.е. например охрана 20личчей цифры с потолка) в обычной не родной зоне охрана ульев с коэффициентом 1. (т.е. тот же улей в другой зоне уже будет охраняться 40 личами) и в трежери зоне обычно ставят коэффициент 1.5. (т.е. тот же улий уже будут охранять 60 личей )

60 личей никак не будут охранять улей. (хоть и с потолка но ты сильно преувеличил)
Позавчера в игре на 2см4д3 бил улей в трежери на 1-2-2 там было 19 личей.
Утверждение было. На шаблонах 2см4дХ и 8мм6. болото при гидрах с замком ломает любую охрану улья  в любой зоне.  Это я могу утверждать 100% Проблема кста токо как взять 1-е дерево потом вообще все просто.
Например характерные охраны. орда грейдженного 4-го. сотня 2-3 грейдженная. Группа 6-го. толпа группа 5-го. (Самая противная охрана это группа-толпа чародеи, группа султаны) при стандартной армии лучше 1-м такое дерево не брать.

Проверил наконец-то способ Антошки,чтож,пара ходов в начале мне понравились(я-б по др сходил и хуже)

Переигрывал несколько раз,но не разу не было без моралей гномам(видимо,это чудо   ) Причем в первые три боя два раза сразу моралился верхний левый стек. До конца довел битву два раза,в одном случае у гномов была мораль три раза за все время-потери 13 гоблинов,в др-6 раз (два хода были по две морали за ход)-19 гоблинов(но стек не разу не били,сносили единички) Т к была цель сохранить рухов,то ответку снимал в основном....     орками.  Вейт,затем подходил вплотную к коцанной пачке и бил,далее гоблинами,и если в живых кто-то оставался-то мочили гоблинов. Интрересно,что гномы с маниакальным упорством гонялись именно за рухами,игнорируя даже более близко стоящих орков и гоблинов(не понял,почему?). Мне мораль была пару раз в начале ходов,но я жал защиту(даже когда мог ударить стек без ответки,хотел точно по Антошке сыграть),а потом ее уже не было(когда из-за моралей гномов приходилось проявлять самостоятельность и биться уже самому)

То,что рухи в первый ход вейтятся достаточно опасно,т к в случае морали до них доходят и могут  ударить два полных стека гномов по 30 шт в каждом (а эта вероятность весьмя высока,и тогда потери были-б значительно больше)

Понравилось обозначение цифрами,только их нужно поменять местами,т к в начале считаешь по вертикали,а уже затем по горизонтале(из-за того,что по горизонтали одна строчка то короче,то длиннее)  Алфавит,думаю,применять не стоит,так с ним более запутанно и долго выходит(а еще  некоторые напрочь позабыли латинский алфавит).
Обозначения прочих действий в битве у Антошки понравилось,коротко,понятно и удобно.

Сэр St-RauS, 28.12.2006 20:59
На 2-3 неделе, опять же, зависит от респа ставим бегемотов. И спокойно теперь играем - войска идут, бегемоты зверски всех валят.

Если вы можете предложить за цитадель что-нибудь другое, пожалуйста, пишите, пишите о моих изъянах, дополняйте.

Я чё-то не понял, если ты не поставил медведов на первой, нафиг их вообще строить? Хотя, если играть с расчётом на мошнилово третьего месяца, +-2-4 медведа, всё равно не решают. 8))

Сэр Issengrim, 5.01.2007 00:33
В полном восторге и от задачи, и - главное - от ее решения от сэра DirectX. Исключительно понятно все написано, и работает на 100%.

Тебе же автор написал - пару моралей - и GG. Какие же тут 100%?
GG - это в плане потери птицы, потом второй, а далее уменьшается дамаг и гномы идут в рукопашную.

Сэр CB-Duke, 21.01.2007 02:11
Я чё-то не понял, если ты не поставил медведов на первой, нафиг их вообще строить? Хотя, если играть с расчётом на мошнилово третьего месяца, +-2-4 медведа, всё равно не решают. 8))

Во-первых, если я правильно понял, "мошниловом" Вы называете неделю соответствующего медведя (того, который в городе). Тогда прирост их составит +5.

Во-вторых, текушие правила в Героях-3 гласят:

8. Ограничения на выкуп войск
Запрещено выкупить монстров 7 уровня, которые появились вследствие недели этого монстра.

Changed 23.01.2007 18:01 by moderator chekist

Сэр Zerzes, 22.01.2007 10:47

Сэр CB-Duke, 21.01.2007 02:11
Я чё-то не понял, если ты не поставил медведов на первой, нафиг их вообще строить? Хотя, если играть с расчётом на мошнилово третьего месяца, +-2-4 медведа, всё равно не решают. 8))

Во-первых, если я правильно понял, "мошниловом" Вы называете неделю соответствующего медведя (того, который в городе). Тогда прирост их составит +5.

Нет, мошнилово - это когда образуются большие стеки войск, Например, полтинник виверн, пачка архов, вобщем, я это хотел сказать. В отдалённой перспективе с расчётом на красный шар мошна (то есть большая армия), конечно, имеет значение. В целом, 2-3 юнита врядли смогут нанести какой-то адский дамаг, я так думаю! Серый медвед, конечно толстый юнит, не возражаю. 8)

Вы все такие умные, что аж дух захватывает, только напомню, что это злостный баг и Чекист еще полгода назад Леди Disander строго предупредил даже под угрозой тучки, чтобы больше такая информация не бегала по всем темам. Естественно вы даже можете купить себе за деньги противника лишний артик и быть счастливы, ведь запретить вам это никто не может,  но у каждого это остается на совести Так что заканчиваем обсуждение и я попрошу почистить эту тему.

П.С. А насчет денег, есть более честный путь - тупо посмотреть в таверну после отстройки ее во вторичке. Понятие БОЛЬШЕ-МЕНЬШЕ, которое там есть, иногда сильно помогает, особенно если сравнивать после каждого действия

Сэр, вы в курсе, что в офе за такое давно просто банят? Так что вперед и с песнями, главное напишите потом отчет для доказательства вашего мастерства на костре

Переигрывал несколько раз,но не разу не было без моралей гномам(видимо,это чудо   )

добится битвы без моралей можно добавив артифакт дух уныния.

Интрересно,что гномы с маниакальным упорством гонялись именно за рухами,игнорируя даже более близко стоящих орков и гоблинов(не понял,почему?).

примерный алгоритм ходов компа. исходя из соотношения силы своей армии и армии противника. комп выбирает какой стек приоритетней бить. довольно часто в битвах замечаешь следушее в начале битвы юниты бьют нижний стек, а ближе к концу бьют верхний, хотя казалось бы добить нижний осталось всего пара хитов. вот это пример того что на алгоритм влияет соотношение силы армий. также можно наблюдать кого приоритетний бьют юниты компа на это влияет параметр AI юнита, его узнать можно из таблиц, либо слить данный юнит на алтаре. количество опыта соответствует его расчетной силе. также влияет на приоритет сила ответного удара. так вот в данном конкретном примере ответка орков была посильнее руховской. довольно редкий случай когда сдача стрелков сильнее ударных стеков.

То,что рухи в первый ход вейтятся достаточно опасно,т к в случае морали до них доходят и могут  ударить два полных стека гномов по 30 шт в каждом (а эта вероятность весьмя высока,и тогда потери были-б значительно больше)

вероятность проморалится 1 стека гномов 4%. вероятность проморалится хотя бы одного из 3 стеков 1-0.96^3=0.1152=11.52% вероятность надо заметить не такая уж и большая... но даже пв этом случае у нас остаются достаточно высокие шансы выиграть эту битву с минимальными потерями. потеря же стека гоблинов или орков.. делает победу маловероятной.
PS. да и опять же вероятность выпадает рандомно, но рандом генератор(ГСЧ=генератор случайных чисел) не идеален.. это достоточно сложная проблема сделать програмно или аппаратно качественный ГСЧ ..где-то на уровне нобелевской премии. так вот везде пользуются такой методой. берется показатель таймер счетчика. от некого события. и предполагается что 10 знак после запятой.(0часов.0минут.1,8763482364секунд) достаточно рандомная величина.  ну и от этого далее пляшут. в общем это я коротко изложил идею работы ГСЧ.  НО у даного ГСЧ есть массу недостатков если приглядется поближе. процессы в машине все исходят от тактовой частоты процессора. получается что время для машины протекает дискретно. ктоме того любое механическое действие человека, на уровне автоматизма.. очень высокоточно повторяемо. т.е. махнул я рукой за время X . при повторе данное мое действие(если я привык имменно так махать руками будет оченть точно соответствовать между собой по времени.) к этому накладывается цискретность времени машины. в общем это я к тому что при определенном навыке и определенном стремлении , можно выработать такие интервалы времени что мораль будет срабатывать каждый ход . согласен, что это довольно сложно.. но теоретически все это реально.

ЗЗЫ это лирическое отступления я привел к тому что больно уж у тебя часто мораль выпадает.. может тебе следует потестить эту идейку.

Понравилось обозначение цифрами...

может читать так ипроше, но писать точно опухнешь. а буквами в три раза легче писать и запись в два раза компактней.

Сэр Antoshka, 22.01.2007 23:51
Tак вот везде пользуются такой методой. берется показатель таймер счетчика. от некого события. и предполагается что 10 знак после запятой.(0часов.0минут.1,8763482364секунд) достаточно рандомная величина. Кроме того любое механическое действие человека, на уровне автоматизма.. очень высокоточно повторяемо. При определенном навыке и определенном стремлении , можно выработать такие интервалы времени что мораль будет срабатывать каждый ход . согласен, что это довольно сложно.. но теоретически все это реально.

Салют Ацкий Шипастый 8)...
Не смог пройти мимо вопроса как практик, на теорию не претендую, но немножко вспомнилось.
Вызывает сомнения возможность ловить десятый знак после запятой... (Это еще мягко сказано).
Но вот факт возможности в каждой конкретной битве нащупать эти временные интервалы путем многократной переигровки, и использовать  в некотором объеме (В даном случае - глубине битвы в раундах) реально... по крайней мере на два раунда дрессура срабатывает с довольно высокой степенью повторяемости, превосходящую по количеству проявлений БД и удачи стандартно предполагаемых процентными показателями плотностей срабатываний бонусных модификаторов.
Так шо с конкретным механизмом реализации ГСЧ вопрос.

Но сие мне видится возможным к использованию на практике сугубо в оффлайне - и то, в скромных масштабах - дающих честным до безумия игрокам экономить время и нервы 8)

Для тех кто не читает правила, даю второе, и последнее предупреждение. В следующий раз за описание багов буду молча банить.

У меня вот какой вопрос к опытным игрокам: Что делать,если у вас в армии драконы и нужно брать утопы,ульи?

Поясню на примере:  Играл за рампарт,главный герой разбился в конце трежери и выкупился в замке в подземке на др конце карты.Цепочка из кучи героев больше 8-ми    перетащила армию из всего зачищенного извилистого трежери,дальше по снегам,затем по дороге вторички,далее по моему респу,затем по подземке и до замка,где выкупился Кирь.Скороход взял армию и умчался в неизвестность(это я все описал к тому,чтоб не было вопросов.а почему не забрал драконов перед улиями -некем было(денег не было даже купить героя в замке и послать вдогонку Кире)) Там,в неизвестности,Кирь находит несколько деревьев,берет первое-минимальное,подлые мухи ударяют по драконам-те в ответ дышат и сносят своих трех виверн,далее еще дерево,предвидя такой-же результат уволил,обливаясь слезами, самый слабый стек,и на третей клетке никого не ставил,но зайдя в дерево(опять минимальное ) ,рядом с драконами опять оказались виверны. В итоге,с двух деревьев собрал всего 2 виверны   .   В дальнейшем я предпочел подождать Кирей денек,но больше в улей с дракошами не заходить.

А затем я пошел брать утопу,в армии были опять дракоши.Уверен был,что в утопе тоже будут бить так,что дракоши своих прожигать станут.Но этого почему-то не было    .   Охрана утопы накинулась на др монстров(в том числе тех,которые рядом с драконами стояли и были 7-го левела,правда их мало было(рыцари смерти),но на дракош не нападали,хотя те стояли так,что в случае ответки хорошо-б прожгли своих юнитов.

Почему так монстры повели себя в утопе и как бороться с прожиганием драконов своих юнитов в ульях ?

(после игры проверил,даже если уволить еще 4 стека и оставить только дракош и еще кого-то два отряда,то неважно,куда поставить эти два стека,в ульи один из них все-равно окажется рядом с драконами и те с ответки их прожгут как следуют)(только если оставить один стек вместе с драконами,то тогда в улье он будет в двух клетках от драконий морды и те ни кого из своих не зажарят)

Я не уверена, но из смутных воспоминаний достаю тот факт, что чужие монстры всегда стремятся нанести наибольший урон при наименьших потерях. И если в ульях мухи слабы, быстро дохнут и им гораздо выгоднее использовать ваших драконов, то в утопии чужие драки могут позволить себе повредить другой сильный стек, при этом сохраняя себе жизнь и здоровье Поэтому и бьют по всяким вивернам, так как и сносят много и вроде как тоже сильный стек разрушают. Но возможно я ошибаюсь

Сэр chekist, 23.01.2007 19:14
Для тех кто не читает правила, даю второе, и последнее предупреждение. В следующий раз за описание багов буду молча банить.

СТО ПЕРВОЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

P/s: с КапсЛоком  

Мне кажется, что драконы бьют самый слабый стек по количеству хитов, чтобы им поменьше ответили, вот и всё. В улье драконов надо ставить в последний стек, а в пятый что не жалко.

Раз в данной теме обсуждаеца взятие минимальными войсками стандартных строений приносящих доход в той или иной форме, очень интересно было бы услышать совет по взятию Циклопниц. А так же мнение стоит ли вообще акцентироваться на них. Вопрос такой возник у меня оттого, что, читая отчёты не раз видел, что используются заклы верхних уровней, а сам я за всю историю моих игр отстраивал 4-5 уровень считаное количество раз, особенно при игре за замки расположеных не на травке...
 Буду также признателен если будут советы и в направлении отстройки ГМ...

Сэр chekist, 23.01.2007 19:14
Для тех кто не читает правила, даю второе, и последнее предупреждение. В следующий раз за описание багов буду молча банить.

У меня вопрос. Мне лично казалось, что я описал не баг, а неочевидные игровые особенности, не описанные в мануале.

Почему стерли мой пост, и что считается багом? А если я опишу дамаг огненной стенки, про которую в книге заклинаний, в отличие от большинства спеллов - нет информации?

Возможно, я рискую сейчас попасть в бан. Но пример:

Штормовые элементы заявлены как существа с "no melee penalti", то есть, наносящие полный урон при ударе вручную. Однако, на деле - это не так и наносят они половину урона. Я только что описал баг, самый натуральный.

Но, насколько я понимаю, эта тема создана для разъяснения в том числе и таких вещей.

Сэр Antoshka, 22.01.2007 23:51
PS. да и опять же вероятность выпадает рандомно, но рандом генератор(ГСЧ=генератор случайных чисел) не идеален.. это достоточно сложная проблема сделать програмно или аппаратно качественный ГСЧ ..где-то на уровне нобелевской премии. так вот везде пользуются такой методой. берется показатель таймер счетчика. от некого события. и предполагается что 10 знак после запятой.(0часов.0минут.1,8763482364секунд) достаточно рандомная величина.  ну и от этого далее пляшут. в общем это я коротко изложил идею работы ГСЧ.  НО у даного ГСЧ есть массу недостатков если приглядется поближе. процессы в машине все исходят от тактовой частоты процессора. получается что время для машины протекает дискретно. ктоме того любое механическое действие человека, на уровне автоматизма.. очень высокоточно повторяемо. т.е. махнул я рукой за время X . при повторе данное мое действие(если я привык имменно так махать руками будет оченть точно соответствовать между собой по времени.) к этому накладывается цискретность времени машины. в общем это я к тому что при определенном навыке и определенном стремлении , можно выработать такие интервалы времени что мораль будет срабатывать каждый ход . согласен, что это довольно сложно.. но теоретически все это реально.

1. Тактовая частота процессора - уже достаточно давно измеряется в сотнях-тысячах мегагерц. То есть, если требуется "ловить" одни и те же знаки после запятой, давая отмашку рукой,при максимальной точности, достигаемой с процессором, скажем 1 гигагерц, то махать рукой придется со скоростью менее 1/1000000000 секунды. Или махать "долго", но с точностью менее 1/1000000000 секунды. Так что реально это действительно лишь теоретически, да и кроме того:

2. ГСЧ в программах за основу часто берет время в миллисекундах, прошедшее от условно-важного в языках программирования, так называемого - начала "эпохи интернет". Кстати именно эта дата и именно по этой причине (условно-важности) и отображается на многих всплывающих надписях на ангелах и тучках.

Таким образом, поймать одно и то же число в качестве рандомизатора - невозможно, так как время-то идет

3. А вообще - к героям это отношения имеет мало, так как в героях "псевдорандомный ГСЧ". И если сыграть определенный бой, и запомнить морали, которые были, а потом загрузить сейв перед боем, и биться точно также - то и морали будут такие же (кроме редчайших исключений). Хоть ты утром, хоть вечером этот сейв грузи. ГСЧ, в основном, завязан на объекты на игровой карте, что оффлайнщики-то уж должны знать.

Вероятно, Антошка что-то перепутал.

Сэр CmapuK, 24.01.2007 14:39
У меня вопрос. Мне лично казалось, что я описал не баг, а неочевидные игровые особенности, не описанные в мануале.

Сэр, к вам предупреждение не относилось Вы вели себя очень корректно, просто если вы заметили, магистр стер ЛЮБЫЕ упоминания, которые могли опять поднять здесь ненужные вопросы. У вас упоминания были, а подтирать пост выборочно - это мазохизм. Так что извините

А насчет элемов, орба, нагабанка и т.д. - это ведь независимая от наших ручек вещь, мы не делаем что-то ручками специально, чтобы достигнуть необходимого эффекта, поэтому это просто констатация какой-то игровой особенности как факта , которому нельзя воспрепятствовать, кроме как ставить непонятные патчи и мучаться, мучаться, мучаться Посему мы радуемся этому, считаем как само собой разумеющееся и спокойно об этом говорим.

Сэр Zerzes, 24.01.2007 12:55
Раз в данной теме обсуждаеца взятие минимальными войсками стандартных строений приносящих доход в той или иной форме, очень интересно было бы услышать совет по взятию Циклопниц. А так же мнение стоит ли вообще акцентироваться на них.

А зачем они нужны на Л-ке? Я их не помню когда уже брал последний раз - наверное в одной из 20 игр.

Сэр CmapuK, 24.01.2007 15:03
Вероятно, Антошка что-то перепутал.

ни чего я не путал..  я и писал что теоретически это реально.. ты кстати тоже такое написал.. а вникать в тонкости данного процесса и говорить что это как-то иначе я не буду, так как утверждать не могу, ввиду малоинформированности.
но вот если тактовая частота процессора уже ушла за гигагерцы. то вот таймер счетчик это аппаратно другое устройство.. и сомневаюсь чтобы туда ставили такой дорогостоящий по быстродействию кристал. да и опять же ты тоже писал что важен, не сам процесс а точность его исполнения, это я про махание руками.
а вот псевдорандом..  чем отличается от рандома? может тем, что временной интервал начинает счиаться каждый раз заного?
на счет битвы и моралей.. да на автомате всегда происходит одно и то-же.. но вот если самому взять управленеи и выждать  несколько пауз.. морали пойдут иначе.

Мой боевой опыт подсказывает, что периоды псевдорандома в HoMM3 длятся не менее 0.5 сек. Так что с моралью, при достаточном запасе терпения, в оффе можно вытянуть безнадёжный, на первый взгляд, махач с нейтралами. Ярким примером является размолвка группы Арчеров Сэра EVSey с толпой Крузадёров в одном из ДЗ