Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Author | Subject | |
---|---|---|
Lady Ennaxamoun
HoMM IV: Amazon |
Уважаемые рыцари круглого стола. Предлагаю на ваше рассмотрение один из способов добавление имущества в сейвы по вторым героям.
Так как в редакторе Героев2 невозможно дать стартовому герою более трех артефактов, я предлагаю использовать для добавления артефактов в стартовые сейвы Общего Турнира в Землях Героев 2 следующий способ. Рядом со стартовым героем владельца артефактов генерирующий сейвы выстраивает вражеских героев, которым в вещмешок даются артефакты, купленные игроком. Число героев равняется числу артефактов, деленному на три (так как герою можно опять-таки дать только три артефакта в редакторе карт). Каждый из этих героев имеет...по одному крестьянину, а стартовый герой игрока - одного халфлинга, независимо от того, есть ли у него юниты или нет. На первый день игрок нападает на этих героев! Урон, наносимый одним халфлингом, будет в любом случае достаточным, чтобы убить одного крестьянина (1 ХП), и ходить тот тоже будет раньше. Таким образом, артефакты убитых героев и попадут к игроку. Опять-таки, задается вопрос - а что делать, если количество артефактов у игрока будет более, чем 10-15? Остается надеяться, что феодалы Земель Героев 2 пока будут знать меру , покупая артефакты для турниров, или же будет найден другой, еще более эффективный способ добавлять их в сейвы. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Возможно, лучше просто воспользоваться hex-редактором?
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
Рысь абсолютно прав, только нужен не редактор а спец. программа, не вбивать же самому байты по нужным смещениям
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Если алгоритм поиска нужных смещений известен, то спец. программа пишется за полчаса...
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Леди Ennaxamoun, 21.04.2005 00:13 А как же опыт? За каждого убитого героя стартовый получит по 501 очку опыта, если имущества много, то нехилая прокачка получится. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Sail
HoMM V: Landless |
Сэр Catch, 21.04.2005 05:32Леди Ennaxamoun, 21.04.2005 00:13 Уважаемые Рыцари и леди Ennaxamoun! В таком случае рассмотрите следующую поправку: В персональном стартовом сейве у игрока изначально два героя. Первый - обычный стартовый, второй - с легионом вампиров (к примеру). Второй герой после сбора и передачи артефактов должен быть навсегда заныкан в уголочке карты. Для этого рядом с замком создается односторонний телепорт, ведущий в этот самый уголочек... за лесами, за горами, дабы туда никакой из врагов не долетел/не допрыгал. PS: Увольнение не проходит из-за возможности последующего выкупа прокачанного героя. На оставленного же с легионом таких монстров AI нападать не будет, даже если попадет в тот "уголок" (А если мне не изменяет склероз, то в HMM2 запертый героем телепорт просто не функционирует, в отличие от третьих, где начинается битва...) Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Sail, 21.04.2005 06:00 Склероз Вам не изменяет Но сложно всё это как-то. Да и односторонних телепортов в Героях-2 нет. Есть, конечно, возможность телепорта героя в то место, где кроме клетки с телепортом никаких клеток нет, но тут есть три но. Во-первых на карте могут уже использоваться все три вида телепортов, тогда попасть в нужное место будет несколько затруднительно, хотя и не очень. Второе. Во Вторых Землях усыпить героя нельзя, и перед концом каждого хода комп будет задавать один и тот же глупый вопрос: действительно ли вы хотите закончить ход, у вас же есть герои, которые могут ещё ходить. Мелочь, конечно, а неприятно. И, наконец, третье. Количество героев ограничено восьмью. И иногда приходится нанимать их всех, и даже жалеть о невозможности нанять девятого. Здесь же ограничение фактически будет меньшим - семь героев. Зачем вводить дополнительное? Может просто придумать другой способ выдачи артефактов? Можно просто разложить их перед стартовым замком. И кроме стартового героя поставить ещё сборщика артефактов, который имеет неплохую армию, (чтобы исключить возможность его преждевременного уничтожения ворами или монстрами, охраняющими артефакты), этот сборщик берёт все артефакты, отдаёт их стартовому герою и увольняется. Его армия исчезает, а прокачка на ворах и монстрах-охранниках получается не очень большой - максимум один уровень, что не так смертельно в случае его найма компом. Нанимать же его повторно, надо запретить. По-моему, это проще. Ну, а если за артефакты требуют денег, или ресурсы, то добавить нужное количество в стартовый сейв. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Sail
HoMM V: Landless |
Цифра три тоже хороша
Пусть в ОТ-2 монстры с имуществом, ознакомившись (дня за три, к примеру ) выбирают три из своих артефактов, которые им пригодятся именно на этой карте и шлют курьера ведущему... Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
А где гарантия, что игрок уволит такого героя? И как это проверить?
Способ леди Эннаксамун получше. Но, конечно, интересно предложение о некоем hex-редакторе С чем его едят? Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
Сэр Duke Kirinyale, 21.04.2005 01:30 От эт наш метод! Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Logan Warbringer, 21.04.2005 10:03 Ну это дело магистров Ежедневные сейвы и т.д. Способ леди Эннаксамун получше. Но, конечно, интересно предложение о некоем hex-редакторе С чем его едят? Идея с редактором мне тоже больше по душе, ну а способ леди Ennaxamoun: как быть с прокачкой? Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Lady Ennaxamoun
HoMM IV: Amazon |
Идея с редактором мне тоже больше по душе, ну а способ леди Ennaxamoun: как быть с прокачкой? Собственно я описала один из способов прищедших на ум. Если есть нечто более простое, скажите - обсудим. Возможно, лучше просто воспользоваться hex-редактором? Возможно, только если не сложно расскажите что это такое, ранее я ничего не слышала о таком. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
HEX-редактор это такая замечательная штука, которая дает побайтового редактировать файлы (это в общих чертах) Формат сейва 2ых героев в отличие от 3их строгий - информация об армии, ресурсах и т.д лежит в определенных местах. И задается она очень просто - например какие-то конкретные байты отвечают за кол-во юнита и его тип. То есть если поменять по заданному адресу эти самые байты на другие - у героя на карте просто будет совершенно другая армия (с артефактами и т.д тоже самое)
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Lady Lion Star
HoMM V: Amazon |
Ну да, очень забавно получится - пока те, у кого есть артефакты, будут бегать и собирать их, те, у кого их нет, уйдут далеко вперед .А HEX-редактор это штука то конечно может и замечательная, но стоит ли здесь о нем рассказывать? Да и сложно слишком.
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Леди Lion Star, 21.04.2005 20:46 Да, действительно, ещё одна сторона медали. А как Вам моё предложение? Или предложение сэра Sail? Может быть действительно ограничить игроков тремя артефактами, выбранными ими самими? Что-то мне эта мысль кажется самой здравой. Зачем выдумывать какие-то способы, если по правилам игры изначально у игрока не может быть больше трёх артефактов? Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Twilight
HoMM IV: King (16) |
При наличии некоторых навыков, редактор сейвов для вторых героев пишется на коленке за полчаса, как отметил дракон...Формат сейвов в этой версии достаточно несложный для разбора... Насколько корректно использование таких редакторов для создания персонализированных сейвов сказать сложно...
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
Насчет сложности hex-редактора не согласен - это самый простой и гуманный способ. И чем некорректно использование оного способа - тоже непонятно...
Остальные же способы ИМХО имеют всякие дополнительные пунктики, которые надо отслеживать. Ну а всего 3 артефакта разрешать использовать - так тут можно сразу убрать с рынка все кроме всяких там щитов/мечей за 4800 Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Sail
HoMM V: Landless |
Сэр Crazy Kolobok, 21.04.2005 21:58 Надо ведь проявлять заботу о реноме нашего Мира в глазах правообладателей источника его существования! Альтернативой hex-editor'у может служить лишь новый редактор карт HMM, созданный на легальной основе. Сэр Crazy Kolobok, 21.04.2005 21:58 Не все монстры имеют большие суммы на личном счете! Процесс накопления обычно последователен... От меньшего к большему... И менее дорогие безделушки кому-нибудь помогут пройти очередной ОТ-2 с лучшим результатом, позволив заработать чуть больше арроба... Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Crazy Kolobok, 21.04.2005 21:58 Кстати, мой способ со сборщиком артефактов попадает под пункт правил о запрете найма уволенных героев. Так что в этом плане проблем не должно возникнуть. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Сэр Sail, 21.04.2005 09:08 это самое здравое предложение, и то слишком мягкое. Господа любители вторых - вы когда-нибудь проходили карты вторых с гандикапом? Если нет - то я скажу: это убожество и Никакого ИНТЕРЕСА. "Я встал и все упали" нет сложности - нет геймплея Прошу учесть - ваш противник не такой же сэр или леди, обвешанные побрякушками. Ваш противник всего лишь обычный AI. С побрякушками на картах вторых героев НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Бедный AI выносится не успев сделать первые шаги. Во вторых героях ЦЕННОСТЬ АРТЕФАКТНОЙ БАЗЫ намного сильнее чем в hmm3 или 4, стартовые юниты также обладают огроммной силой. даже простенькие артефакты /+1 намного облегчают старт в игре. Вам интересно играть во вторых героев? или интересно без всякого труда мимопроходя *отутюжить карту*, всех встреченных на пути замесив в капусту, совершенно точно зная, что равных вам противников на карте нет. Если вы не знаете, что такое гандикап вторых загрузите любую карту в режиме чита дайте себе что-нибудь из желаемых вами артиков - не стесняйтесь берите всё что хотите, плюс юнитов пачку и поиграйте (если это можно назвать игрой) Чувствуете разницу? Вторые герои стоят в линейке героев на особом месте. Разработчики героев-2 из кожи лезли, чтобы как-то усложнить старт. Стартовые бонусы даже не упрощают игру, а просто напросто убивают ее сложность. Интересно такое -> вам прямая дорожка на затаривание джиннами, обвешивание череполомами, проклятыми руками и т.д. Если же вы любите вторых героев - ограничьте себя 3 артиками из простейших, а лучше вообще без оных! Турниров в hmm2 кроме ОТ практически нет, если в ОТ будут извращаться с обвешиваением, то игра потеряет всяческий смысл. И цениться будут только чистые проходы - т.е как и задумано авторами героев - старт без всего в тяжелейших условиях. У каждого из вас есть выбор играть общий сейв или лично-гандикапный Вступайте в мир вторых голыми - вы родились чистыми и невинными, а не в панцирях, с тучей войск Каждый кто будет играть ОТ с артиками более трех - слабак. Каждый кто будет играть ОТ с неограниченным гандикапом - вообще ничего не смыслит во вторых героях, и непонятно что в них делает. бонусная база не имеет турнирной силы в героях-2, её нужно делать или декоративно-наградной, т.е просто приз, но никак не боевой. Возможностей карт - разжиться имуществом и армией вполне достаточно. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
Целесообразность артов и армии это немного другой вопрос. Просто лично я рассматриваю варианты вставки имущества с чисто практической стороны - спец. программа упростит генережку сейвов во много раз, не зависимо от того, сколько артов вкладывать. Да и дисбаланс будет не так ощутим если уж говорить о "чистых проходах". А то у кого-то будет заслонка - 5 ЧД а у кого-то пара личей
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Помнится, в почившей Книге Посетителей была тема по поводу глюков рынка Вторых. И там обсуждался этот самый способ добавления имущества в сейвы... Насколько я помню, пришли как раз-таки к тому, что игрок будет отмечать галочкой в своей анкете артефакты, которые он захочет взять с собой.
Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Для генерации/проверки сейвов ПРОЖКА - вещь удобная.
Но это удобство для организатора/ведущего турнира, для конечного пользователя – чем там создавался сейв – не важно. Зато, что в сейве лежит - важно. А вот бонусы во 2-х героях - это далеко не тоже, что бонусы в 3-х и 4-х. Если там игровых возможностей (свобод) больше и бонусы не оказывают фатального влияния, то у вторых более жесткая игровая структура.. Стартовые бонусы вторых – это настолько мощное оружие, что почти равняется атомному. Его необходимо и целесообразно ограничить и запретить. Какая складывается ситуация Например, hmm3/ 4 – видов регулярных турниров несколько, не нравятся бонусы - есть ТТГ и другие безбонусные. Да и сами бонусы (из-за больших игровых возможностей) в целом ведут себя в границах игры. 2-е же – это более линейна игра, она быстрее и 3-х и 4-х, уже присутствующих дисбалансов хватает, чтобы перекосить игру. Например, юнит – приведение. Достаточно 1-3 штуки и всё – всем крышка очень быстро. Порыться на кладбище и раздобыть ценный артик «нахаляву» - и опять дисбаланс. А ведь до кладбища еще добежать нужно, (потратить игровое время), да еще нужно порыться в определенное время, да кладбище еще может быть под охраной. НО все эти вещи в ОФФ-лайн турнире (когда идет игра с компом) – фатально портят игру (потому что можно получить гарантированный результат) Во вторых героях также удача и мораль жестоко привязаны, и перебором можно получить определенный расклад. Учтем, что кроме ОТ по вторым нет других турниров (за исключением безбонусных дуэлей) Предлагается что - кладбища значит под запретом, а бонусам добро. – да нафига мне сдались эти кладбища, я бонусами лучше кладбища увешаюсь, вообще нигде не роясь и не отвлекаясь по игровому процессу. Просто загрузил бонусный сейв, и считай сразу порылся на всех кладбищах этого мира. Дело не в прикрышке, а в скорости и линейной структуре вторых героев. Вторые сами по себе быстрые, а с бонусами – это настолько большой изврат, что игра теряет смысл и приравнивается к игре в чит-режиме для тестирования карты. Так как на карте в «чит-режиме» НЕТ ВООБЩЕ НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ. Такой герой всех выносит с первого пинка на своем пути, не нужны ни замки, ни вообще никакие объекты на карте. Стартовые бонусы обеспечивают героя полным иммунитетом от всех рисков в игре. Не нужно ничего посещать, не нужно ничего строить, достаточно встать и пойти в выбранном направлении/ях. первые бонусные ОТ это покажут Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Grandfather
HoMM IV: Landless |
Я с Вами очень во многом согласен, сэр Amun!
Вопрос действительно в пагубном влиянии начальных бонусов на старт игры! На многих картах достаточно чуть-чуть усилить стартового героя и прохождение становится полностью неинтересным. Точнее прямолинейно простым и теряется всякий интерес к игре.А во Вторых именно старт является самым сложным и ИНТЕРЕСНЫМ в игре. НО Поскольку с точки зрения Верховного Магистра турниры с имуществом должны проводится ,то следует очевидно сбалансировать цены на рынке и при подборе карт ведущим турниров уделять большое внимание выбору и подготовке карты перед формированием блока сейвов. Кроме того сейвы должны быть сформированы так, чтобы Вся магия , все случайные объекты на карте и дерево прокачки героев были одинаковы у всех игроков вне зависимости от их имущества Т.е. сейвы с имуществом должны отличаться от общего ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВОМ ИГРОКА! Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Grandfather, 23.04.2005 20:46 Абсолютно согласен с Вами, сэр Grandfather. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Lady Lion Star
HoMM V: Amazon |
Нет никаких проблем поставить герою хоть все 10 артефактов.
Сэр Amun Не обязательно ждать так долго . Для примера я сформировала сейв с артефактами и юнитами сэра Sombreus, особо отличичившимся, как мне кажется, при покупке артефактов и юнитов . За основу взят стартовый сейв текущего турнира. Кому интересно посмотреть, как это будет выглядеть (я имею в виду игру с бонусами), могу выслать данный сейв .Т.е. очевидно нужно обратится к нашему магистру с просьбой подбирать карту так, чтобы было что делать тем, у кого бонусов много, и чтобы ее могли сыграть и те, у кого их мало. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Поскольку с точки зрения Верховного Магистра турниры с имуществом должны проводится ,то следует очевидно сбалансировать цены на рынке и при подборе карт ведущим турниров уделять большое внимание выбору и подготовке карты перед формированием блока сейвов. Смотрите дальше, чем окна дома напротив. Сбалансировать цены можно только внутри например вторых земель. А так как вторые земли свободно соединены арробным каналом, то имеем (в силу неограниченного характера арроб) возможность закупить что-либо по любым "сбалансированным" ценам. Что, например, магистр Sombreus и продемонстрировал. Но суть не в этом. Вторые не терпят стартовых бонусов как бы цены не балансировали, их особенность наоборот - в усложнении жизни human player. Не даром на старте игры есть две опции - играть с веревочными кандалами, и играть с стальными оковами - т.е ограничить себя в ресурсах. Кроме того, если имущественным турнирам быть, то с такой же решительностью нужно быть безбонусным турнирам. Напомню крупную ошибку Верховного, когда было решено, что третьи герои умерли, и стоит проводить только 4-е турниры. Жизнь любит разнообразие. Так же и здесь - если стоит проводить имущественные турниры, то стоит проводить и безбонусные. А где на это силы? Где на это карты? Т.е. сейвы с имуществом должны отличаться от общего ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВОМ ИГРОКА! Этого вполне достаточно чтобы выродить игру в банальность. На кладбище дают 1 артик, в имущество можно запихать 10 и более артиков. На кладбище не дают юнитов, в имущество можно запихать их достаточное кол-во. Кладбища под общим запретом на ОФФ-лайн турнирах. Что опаснее? Леди Lion Star, Не обязательно ждать так долго . Приветствую вас баронесса, имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит, имеющий разум да разумеет. Быстрее мысли редко что бывает. Поэтому я вообще не ждал Ждать - это для власти, чтобы убедиться на практике турниров. Но опыт - не помеха, вышлите в мое имение этот образец бонусного прохода вторых. Кстати, сэр Sombreus отличился закупками не только вторых. Не думаю, что это помеха для турниров (ведь там его нет) Кому нужны эти медальки? - ими можно удивить только себя, и то один раз В этом смыле, имущество не представляет чрезмерной угрозы. Допустим некто затарился по полной - и пробежал турнир вторых с бонусами. Достаточно вызвать такого воина на дуэль - и отобрать награбленное. Из этого балансира чрезмерного накопления имущества есть два исключения 1) Это магистры - у них нет игрового риска, "золотой и пожизненный иммунитет от дуэлей" 2) Это сильнеший боец вторых - у такого и без бонусов отлично ладится, а с бонусами и подавно. Одна надежда, такая сила вызовет у него отвращение, и он предпочтет игру, а не извращения. Под "он" - я понимаю как сэров так и леди, и второе исключение не так фатально как первое. Леди Lion Star, Т.е. очевидно нужно обратится к нашему магистру с просьбой подбирать карту так, чтобы было что делать тем, у кого бонусов много, и чтобы ее могли сыграть и те, у кого их мало. Это настолько трудная задача - что практически граничит с невозможностью. Сбалансировать карту на расчет бонусов - сизифов труд. Один турнир в год/два мэйби. А здесь речь идет о регулярных турнирах. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Сэр Amun, 24.04.2005 07:52 А кто сказал , что их не будет ? В обьявлениях четко было написано . что будет открыт " весь спектр турниров согласно правилам " - я так понимаю - ТБ , ТТГ и ОТ . Бонусный только ОТ , ТБ - не для всех - исключаем . Однако ТТГ и Дуэли , которые никто не отменял , вполне удовлетворят любителей часами потеть над картой , чтобы на стодвадцатый релоад компик вдруг взял , и не побежал как таракан в сторону Это же ОФФ-ЛАЙН - так что варианта два - лезь из шкуры вон , улучшая прохождение и получая удовольствие , либо беги и сноси все на своем пути , тож получая удовольствие. Золотой середины , как таковой не бывает , разве что : Один турнир в год/два мэйби Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
Сэр Grandfather, 23.04.2005 20:46 Золотые слова А теперь по поводу ограничения кол-ва артов или юнитов. Мне вот почему не нравится этот вариант (например, не больше 3 артов) - во-первых, во 2ых героях хочется даже ОТ играть в совершенно равных условиях. Во-вторых - ну ограничили мы кол-во артов до 3. И у меня 3 посоха +12 к силе. И все - обычной стрелкой сносим огромные армии. Такого же эффекта не даст и десяток более слабых артов. Так же и с армией. По сему, если уж ограничивать - до не количественно а качественно. Либо к рангам привязать арты, а юнитов - исключая клановые привелегии. Тогда в общей лиге дисбаланс будет очень мал, ну а в вышке наверняка будет негласное правило играть без имущества или брать из него самый минимум... Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
|
Lady Ennaxamoun
HoMM IV: Amazon |
Всем кто высказался - спасибо, проблема была решена.
Тему закрываю. Closed 4.05.2005 19:50 by moderator Ennaxamoun |
Special status: |