Прошедшие "Дикие земли" (Герои 3)

Сэр Kirinyale Goldfire, 9.07.2007 17:26
Слонов раздал, новый турнир открыл. Возрадуйтесь, Земли!

Ну наконец-то, а то уж я всерьез забеспокоился - не слишком-ли жарко магистру в Финляндии...

Путешествуя по просторам Северной Америки, Крестоносец обнаружил дальнейшее и очень неприятное развитие феномена уровня героя. Как и на прошлой карте, после определенного уровня прибавляется 14, вместо одного. Но на прошлой карте это был предельный уровень, а на текущей еще остаются деревья (не буду говорить сколько, чтобы не обсуждать прохождение). На следующем дереве уровень обнуляется, а ЕХР становится < 0. Дальше при посещении деревьев уровень остается на нуле, ЕХР ведет себя совершенно невообразимо. Не уверен, что по итоговому сейву Ведущему турнира удастся восстановить результат. Может, кроме последнего сейва, присылать сейв, сделанный перед обнулением уровня? По крайней мере, уровень можно будет проверить по деревьям. Или Крестоносец напрасно беспокоится, и Ведущий турнира все определит программными средствами?

Сэр VAN, 15.07.2007 18:24
Путешествуя по просторам Северной Америки, Крестоносец обнаружил дальнейшее и очень неприятное развитие феномена уровня героя. Как и на прошлой карте, после определенного уровня прибавляется 14, вместо одного. Но на прошлой карте это был предельный уровень, а на текущей еще остаются деревья (не буду говорить сколько, чтобы не обсуждать прохождение). На следующем дереве уровень обнуляется, а ЕХР становится < 0. Дальше при посещении деревьев уровень остается на нуле, ЕХР ведет себя совершенно невообразимо. Не уверен, что по итоговому сейву Ведущему турнира удастся восстановить результат. Может, кроме последнего сейва, присылать сейв, сделанный перед обнулением уровня? По крайней мере, уровень можно будет проверить по деревьям. Или Крестоносец напрасно беспокоится, и Ведущий турнира все определит программными средствами?

Так так... У меня были похожие подозрения, но играть еще я не начинал (поэтому не могу однозначно подтвердить слова сэра VANa, в коих я конечно-же не сомневаюсь).
И поэтому во избежание кривотолков думаю все-таки нужно что-то менять - саму карту, выставлять новую карту и т.д...

Сэр Radik-lich, 15.07.2007 19:45
Так так... У меня были похожие подозрения, но играть еще я не начинал (поэтому не могу однозначно подтвердить слова сэра VANa, в коих я конечно-же не сомневаюсь)...

Тоже пока не начинал играть, и не знаю, сколько удастся набрать опыта за месяц без Деревьев - может быть и не так много, как на прошлой карте, но само их количество - 14 штук (если не ошибаюсь) - несколько многовато...

...И поэтому во избежание кривотолков думаю все-таки нужно что-то менять - саму карту, выставлять новую карту и т.д...

Выставлять новую карту - это слишком обидно для автора этой карты: столько труда было вложено, возможно сэр Df даже очень торопился, чтобы успеть к очередному кругу ДЗ.
А вот чуть-чуть подправить карту, немного сократив на ней кол-во Деревьев - это ещё возможно. Хотя сэру Kirinyale, конечно, виднее.

Ну вот, не успел вернуться, как сразу касяк. Да, я немного поспешил с расставлением объектов и, как следствие, не до конца расчитал все эти приколы с опытом, точнее его обнуление на очередном уровне. Если ведущий турнира согласится, я завтра же пришлю новый, играбельный вариант. Если нет, тогда вам решать, что делать. Впредь таких ошибок естесственно не будет.
Спасибо за внимательность.

Опыта действительно слишком много. Карту не доиграл, но уже ясно, что будет перебор. Количество опыта во всех пандорках надо уменьшить как минимум раз в 10 .

Changed 15.07.2007 21:19 by moderator Catch

Вопрос, конечно, интересный, но стоит ли менять сейв теперь - я уже не уверен, так как времени прошло немало, и уже несколько сейвов получено (а игроков с зашкаливающим опытом, думается, будет меньшинство ).

Возможно, придём к варианту с отсылкой дополнительного сейва перед деревьями, на которых начинаются глюки. Пока что прошу кого-нибудь из тех, кто уже с этим столкнулся, прислать мне примеры таких сейвов (пока что в порядке тестирования, а не в зачёт), чтобы я мог оценить ситуацию лучше.

Возможно, стоит считать, что все кто достигли значения "зашкаливания" имеют одинаковое количества опыта, и победитель будет определяться по первичным навыкам и к-ву золота?..

Сэр Kirinyale Goldfire, 15.07.2007 23:05
Вопрос, конечно, интересный, но стоит ли менять сейв теперь - я уже не уверен, так как времени прошло немало, и уже несколько сейвов получено (а игроков с зашкаливающим опытом, думается, будет меньшинство ).

Возможно, придём к варианту с отсылкой дополнительного сейва перед деревьями, на которых начинаются глюки. Пока что прошу кого-нибудь из тех, кто уже с этим столкнулся, прислать мне примеры таких сейвов (пока что в порядке тестирования, а не в зачёт), чтобы я мог оценить ситуацию лучше.

Не,не стоит менять сейв,нужно доиграть турнир до конца,тем более я и другие игроки уже отправил свои сейвы и будет обидно если придётся проходить всё сначала

Кстати,а у меня нечего ни зашкаливало

Сэр Delivor, 16.07.2007 08:31
Возможно, стоит считать, что все кто достигли значения "зашкаливания" имеют одинаковое количества опыта, и победитель будет определяться по первичным навыкам и к-ву золота?..

Не думаю. Количество уровней по пройденным деревьям вполне можно будет установить точно. С количеством опыта будет сложнее, но если очень захотеть - что-нибудь придумаем.

Приветствую

Поиграв больше недели в реале, и судя по уровню героя на 117 и тому что ещё осталось (осталось практически всё, а ключевые позиции уже захвачены), вижу что ситуация описанная Сэром VANом вполне реальна.

ИМХО: не думаю, что следует менять сейв, слишком уж много сил и коньяка ушло - моё здоровье такого больше не выдержит

P/S/ Очень бы хотелось в ближайшее время услышать решение ведущего - в какой момент и по какому дополнительному(-ым) критериям будет опрелделятса победитель.

Если уровень обнуляется, то лучшим выходом является запрещение достижения уровня выше предельного (течки, а не обнуления - т.к. были случаи, когда у разных игроков она шла по-разному)

Вы просто оттягиваете посещение деревьев и лупите различных милых зверушек. А затем посещаете 14-n деревьев. Мы имеем L игроков с разными уровнями, и M игроков с одинаковым уровнем и различным количеством опыта

П.С. Ну и ессно запрашиваем по парочке сэйвов у всякого рода подозрительных результатов, затесавшихся непонятно как в элиту мирового оффлайна

А может сделать еще проще - запретить посещать деревья основным героем (ну или какое-то их определенное количество)...

Если уровень обнуляется, то лучшим выходом является запрещение достижения уровня выше предельного

А может сделать еще проще - запретить посещать деревья основным героем...

А может вообще всё запретить? Деревья посещать, пандорки собирать, по событиям шастать, с монстрами воевать?

Сэр Catch, 16.07.2007 23:35
А может вообще всё запретить? ...

Поддерживаю

2Radik-lich: запрещать все деревья нельзя, а вдруг кто-то без этих деревьев окажется на уровень ниже, чем тот, кто уже выслал сэйвы либо тот, кто просто набрал меньше опыта, чем предельный уровень, но посетив деревья . А мы стремимся к тому, чтобы игроки не переигрывали карту


2Catch: причем здесь все? Речь идет о определенном количестве деревьев, причем для определенного количества игроков , игра от них страдает (для определенного количества игроков ) ровнехонько на пару тысяч МП, за которые вы делаете другие вещи. Даже переигрывать не придется! В чем проблема? Или вы хотите, чтобы каждый, кто достигнет течки, высылал по горе сэйвов на каждое дерево? Вам уже куча людей сказали, что у них будет такая ситуация Это у сэра VAN опыт в минус уходит, а у других он умножается на порядки! www.heroesportal.net/tavern/?id=147827&pagenum=11

П.С. А один монстр когда-то говорил, что у него вообще игра вылетает к чертям кстати на рандомизации XP после течки. И что тогда? Выигрывать на баге игры? На том, что у кого то комп покруче второго? Круто!

В общем, потестил сам. Насколько вижу (если что не так - поправьте), ситуация такова: после "нулевого" уровня деревья практически перестают работать, экспа от них меняется только в мизерных пределах (рандомизация на одной и той же точке), зато нормальные способы получения опыта работают нормально (идёт плюс к минусу, надеюсь все знают арифметику ).

Леди Pups, 17.07.2007 07:33
Это у сэра VAN опыт в минус уходит, а у других он умножается на порядки!

Для таких случаев есть сейв перед деревьями и моя "судейская" машина, на которой и можно будет всё сравнивать для единообразия. А если вдруг ПОСЛЕ деревьев идёт набор многочисленной экспы, скажем, на алтаре - можно и записать, сколько набрано, благо алтарь всё показывает. Или, опять же, сейвик перед обменом добавить.

Итак, вердикт. Играем как есть (некоторые-то уже давно сыграли), присылаем финальные сейвы как обычно, а те, у кого экспа уходит в минус, добавляют к финалке ещё один сейв перед уровнем, на котором начинаются глюки. Дальше уровень считается по количеству дополнительно пройденных деревьев, а экспа как есть (но как дополнительный критерий после уровня). У кого вылезут ещё какие-то дополнительные глюки в промежутке - описывайте и подкрепляйте сейвами (если нужно), со всем постараюсь разобраться.

На будущее - придётся ужесточать проверку карт, ибо два раза подряд - это уже слишком...

Сэр Kirinyale Goldfire, 9.07.2007 17:26
Слонов раздал, новый турнир открыл. Возрадуйтесь, Земли!

Достанется ли кому-нибудь дикий феод, или в этот раз в призах его нет??

Достанется. Карта ведь "спец".

Сэр Kirinyale Goldfire, 17.07.2007 11:04
.... у кого экспа уходит в минус, добавляют к финалке ещё один сейв перед уровнем, на котором начинаются глюки. Дальше уровень считается по количеству дополнительно пройденных деревьев, а экспа как есть (но как дополнительный критерий после уровня). У кого вылезут ещё какие-то дополнительные глюки в промежутке - описывайте и подкрепляйте сейвами (если нужно), со всем постараюсь разобраться.

Приветсвую всех жителей
Возник вопрос:
Если
У Сэра/Леди А перед обнуелием уровня - 100 у.е. ЕХР
У Сэра/Леди В перед обнуелием уровня - 110 у.е. ЕХР
После этого А и В обошли равное количевство деревьев.

Влияет ли 100 у.е. ЕХР и 110 ЕХР ( значение ЕХР перед обнулением) на распределение мест?

Сэр Kirinyale Goldfire, 17.07.2007 11:04
...после "нулевого" уровня деревья практически перестают работать, экспа от них меняется только в мизерных пределах (рандомизация на одной и той же точке), зато нормальные способы получения опыта работают нормально...
А если вдруг ПОСЛЕ деревьев идёт набор многочисленной экспы, скажем, на алтаре - можно и записать, сколько набрано, благо алтарь всё показывает. Или, опять же, сейвик перед обменом добавить.

Значит ли это, что после достижения "нулевого" уровня нужно будет записывать весь опыт, в т.ч. и набранный в боях? Похоже таких боёв может быть много.

Советовала же феечка не париться и обходить ровно столько деревьев, сколько надо до уровня обнуления-1, а дальше просто набирать опыт, не выходя за пределы этого уровня - все проблемы бы были решены

Но ведущий не послушал смышленую малышуню , так что щас я советую всем игрокам как можно больше раз биться после обнуления уровня и замучить ведущего расчетами до изнеможения

а вообще, чтобы меньше вопросов возникало, предлагаю просто опубликовать в теме лог этой беседы :-) пусть все почитают и поймут примерно, чего ожидать :-) (c)

TIBorg (12:02 PM) :
Приветствую.
тут опять вопрос возник, в свете последнего сообщения Леди Пупс.
Как вы считать итоги будете?
Если по схеме леди, то:
в …… году моему папе было ….. лет.
чтоб действовать по схеме описанной Леди - надо дать откат на года …..

Kirinyale Goldfire (12:19 PM) :
приветствую

Kirinyale Goldfire (12:20 PM) :
честно скажу - запутался я уже в этих схемах ;-) постараюсь посчитать максимально приближенно к естественному ходу набора экспы (как если бы глюка не было), а что получится из этого - видно будет после экспериментов :-)

TIBorg (12:25 PM) :
мне в принципе не влом переиграть ….. дня - потратив ….. вечера - но вам то работы прибавится, и даст ли это в конечном результате что-то.
просто допустим я переиграю, и начну с …. прыгать по деревьям, а потом самые жирные кучи (например на 38 лим. - есть там такие) собирать.
а тот же ВАН допустим наберёт максимально возможный уровень (ну так на вскидку ….) без дубов, потом поскачет по дубах.
по идеи експа у него будет в больших минусах чем у меня.
как тогда считать победителя?
если меня - то это не есть гуд (ИМХО)

Kirinyale Goldfire (12:26 PM) :
так, ну попробуем разобраться...
экспа от дерева у нас как прибавляется? чем больше было перед посещением, тем больше будет после?

Kirinyale Goldfire (12:35 PM) :
насколько я вижу, дерево прибавляет разницу между соседними уровнями без учёта того, что набрано дополнительно
таким образом, если у нас был уровень X + N опыта, то после Y деревьев будет уровень (X+Y) + N опыта
минус, скорее всего, возникает просто из-за того, что число опыта переходит допустимый предел (по идее, такой же как для золота, хотя эксперименты показывают немного другое - надо разбираться)
то есть арифметика должна бы быть правильной, просто сбивается и стопорится из-за того что сбились числа уровней

TIBorg (12:36 PM) :
дерево даёт разницу ХР между 2 уровнями.
если у меня было 100 000 - на дереве я взял например разницу 30 000 = 130 000
у ВАНа 105 000+30 000 = 135 000.
тут понятно.
а вот если уровень 0 - експа в минусе.

301 672 012 - ето количевство експы которое необходимо чтоб перепрыгнуть с 75/88 на 76/89 уровень (он нулевой - "течька" - ХР уходит в минус)

если перед посещением деревьев у меня был 62 уровень (начало - 169 174 736 ХР)
дальше я начал прыгать по деревьям - мне прибавляет разницу между уровнями (но тут ещё проблема - около некоторых деревьям есть охрана - например 1000 лазурных = 1 150 00 ХР) - как её учитывать.

Kirinyale Goldfire (12:38 PM) :
значит, нужно выписать всю табличку уровней, прикинуть закономерность, как считается XP для каждого следующего, и посчитать её самостоятельно на калькуляторе для зашкаливающих уровней :-)

Kirinyale Goldfire (12:38 PM) :
по идее, закономерность должна быть, вот только я её точно не знаю, потому что не интересовался никогда :-)

TIBorg (12:40 PM) :
** Начиная с Level 13, при повышении уровня, прирост очков увеличивается на 20% по отношению к предыдущему значению прироста, причем округление происходит до ближайшего меньшего целого числа.

TIBorg (12:40 PM) :
это из справочника цитата

Kirinyale Goldfire (12:40 PM) :
ну значит посчитать вполне можно :-)

TIBorg (12:44 PM) :
да, но тогда нужно будет игрокам высылать несколько (десятков ??? ) сейвов перед битвами которые происхотят после набора 88 уровня - а они точно будут (одну из причин называл - охрана около некоторых деревьев) - ну и по ходу может какой-то монстр под горячую руку попасть.
тогда вы сможете корректно посчитать реальный (???) ХР на 147

Kirinyale Goldfire (12:45 PM) :
похоже на то, а есть блоее простые предложения? :-) в этом турнире весёлого, чувствую, будет мало :-) уже в следующих буду следить, чтоб не повторялось

Kirinyale Goldfire (12:45 PM) :
пока что буду ещё испытывать программные средства, может что-нибудь подскажут хотя бы

Kirinyale Goldfire (12:47 PM) :
кстати, на высоких уровнях уже, выходит, нет разницы, когда бить этих монстров - после или перед деревьями
так что вместо лишних сейвов можно просто прислать вместе с сейвом перед деревьями полный список монстров, которые бились
если обход деревьев ведётся на последней неделе, то эти монстры уже не приростают, и экспу я смогу проследить сам

TIBorg (12:48 PM) :
ну это наиболее трудоемкое, но и наиболее достоверное определение победителя.
хотя можно было бы ввести ограничение на данный турнир - что деревья посещать нельзя - но уже поздно - финальные сейвы уже поприсылали. е

TIBorg (12:53 PM) :
ОК - набираю уровень по максимуму в рукопашную - потом деревья и список монстров

Kirinyale Goldfire (12:53 PM) :
ок

Kirinyale Goldfire (12:53 PM) :
а вообще, чтобы меньше вопросов возникало, предлагаю просто опубликовать в теме лог этой беседы :-)
пусть все почитают и поймут примерно, чего ожидать :-)

TIBorg (12:57 PM) :
ОК . это я должен опубликовать лот в таверне ???

Kirinyale Goldfire (12:58 PM) :
ну, если вам не лень :-) а то я сейчас отвлекаюсь регулярно, и уходить скоро :-) если что - могу потом позже сам вывесить

TIBorg (12:59 PM) :
хорошо вывешу.

P.S. Ники TIBorg i VAN употреблены только для примера - там могли стоять ники других сэров/леди

Сэр TIBorg, 24.07.2007 13:49
а вообще, чтобы меньше вопросов возникало, предлагаю просто опубликовать в теме лог этой беседы :-) пусть все почитают и поймут примерно, чего ожидать :-) (c)

Не нравится мне всё это...

Крестоносец использовал имеющееся свободное время, завершил прохождение и отправил Ведущему три сейва:
1) обычный (последний),
2) перед посещением первого дерева,
3) перед посещением дерева, после которого опыт ушел в минус.
После ухода в отрицательную область:
1) как уже заметили, набранный в боях опыт прибавлялся (уменьшая абсолютную величину отрицательного числа).
2) новое наблюдение: на каждом последующем дереве опыт еще уменьшался на 105 единиц (то есть абсолютная величина отрицательного числа увеличивалась на 105).
Проверьте, это общая закономерность, или индивидуальная особенность некоего компьютера в Нью-Йорке?

Сэр VAN, 24.07.2007 16:04
2) новое наблюдение: на каждом последующем дереве опыт еще уменьшался на 105 единиц (то есть абсолютная величина отрицательного числа увеличивалась на 105).
Проверьте, это общая закономерность, или индивидуальная особенность некоего компьютера в Нью-Йорке?

Как минимум один компьютер в Крыму поступает так же.
Заметил ещё одну закономерность. Чем больше опыт перед обнулением, тем меньше модуль отрицательного числа опыта после. Возможно при обнулении вычитается определённое число очков. Если да, то это число около 2,5 миллиардов.

Все зависит от величины получаемой единоразово порции XP - и при дальнейшем повышении опыта у героя имеется два пути развития:

1. Число очков XP станет отрицательное и Level станет нулевым, т.е. ниже, чем на старте.
2. Машина зацикливается и предлагает герою бесконечную возможность повышения уровня.

Максимальный размер опыта, который удалось достичь эмперическим путем равен 2.146.553.678 XP. Герой сохраняет за собой в этом случае Level 868 и все первичные навыки - положительны. Игра зацикливается при достижении следующего шага +1 XP и какой следующий уровень будет после выхода из цикла (если выход в принципе возможен), неизвестно. Проверка была произведена до значения Level 3000.

Т.е. значимые этапы для достижения этой величины должны быть следующими:

Level 75 - 1.810.034.207 XP
Level 108 - 2.110.034.207 XP (можно за несколько шагов)
Level 868 - 2.146.553.678 XP (можно за несколько шагов)

Про второй вариант я и говорила, но меня никто не слушал Радует только то, что судя по предыдущим постам, все ушли в минус вместо зацикливания Если у всех пойдет туда же, то все обойдется и Кириньяль как-нить вывернется с математикой Вы ему счеты подарИте

Леди Pups, 30.07.2007 07:43
Вы ему счеты подарИте

Аббак уже в пути.

Сэр AmberSoler, 29.07.2007 22:51


Т.е. значимые этапы для достижения этой величины должны быть следующими:

Level 75 - 1.810.034.207 XP
Level 108 - 2.110.034.207 XP (можно за несколько шагов)
Level 868 - 2.146.553.678 XP (можно за несколько шагов)

Уровня 108 у меня почему-то не было. При посещении Дерева с уровнем 75 (отражался как 88 с ХР чуть больше 1 810 034 207) сразу произошло обнуление и опыт стал отрицательным