Прошедший ТТГ-3

Феникс, чот я твои пошаговки начал смотреть и на конец 2 дня у тебя 3500, а героя (Киру) не нанял. Может, не те сейвы?

Сэр Symphony Messes, 1.11.2015 16:12
P.P.S.- если есть табличка с значениями X (1-10), можно мне ссыль в ПМ? Или на худой конец, в двух словах пояснения по каждому значению

X - свойство конкретного отряда, а не вида монстров, если речь об этом. Думаю, по карте очевидно, о каких големах, гномах и т.д. я говорил. X для каждого отряда нейтралов определяется при генерации сейва. Посмотреть можно в виде таблички, открыв сейв в ProspectorRT (вкладка "Монстры", колонка "Настроение" ), или при наведении курсора на конкретный отряд - с помощью LM Oracle.
Отряд с Х=-4 готов присоединиться всегда. При X=1 присоединение возможно, при определённой силе героя, даже без дипломатии. Для присоединения отрядов с более высоким X нужна дипломатия и/или аналогичные существа в армии. Максимальная враждебность отряда, который можно присоединить бесплатно, повышается на 1 за каждый уровень дипломатии, независимо от неё ещё на 1 - при наличии у героя аналогичных существ, и ещё на 1 (т.е. на 2 в сумме с предыдущим пунктом), если таких существ большинство. Если дипломатии и "симпатии" (эффекта аналогичных существ) хватает с избытком, это также позволяет компенсировать недостаток силы героя - например, присоединить существ с X=1 более слабой армией. При наличии дипломатии также возможно присоединение за деньги. Максимально возможная враждебность в этом случае увеличивается на 2 за каждый уровень дипломатии, эффект симпатии сохраняется, но не удваивается. Таким образом, существ с X не более 6 можно присоединить бесплатно, с X от 7 до 9 - только за деньги. Существ с X=10 присоединить нельзя.
Понятие аналогичных существ включает и грейженный, и негрейженный вариант. Сила героя - это не только армия, но и статы (поэтому, например, в прошедшем ТТГ я готовился присоединять големов именно Риландом - это позволяло сэкономить немного на докупе войск в Оплоте).
Более подробные расчёты есть в ФизМиГе. Смысл понятия "симпатии" там такой же, "силы героя" - другой, не путать!

Changed 1.11.2015 17:38 by user Magus Incognitus

Разобрался.

Сэр Symphony Messes, полистайте физику мира в разделе дипломатии - там с точностью до десятой всё расписано.
С декретами я такой вольности не допускаю - есть правила, по ним и действую. В следующий раз занимайте первое место

Сэр Reiter, 1.11.2015 21:12
С декретами я такой вольности не допускаю - есть правила, по ним и действую. В следующий раз занимайте первое место

этот вопрос неоднакратно поднимался многими игроками, что лучше всего если второе место выберет декрет, а третьему достанется оставшийся...

Сейчас глянул в правила висящие на ТТГ-1, там как раз так и есть:
Подробнее о наградах, разыгрывающихся в этом турнире:
- ДекретЪ о Земле 1 степени - за 1-ое место;
- ДекретЪ о Земле 2 или 3 степени (на выбор) - за 2-ое место ;
- ДекретЪ о Земле 2 или 3 степени (что останется) - за 3-е место

Если в 3ке сейчас не так, то наверное стоит данное измеение тоже внести в следующих турнирах...

Сэр Reiter, 1.11.2015 11:43
Сэр phenix, начнём с того, что у меня нет ни одного звания в тройке. В прошлом году, благодаря действиям одного магистра, я потерял 100 единиц рейтинга и лишился звания мастера.

Сэр Reiter, с этого места поподробнее... что там преключилось?

Changed 2.11.2015 04:10 by user phenix

Сэр phenix, в прошлом году в очередном турнире по HotA по недосмотру ведущего на карте был серьёзный баг, и карта была заменена в середине турнира (если не позже). Как следствие, я оказался единственным участником, прошедшим данный турнир на заменённой карте + три (если не путаю) прохода на первоначальной карте. Прецеденты турнира из одного игрока были и раньше, но магистр вспылил, и удалил его из админки - соответственно, награду я получил, а рейтинг - нет.

По поводу ТТГ - на рынке декрет 1 степени стоит условно 1000, второй - 500, третьей - 250. Нумерация также навевает на мысли об их принадлежности к местам. Поскольку в правилах этого явно не прописано, действую в соответствии с заявленной стоимостью.

Changed 2.11.2015 04:16 by user Reiter

Сэр Reiter, 2.11.2015 04:19
По поводу ТТГ - на рынке декрет 1 степени стоит условно 1000, второй - 500, третьей - 250. Нумерация также навевает на мысли об их принадлежности к местам. Поскольку в правилах этого явно не прописано, действую в соответствии с заявленной стоимостью.

Большинство игроков предпочитают дикрет 3 степени, декрету 2ой степени
тем более сейчас, когда нет вывода ароб...
менять местами никто не предлагает! Предлагается допустить второму месту выбор, а третьему оставшееся

p.s. Сейчас спросил мнение сэра Registr-а, оказывается он специально сделал 19 дней хотя мог 18 сделать, чтобы попасть на 3 место
Разве такое вы хотите видеть в следующих турнирах? Учитывая действия вышеназванного сэра и наверное то, что на странице у вас было прописано что за второе место дикрет 2 степени - предлагаю оставить в этом турнире все как есть, но в следующих лучше сделать по аналогии с ТТГ-1...

Changed 2.11.2015 04:29 by user phenix

В правилах сказано:

Количество и виды спец.артефактов, разыгрываемых в данном турнире, указывается на странице турнира.

То есть, артефакты выдаются так как было сказано на странице турнира.

В данном турнире, на странице турнира чётко было написано
- ДекретЪ о Земле 1 степени - за 1-ое место;
- ДекретЪ о Земле 2 степени - за 2-ое место;
- ДекретЪ о Земле 3 степени - за 3-е место.

Поэтому конкретно по этому турниру даже обсуждать, с целью пересмотра итогов, нечего...

Скрытый текст

Я даже специально выгадывал, чтобы на 3 место попасть

Исторически почему-то сложилась, так, что за 2-е место дают декрет 2 степени.

Если делать на выбор как в ТТГ-1, то возможна следующая проблема: если 2 место займут сразу 2 игрока, а один из них выберет декрет 2, а второй декрет 3. То в этом случае, непонятно, что достанется игроку занявшего 3 место? Да ещё и получится так, что независимо от того, какой именно декрет достанется игроку, занявшему 3 место, он получит точно такую же награду, что и один из игроков на 2 месте (что не совсем правильно).

Лично на мой взгляд, со следующего турнира, правильнее было бы давать декрет 3 за 2 место, а декрет 2 за 3-е место. Но это всего лиж моё личное мнение. В то же время, я не являюсь жёстким противником и существующей системы (то есть, я не против сыграть и по существующей системе).

Ну а вообще, неплохо было бы спросить мнение игроков, то есть провести что-то вроде голосования. А то может большинству продавать феоды важнее, чем их покупать

Сэр phenix, 2.11.2015 04:24
p.s. Сейчас спросил мнение сэра Registr-а, оказывается он специально сделал 19 дней хотя мог 18 сделать, чтобы попасть на 3 место

Ну да.. было такое...

Сэр Registr, но вы конечно масатер на кофейной гуще гадать)))
Симфоний успел в последний помент отыграть, Магус не успел...
Бумер пропал... мою позицию тоже определили примерно?
если бы хоть что-то из перечисленного было по-другому у вас могло оказаться другое место)))
а если учесть еще всегда молча отыгрывающих Лангуста и Ингвара...

Changed 2.11.2015 04:43 by user phenix

Да при желании можно примерно оценить, сколько дней надо для 3 места. Если кто-то бы ещё отыграл, на мой взгляд, он с скорее всего бы попал либо в 17, либо в 18 дней. Хотя согласен, что совсем пролететь риск существует.
Я понадеялся, что 16 (или меньше) дней не сделает никто, 17 - 1 место, 18 дней - 2 место. Следовательно для 3 места - надо 19 дней.

Да это ещё ничего...

Помню в однёрке, когда давно, когда давали ещё за 2 место декрет 2, мы с Апостолом даже соревновались. Мы оба понимали, что не дотягиваем до 1 места. И пытались друг друга пропустить на 2 место. Зная что соперник притормозит на какое-то количество дней, надо было догадаться на сколько именно он притормозит, и самому притормозить на большее количество дней, да так чтобы в итоге не упасть на 4 место.


Changed 2.11.2015 05:20 by user Registr

Сэр phenix, 2.11.2015 04:24
Большинство игроков предпочитают дикрет 3 степени, декрету 2ой степени
тем более сейчас, когда нет вывода ароб...
менять местами никто не предлагает! Предлагается допустить второму месту выбор, а третьему оставшееся

p.s. Сейчас спросил мнение сэра Registr-а, оказывается он специально сделал 19 дней хотя мог 18 сделать, чтобы попасть на 3 место
Разве такое вы хотите видеть в следующих турнирах? Учитывая действия вышеназванного сэра и наверное то, что на странице у вас было прописано что за второе место дикрет 2 степени - предлагаю оставить в этом турнире все как есть, но в следующих лучше сделать по аналогии с ТТГ-1...

Позиция по этому вопросу очень простая - выигрывайте и получайте оба. На мой взгляд, получившееся даже интереснее - дополнительный элемент стратегии для тех, кто считает свой результат не претендующим на победу.

Я, всё же, повторю свою просьбу ко всем мэтрам - реально ли сделать на карте 10-11 дней, и если да - то хотелось бы увидеть сэйвы сего чуда. За ценой не постоим, так сказать

Сэр Reiter, 2.11.2015 06:15
Я, всё же, повторю свою просьбу ко всем мэтрам - реально ли сделать на карте 10-11 дней, и если да - то хотелось бы увидеть сэйвы сего чуда. За ценой не постоим, так сказать

Самому бы очень хотелось увидеть реализацию, пусть даже там и 12,13 дней будет. Самый активный на данный момент - сэр Феникс. Ему бы с руки, наверно, было потестить. Но он, как я понял, не верит/не видит 10-11 дней на этой карте. Очень хотелось, чтобы теорию превратил в практику сам автор сэр Magus Incognitus, я б мог и поконсультировать по такому случаю, особенно касаемо проходимости боев. Благо, опыта в этом деле предостаточно. Если что пишите в личку, там договоримся о более быстрой связи.

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 10:57

Сэр Reiter, 2.11.2015 06:15
Я, всё же, повторю свою просьбу ко всем мэтрам - реально ли сделать на карте 10-11 дней, и если да - то хотелось бы увидеть сэйвы сего чуда. За ценой не постоим, так сказать

Самому бы очень хотелось увидеть реализацию, пусть даже там и 12,13 дней будет. Самый активный на данный момент - сэр Феникс. Ему бы с руки, наверно, было потестить. Но он, как я понял, не верит/не видит 10-11 дней на этой карте. Очень хотелось, чтобы теорию превратил в практику сам автор сэр Magus Incognitus, я б мог и поконсультировать по такому случаю, особенно касаемо проходимости боев. Благо, опыта в этом деле предостаточно. Если что пишите в личку, там договоримся о более быстрой связи.

Да, мне не особо верится в возможность реализации 10-12 дней. Мало денег и мало армии.
Естественно мне не интересно проверять то, во что плохо верится и тем более после турнира без игрового соперничества...
Кстати, насчет моей активности... для меня она на грани... в любой момент вся активность может рухнуть... в абсолютный нуль...
И да, если сэр Magus Incognitus считает это возможным - ему и карты в руки
Если бы с самого начала турнира я бы был уверен в участии хоть одного сильного игрока, я бы конечно попробовал бы маршрут через подземку хоть и плохо в него верил, но похоже мой проход был вполне достаточен, что собственно я и предполагал... влом напрягаться было...

Changed 2.11.2015 15:52 by user phenix

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 10:57

Сэр Reiter, 2.11.2015 06:15
Я, всё же, повторю свою просьбу ко всем мэтрам - реально ли сделать на карте 10-11 дней, и если да - то хотелось бы увидеть сэйвы сего чуда. За ценой не постоим, так сказать

Самому бы очень хотелось увидеть реализацию, пусть даже там и 12,13 дней будет.

Сэр Reiter, сэр DmitriyAS, убедили, как-нибудь поколдую над этим.

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 10:57
Самый активный на данный момент - сэр Феникс. Ему бы с руки, наверно, было потестить. Но он, как я понял, не верит/не видит 10-11 дней на этой карте. Очень хотелось, чтобы теорию превратил в практику сам автор сэр Magus Incognitus, я б мог и поконсультировать по такому случаю, особенно касаемо проходимости боев. Благо, опыта в этом деле предостаточно. Если что пишите в личку, там договоримся о более быстрой связи.

Самый активный сэр на данный момент активно собирает игроков в мафию, которую собирается активно вести. И в числе игроков - я. Так что, думаю, всё будет, но не сразу. По поводу консультации - спасибо, учту.

К слову, при разведке карты, я отыграл пробные три дня. Дарксторна не покупал, а покупал инферно-грамотея, чтобы быстрее обучить Циэль вызову лодки. Планировал бежать через подземку, соответственно, посетив красную палатку на островке снаружи. Циэль успевала на 4-й день вызвать лодку сподэлементов магмы. Но при таком варианте войск было крайне мало, чем там воевать я не прикидывал. Видел за красным столбиком огров-магов, но дальше не заглядывал. Слив Джелара заметил случайно, поскольку в одном из вариантов первых дней он у меня сидел в таверне ). По моим раскладам при таком варианте можно было в пару недель влезть.

...
Если бы с самого начала турнира я бы был уверен в участии хоть одного сильного игрока
...

Никто не желает пробежать карту ТБ? Она несложная, но это не значит, что сильному игроку там совсем негде развернуться.

Сэр Magus Incognitus, 2.11.2015 16:00
По поводу консультации - спасибо, учту.

Я весь внимание. Мыло в личку сейчас закину.

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 16:04
К слову, при разведке карты, я отыграл пробные три дня. Дарксторна не покупал, а покупал инферно-грамотея, чтобы быстрее обучить Циэль вызову лодки. Планировал бежать через подземку, соответственно, посетив красную палатку на островке снаружи. Циэль успевала на 4-й день вызвать лодку сподэлементов магмы. Но при таком варианте войск было крайне мало, чем там воевать я не прикидывал. Видел за красным столбиком огров-магов, но дальше не заглядывал. Слив Джелара заметил случайно, поскольку в одном из вариантов первых дней он у меня сидел в таверне ). По моим раскладам при таком варианте можно было в пару недель влезть.

По сути, тот же план. Разве что грамотея можно нанять после Циэль, а Дарксторн - это и армия, и дипломат, и хороший маг. Он может, к примеру, зачистить всю дорогу на Дидвуд с достаточно небольшим войском.
С этого плана, пожалуй, и начну. Обилия спорных боёв тут не предвидится, а в легитимности слива Джелара, при необходимости, я уже убедился.

Сэр Magus Incognitus, 2.11.2015 16:32
а в легитимности слива Джелара, при необходимости, я уже убедился.

да, насчет этого можете не беспокоится

Сэр Magus Incognitus, 2.11.2015 16:32

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 16:04
К слову, при разведке карты, я отыграл пробные три дня. Дарксторна не покупал, а покупал инферно-грамотея, чтобы быстрее обучить Циэль вызову лодки. Планировал бежать через подземку, соответственно, посетив красную палатку на островке снаружи. Циэль успевала на 4-й день вызвать лодку сподэлементов магмы. Но при таком варианте войск было крайне мало, чем там воевать я не прикидывал. Видел за красным столбиком огров-магов, но дальше не заглядывал. Слив Джелара заметил случайно, поскольку в одном из вариантов первых дней он у меня сидел в таверне ). По моим раскладам при таком варианте можно было в пару недель влезть.

По сути, тот же план. Разве что грамотея можно нанять после Циэль, а Дарксторн - это и армия, и дипломат, и хороший маг. Он может, к примеру, зачистить всю дорогу на Дидвуд с достаточно небольшим войском.
С этого плана, пожалуй, и начну. Обилия спорных боёв тут не предвидится, а в легитимности слива Джелара, при необходимости, я уже убедился.

Это найм "лишнего" героя (с грамотностью) и огромная потеря темпа, поскольку золота "кот наплакал". При таком раскладе Циэль придется ждать, пока будет нанят Джем или грамотей (на обоих при найме Дарксторна денег не хватит).

Changed 2.11.2015 17:06 by user DmitriyAS

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 17:05
Это найм "лишнего" героя (с грамотностью) и огромная потеря темпа, поскольку золота "кот наплакал". При таком раскладе Циэль придется ждать, пока будет нанят Джем или грамотей (на обоих при найме Дарксторна денег не хватит).

Потеря темпа? Вы учли золото за ящерами и то, что Джем можно нанять на день позже грамотея? Что за магматиками тоже есть золото, и бьёт их не обязательно Циэль, которой в это время ничто не мешает оставаться в зоне досягаемости грамотея?

Changed 2.11.2015 17:54 by user Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, 2.11.2015 17:43

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 17:05
Это найм "лишнего" героя (с грамотностью) и огромная потеря темпа, поскольку золота "кот наплакал". При таком раскладе Циэль придется ждать, пока будет нанят Джем или грамотей (на обоих при найме Дарксторна денег не хватит).

Потеря темпа? Вы учли золото за ящерами и то, что Джем можно нанять на ход позже грамотея?

Тут с 5 лазурными быстро пробежался, чтобы Вы примерно представляли мое видение. 15 троглов оставляю в замке, чтобы присоединить грамотеем хобгоблинов. (в сейвах двигаемся от меньшего кол-ва восклицательных знаков к большему )
dropmefiles.com/MZwYv

Changed 2.11.2015 17:53 by user DmitriyAS

Сэр Magus Incognitus, если войска на пробитие элементов магмы при моем раскладе не хватает, то можно и через Дарксторна пойти, но в любом случае вызывать лодку нужно тогда на 5-й день, и получается выгоднее нанять Джелара на 3-й день (+350 золота), он появляется для найма.

Лодка всё равно вызывается на 4 день, в том-то и дело.

Сэр Magus Incognitus, 2.11.2015 18:24
Лодка всё равно вызывается на 4 день, в том-то и дело.

Ну, если манагемент на лодку в 4-й день через Дарксторна клеится, то обсуждать нечего.

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 18:28

Сэр Magus Incognitus, 2.11.2015 18:24
Лодка всё равно вызывается на 4 день, в том-то и дело.

Ну, если манагемент на лодку в 4-й день через Дарксторна клеится, то обсуждать нечего.

Потестил, все срастается через Дарксторна. В качестве грамотея рекомендую Аин с её +350 золота, если уже сами не выбрали.

Сэр DmitriyAS, 2.11.2015 19:12
Потестил, все срастается через Дарксторна. В качестве грамотея рекомендую Аин с её +350 золота, если уже сами не выбрали.

Выбрал, даже помню, что она быстро качает дипломатию.

Вот ради таких моментов стоит потратить лишние пару дней на поиски карты

Сэр Reiter, 3.11.2015 05:54
Вот ради таких моментов стоит потратить лишние пару дней на поиски карты

Согласен, это очередной Ваш звездный час. Очень надеюсь, что за ним последует звездный час сэра Magus Incognitus.

Результаты признаны окончательными, начисления произведены.

Если Сэр Magus Incognitus всё же сможет показать проход быстрее 2-х недель на этой карте (независимо от времени, на него затраченного), то он получит любой декрет на выбор - думаю, это будет справедливо.