Очный турнир в Киеве 5 февраля (подробности и обсуждения)

И кстати, что, действительно в новой версии WoG-а таймлимит мождно ставить 3 минуты? В моей версии 3.57f - нельзя  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Еще 1 мысль... Если игра на русском, то сразу надо поставить На тестовой карте разные группки монстров,чтоб посмотреть как они называются...

А то раз напал на множество гоблинов.. Вместо ЛОТСА (20-49) Было больше сотни...

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Сэр Crag Hack, 25.01.2005 11:44
Еще 1 мысль... Если игра на русском, то сразу надо поставить На тестовой карте разные группки монстров,чтоб посмотреть как они называются...

А то раз напал на множество гоблинов.. Вместо ЛОТСА (20-49) Было больше сотни...

Напечтаем бумажки с переводом и положем на каждое место героя Плиз, Вышлите переводы с разных версий.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik

Я поддерживаю Сэра Balamuta, причем в 99% того, что он тут писал. Совершенно верно рассуждает, аргументируя все, что говорит. Наверное толковый парень  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Enemy-

Сэр Gorbik, 25.01.2005 11:50
Напечтаем бумажки с переводом и положем на каждое место героя Плиз, Вышлите переводы с разных версий.

Укажите плиз точную версию игры, есть ВОГ 3.57, есть 3.57f, а последний 3.58f. Так в последнем в русском переводе прямо в игре пишет "20-49 арбалетчиков". Может, если есть возможность ее и поставить?

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Сэр kolyan, 24.01.2005 18:57

Сэр Balamut, 24.01.2005 15:26
1) включать ли время битв в эти 2 с половиной часа? Битвы бывают разные (10 улучшенных гарпий против 50-99 каменных големов).

Конечно включать, а без этого можно и пол часа летать в одной битве.

Ну, во-первых, пол часа битва длиться не будет, во-вторых, правилами допускаются подобные битвы.

2) если время игрока закончится, когда у него будет явно больше шансов на победу (выше параметры, больше мяса, больше магии и т.д.) засчитывать ли ему поражение?

Выиграет тот кто сможет обьяснить свою победу: противник у которого закончилось время должен будет обьяснить судье свой невоплащенный путь к победе, а судья уже решит.
Вообще глупости. Во-первых, начнутся теоретические Герои, в которых никто не может победить. Во-вторых, начнется абсолютно бессмысленный спор между игроками, кто бы что сделал и почему бы он выиграл. А в-третьих, абсолютно невозможно сказать, кто бы выиграл на самом деле. Причин просто неисчисляемое количество, например: удача, мораль, у каких-то юнитов сработает особенность, кто где как походит, кто какие допустит ошибки, что выпадет в ящике пандоры, что в утопии, кто какой будет играть тактикой, кто вернее мыслит стратегически, кто вообще в действительности лучше играет...

Я считаю, что в шахматных часах надобности нет, вполне достаточно обычного ограничения по времени 4-мя минутами.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Enemy-

Зачем что-топечатать? Создать карту с конкретным числом монстриков у вражьего героя и все станет ясно.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Что-то не в ту степь начинают все двигаться …  Начиналось с обсуждения правил, а уже на ВОГ свалились …
К часам песочным прицепились, дело ведь не в часах, а в том как в отведенное регламентом время вложится (при игре равных соперников вполне реально играть 6 часов и более).
Я голосую за правила Сэра Армагедды
Про закон больших чисел в принцыпе логично, но в применении к героям это максим на правило натянуть можно (т.к. чисел не так уж и много ), а из любого правила есть исключения и потому я обычно против старта Конфлюксом, Некрами, и против прокачки Логистов и Дипломатов. Но это моя точка зрения.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Veanner

Ну так тоже принципиальный вопрос: стартуем выбранными замками (С вычеркиванием) или рендомными?
И выбираем ли в 1-ом случае стартового героя и расы остальных компов?(Во избежание дублей)

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Сэр Veanner, 25.01.2005 13:04
Я голосую за правила Сэра Армагедды

Блин, да что вы так прицепились к правилам Сэра Армагедды? Ведь даже при беглом просмотре видны уже явные (на мой взгляд) изьяны - от сложности 160% все давно вроде-бы отказались (ну да ладно с этим). Далее смотрим - нет компов , и это на L карте  Имхо отсутствие компов довольно замедляет игру, а мы ж стараемся ж уменьшить время игры.
Далее:
>>5.1. На заклинания «дверь измерений» и «городской портал» вводится ограничение на использование одним героем не более 1 и 2 раз в день соответственно.
тоже явно не способствует к уменьшению времени игры
И это только пару примеров, могу продолжить и дальше.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Crag Hack, 25.01.2005 13:26
И выбираем ли в 1-ом случае стартового героя и расы остальных компов?(Во избежание дублей)

Про выбор расы остальных компов уже где-то писали - а кто будет это выставлять и как, если известно, что к красному и синему ближе находяться компы определённого цвета  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Vovkulaka, 25.01.2005 13:55
Про выбор расы остальных компов уже где-то писали - а кто будет это выставлять и как, если известно, что к красному и синему ближе находяться компы определённого цвета  

Ну будет рядом с рампартом Болото,а рядом с Дэнжоном Инферно... Разница серьезная? А вот 2 одинаковых замка -серьезно...

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Сэр Crag Hack, 25.01.2005 14:01
Ну будет рядом с рампартом Болото,а рядом с Дэнжоном Инферно... Разница серьезная? А вот 2 одинаковых замка -серьезно...

2 одинаковых замка конечно, серьезно, но в том-то и дело, что тот, кто
будет выставлять, будет стараться себе поставить замок получше, а
противнику похуже . Например себе некроса или конфлюкс, а противнику например варвара

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Vovkulaka, 25.01.2005 14:08
2 одинаковых замка конечно, серьезно, но в том-то и дело, что тот, кто
будет выставлять, будет стараться себе поставить замок получше, а
противнику похуже . Например себе некроса или конфлюкс, а противнику например варвара

1) Не знаю,как некрос,а вот Конфлюкс под боком, может тем же боком и выйти. А с тем же варваром могут быть неплохие комбы (Бегемоты,волки и птицы)
2) Так можно не ставить ни то ни другое. 2 чела + 5 копов. Вроде без проблем
3) А разве выставлять замки будет не судья? (Он кстати будет 1 или несколько?)

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

С компами или без?
Чиркать или рендом?
Темплейт или нет?
200 или 160?  а может быть 130?
Кажущиеся другим "явные (на мой взгляд) изьяны" мне таковыми мягко говоря не кажутся.
По всем этим вопросам спорить можно бесконечно и у каждого будет своя правда.
Предлагаю Верховному обратится к незаинтересованному лицу и просто поставить всех перед фактом за пару дней до начала турнира.
Полностью согласен с мнением что этот турнир не битва насмерть и не победа любой ценой, а праздник души!

Changed 10.02.2005 10:08 by user Veanner

Сэр Crag Hack, 25.01.2005 14:19
1) Не знаю,как некрос,а вот Конфлюкс под боком, может тем же боком и выйти. А с тем же варваром могут быть неплохие комбы (Бегемоты,волки и птицы)
2) Так можно не ставить ни то ни другое. 2 чела + 5 копов. Вроде без проблем

Ну, конфлюкс под боком это большой плюс - феи + магический университет, так что я бы не отказался от него
Про варвара я сказал например - ведь может быть и болото, и инферно.
Так что, всем красным судья ставит инферно, всем синим - болото или как? Или чередоваться будет? А вдруг кому-то по очереди выпадет некрос Я ж говорю, эта проблема уже поднималась в правилах хаослиги( по которым мы вроде играем) и была отвергнута.

Сэр Veanner, 25.01.2005 14:39
Предлагаю Верховному обратится к незаинтересованному лицу и просто поставить всех перед фактом за пару дней до начала турнира.
Полностью согласен с мнением что этот турнир не битва насмерть и не победа любой ценой, а праздник души!

Ну, имхо лучше знать заранее, по каким правилам будет ити турнир Да и создана эта тема Верховным специально для этого

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

И вообще мы ж не будем для одного турнира придумывать тут свои правила "с нуля"? Ведь есть же довольно неплохие правила, по которым играют большое количество людей. Правила хаослиги специально создавались для игры в клубах, так почему бы их не взять в том виде, в котором они существуют?

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Vovkulaka, 25.01.2005 15:08
И вообще мы ж не будем для одного турнира придумывать тут свои правила "с нуля"? Ведь есть же довольно неплохие правила, по которым играют большое количество людей. Правила хаослиги специально создавались для игры в клубах, так почему бы их не взять в том виде, в котором они существуют?

Можно  и так. Взять за базу какие-то правила (Пусть Магистр решает чьи) а потом обсудить пару пунктов. Допустим про то же выставление замков компам или сборные арты... (Ту же колодец мага или броню проклятых собрать можно запросто)

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Скоро все вывешу.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik

Играть без клавиатуры - это несерьезно. Мало того, что большинство игроков активно использует "горячие" клавиши, что убыстряет игру (что особенно актуально на 2 минутах на ход), так еще возникает проблема выхода в/из подземелья. Например, выхожу я из подземелья, там охрана. Понимаю, что пробить ее не могу - а вернуться назад невозможно - пробела-то нет! Так что отключение клавиатуры - шаг мягко говоря спорный.

[2cэр Vovkulaka] Прежде чем судить об "изъянах" в правилах, попробуйте сыграть хотя бы пяток раз по ним с сильными игроками. Кстати, это легко можно сделать в рамках турнира Winter War. И когда Вы проиграете эти 5 игр без вариантов, будете осторожней с подобными заявлениями...

Changed 10.02.2005 10:08 by user Armagedda

Сэр Armagedda, 25.01.2005 21:16
И когда Вы проиграете эти 5 игр без вариантов, будете осторожней с подобными заявлениями...

Извини, но 3-ка такая гиблая штука,что, пардон я не вербв проигрыш 5 из 5 без вариантов....   Я вообще опасаюсь,что на импоссибле по таким вот праилам в 1 случае к 10 любого человека может комп снести. Надеюсь после такого высказывания вы не будете считать меня ламером.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Мне тоже не нравится запрет на клавиатуру. Я так широко ею пользуюсь, что многие вещи даже не знаю как делать мышью.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Ayreon

Сэр Armagedda, 25.01.2005 21:16
[2cэр Vovkulaka] Прежде чем судить об "изъянах" в правилах, попробуйте сыграть хотя бы пяток раз по ним с сильными игроками. Кстати, это легко можно сделать в рамках турнира Winter War. И когда Вы проиграете эти 5 игр без вариантов, будете осторожней с подобными заявлениями...

Тю, где я писал, что я сильный игрок? Ясное дело, что если я буду играть с сильными игроками, то могу запросто проиграть 5 игр из 5-ти И еще по инету я вряд-ли смогу сыграть  - у меня диалап, а одна игра длиться в среднем 6 часов  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Кстати есть предложение раз мы играем в WoG-е написать его отличия от SoD-а, какие кто заметил. Ведь отличия есть даже с убранными всеми функциями Вога . Например кто не знает, в Воге за банк наг дают вместо серы драгкамни  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Armagedda, 25.01.2005 21:16
Так что отключение клавиатуры - шаг мягко говоря спорный.

Ну значит это будет ложкой дегтя так как отключая клавиатуру мы сразу усекаем кучу фич багов читов называйте как хотите. А так все вравных услвоиях, квлавиатуры у вашего соперника тоже не будет.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik

И еще есть пару замечаний:
1. У вас файлик, который ускоряет анимацию юнитов во время боя Cranim.txt работает с Вогом? У меня нет
2. Предлагаю немного изменить условия рестарта - имхо 3 дня на отыскивание шахт и сундука может быть мало - не зря Хаос выпустил патч, который ставить начальные 2500 золтоа при старте. Предлагаю увиличит срок отыскивания шахт до хотя-бы 4-х дней.
3. Еще думаю надо уточнить правила - сколько кучек надо пробить, перед тем, как найти шахту. Например я не нашёл сразу лесопилку - можно пробивать троглодитов внизу или бесят вверху - пробиваю троглодитов - шахты нету - а она оказываеться была вверху , да и кроме того, её (как может оказаться впоследствии охраняет хорд мантикор А за 3-и дня я не смог доказать, что она оказываеться закрыта, и необходим обьективный рестарт

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Vovkulaka, 26.01.2005 17:00
И еще есть пару замечаний:
1. У вас файлик, который ускоряет анимацию юнитов во время боя Cranim.txt работает с Вогом? У меня нет

Никаких проблем - просто этот файлик писался для героев 3.2 и там нет строк для юнитов из Вога. Я у себя этот файлик уже давно поправил и могу выслать всем кто попросит, благо он весит совсем мало.

2. Предлагаю немного изменить условия рестарта - имхо 3 дня на отыскивание шахт и сундука может быть мало - не зря Хаос выпустил патч, который ставить начальные 2500 золтоа при старте. Предлагаю увиличит срок отыскивания шахт до хотя-бы 4-х дней.
3. Еще думаю надо уточнить правила - сколько кучек надо пробить, перед тем, как найти шахту. Например я не нашёл сразу лесопилку - можно пробивать троглодитов внизу или бесят вверху - пробиваю троглодитов - шахты нету - а она оказываеться была вверху , да и кроме того, её (как может оказаться впоследствии охраняет хорд мантикор А за 3-и дня я не смог доказать, что она оказываеться закрыта, и необходим обьективный рестарт

3 дня на рестарт по шахтам - предполагает агрессивную манеру игры. Как говорится, даже компы в героях делятся (в таверне) на експлореров, билдеров и воинов   . Лично я - воин (надеюсь все остальные тоже). Мы ведь не синглы собираемся играть на одном компе ...

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Сэр Vovkulaka, 26.01.2005 15:00
Тю, где я писал, что я сильный игрок?

Просто ты так подробно и аргументированно расписал "изъяны" в предложенных мной правилах, что я решил, что ты "отец", не меньше .

И еще по инету я вряд-ли смогу сыграть  - у меня диалап, а одна игра длиться в среднем 6 часов  

Ты не поверишь - у меня тоже dial-up, и никаких проблем с игрой в Героев 3. Так что эту отмазку не принимаю . Так что бегом марш записываться в онлайн-турнир портала и получать положенные 5 баранок  .

Сэр Crag Hack
Извини, но 3-ка такая гиблая штука,что, пардон я не вербв проигрыш 5 из 5 без вариантов....

 
Что значит "гиблая штука"? А если не веришь - то проверить очень легко  .

Я вообще опасаюсь,что на импоссибле по таким вот праилам в 1 случае к 10 любого человека может комп снести.

Что-то я не понял, о каких правилах речь? В предложенных мной правилах сложность 160% и ботов нет.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Armagedda

Сэр Balamut, 26.01.2005 17:50
Никаких проблем - просто этот файлик писался для героев 3.2 и там нет строк для юнитов из Вога. Я у себя этот файлик уже давно поправил и могу выслать всем кто попросит, благо он весит совсем мало.

вышли плиз, если не сложно на мыло, указанное в анкете  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

3 дня на рестарт по шахтам - предполагает агрессивную манеру игры. Как говорится, даже компы в героях делятся (в таверне) на експлореров, билдеров и воинов   . Лично я - воин (надеюсь все остальные тоже). Мы ведь не синглы собираемся играть на одном компе ...

Ничего не понял , но подробне свою мысль я обьяснить не могу   Послушаем мнения по этому поводу еще.

Ты не поверишь - у меня тоже dial-up, и никаких проблем с игрой в Героев 3. Так что эту отмазку не принимаю . Так что бегом марш записываться в онлайн-турнир портала и получать положенные 5 баранок  .

Если честно, я даже условия проведения он-лайна здесь еще не читал.  Ща заценю

Я вообще опасаюсь,что на импоссибле по таким вот праилам в 1 случае к 10 любого человека может комп снести.

Сколько   на 200% уже, комп еще ни разу не выносил.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka