Очный турнир в Киеве 5 февраля (подробности и обсуждения)

Сэр Vovkulaka, 24.01.2005 10:01
Ну, я бы не сказал, что хаослига - это песочница типа компании в какой-то общаге, и правила в ней создавались не один год.

Интересно, а чем это хаослига принципиально отличается от, допустим, моей общажной компании? размером? но в пределах страны разница между  10-15 общажниками и 30-40 хаосниками (а принимают участие в их чемпах по моему даже меньшее количество человек) не заметна. У ХаосЛиги нет системы рейтинга, только победители чемпионатов, но и мы в общаге проводили их с не меньшей частотой. Географией? они в Москве, мы в Минске, но и в том и в другом случае это ОДИН город (точка на карте). Правила у них создавались не один год? Но и у нас они создавались ровно столько же - с выхода третьих героев, потому что до этого мы играли во вторых. Т.е. стаж у нас абсолютно одинаковый. Вот и получается, что ХаосЛига НИЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ от нашей общажной компашки не отличается. Играют они лучше? ну так они играют лучше по СВОИМ правилам. Пусть приезжают и сыграют 10 игр по их правилам и 10 игр по нашим, вот тогда можно будет сказать - да кто-то играет лучше, но ведь для них немыслимо, что их правила не самые лучшие. А к чему приведет (и уже приводит) такой способ формирования правил, как запреты, я уже писал.

Так что правила хаослиги мне кажуться самыми честными и в идеале нужно было играть по ним.

Еще одна распространенная ошибка - Честность это не измеряемое свойство, а категория. Что это значит? Не бывает самых честных правил. Бывают просто честные (в данном случае значит одинаковые для всех играющих сторон). Конечно правила Хаоса честные, впрочем как и сотни  других. А правила нужно оценивать по каким либо критериям. Свои предложения по критериям оценки (и формирования) правил я уже приводил, с интересом послушаю другие аргументированные мнения.

P.S. Не подумайте, что я такой уж буквоед и придираюсь к словам. Но просто сказать "самые честные" это то же самое, как и "самый тридцать четвертый"  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Сэр Balamut Вы чистой воды букваед  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Empty

Сэр Empty, 24.01.2005 10:32
ненужно подлавливать за слова Сэр Balamut некросиво это  

Интересно, почему сказать, не обдумав всесторонне свое заявление (в народе это называется "ляпнуть"), считается нормальным, а указать на такой промах считается некрасивым?

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Сэр Balamut! Так без проблем приезжайте в Киев поможете с проведением турнира
ПС. Да, к стати уже втрой год планируем выездную встречу в Минск. Надеюсь хоть в этом году к Вам доедем Летом 2005 точно будем встречатся в Питере (см. раздел "События Портала").

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik

каждый высказывает сваё мнение по теме топика а Вы Сэр Balamut высказываете сваё мнение по поводу ляпнутово ))
вот именно по этому
мне кажеца лудше дискусировать а не стораца кого то поправить

Changed 10.02.2005 10:08 by user Empty

Сэр Gorbik, 24.01.2005 10:18
Спасибо, за обсуждение. Вижу что сейчас большенство высказавшихся за правила Хаос Лиги.

Нда, надо было вместо того чтобы раскрывать свое мнение, просто зарегистрироваться под 10 разными никами на портале и вывалить кучу сообщений, типа "лучше вот эти!", "они надежнее!!!", "Крутые перцы играют только по нашим правилам". 2 сэр Горбик Зачем было открывать ОБСУЖДЕНИЕ правил? не проще ли было просто проголосовать?

... хотя можно иногородним дать шанс и сначала провести игры среди тех кто сможет подехать и отыграть 29,30 января, а пятого февраля уже из оставшихся людей выставить оборону против иногородних ...

А вот это хорошая идея!

P.S. хорошо, что я играю одинаково минимум по 4 версиям правил, и Хаос правила среди них тоже присутствуют

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Сэр Gorbik незабутьте заплонировать выездную встречу в клубе Virtual portal если получица то сегодня


Changed 10.02.2005 10:08 by user Empty

Сэр Empty, 24.01.2005 11:04
Сэр Gorbik незабутьте заплонировать выездную встречу в клубе Virtual portal если получица то сегодня

Так точно Сэр! Будет исполненно! В 18:30 я без охраны возле Virtual portal. Подготовте место матерелизации (слово то какое)

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik

матерелизации --- ??? это не матюк

Changed 10.02.2005 10:08 by user Empty

Сэр Balamut, 24.01.2005 10:40
Интересно, а чем это хаослига принципиально отличается от, допустим, моей общажной компании? размером? но в пределах страны разница между  10-15 общажниками и 30-40 хаосниками (а принимают участие в их чемпах по моему даже меньшее количество человек) не заметна.

Представим себе ситуацию - абстрактная песочница (пусть 2-4 человека) в каком-то городе хочет поиграть между собой на рендом картах. Какие они возьмут правила? Я например уже пару лет когда играю с друзьями, буру правила хаослиги. Так что насчёт того, что по правилам хаослиги играют 30-40 человек, я категорически не согласен. Плиз кинь линк на правила в вашей общаге, чтобы я знал, о чём вообще идёт речь.

Сэр Balamut, 24.01.2005 10:40
Еще одна распространенная ошибка - Честность это не измеряемое свойство, а категория. Что это значит? Не бывает самых честных правил. Бывают просто честные (в данном случае значит одинаковые для всех играющих сторон).

Я ж писал "кажуться самыми честными"  - ведь правила хаослиги постоянно в процесе доработки, и думаю, что этот процес в ближайшем будущем не закончиться.

Сэр Balamut, 24.01.2005 10:40
Свои предложения по критериям оценки (и формирования) правил я уже приводил, с интересом послушаю другие аргументированные мнения.

На аргументированные мнения (по каждому правилу) у меня сейчас нет времени , да и кроме того, мне кажеться что одному человеку (тем более с моим опытом игры) не под силу доказывать правоту или не правоту каждого пункта правил.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Если кто захочет поспорить со мной насчет того, что какие-то правила лучше всех остальных (попрошу особо отметить, что я не выдвигал никаких правил, а лишь предложил способ их оценки) - милости прошу в приват. Постараюсь ответить каждому  

Сэру Вовкулаке уже ответил.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Для ускорения игры можна воспользоваться шахматными часами. Например каждому по 2-2:30 часа. Если идея понравится могу попытаться их достать.
И снова 2 вопроса:
1 Оплата игрового времени будет или нет?
2 Когда и где будет список учасников?
ЗЫ: еще и 3-ий вопрос: какая версия Героев в клубе: рус/англ?

Changed 10.02.2005 10:08 by user kolyan

Сэр kolyan, 24.01.2005 13:11
1 Оплата игрового времени будет или нет??

Нет!

2 Когда и где будет список учасников??

Здесь в среду и на почте у зарегистрировашихся играков.

еще и 3-ий вопрос: какая версия Героев в клубе: рус/англ?

Уточню но вроде бы рус.

Changed 10.02.2005 10:08 by moderator Gorbik

1. А на каких темплейтах будут проводится  игры?
2. Как вариант для обсуждения дать пару мест для "Интернет" участникам (хотя бы парочку, т.е. без выезда в Киев, а по Интернету законектится). Если желающих на эти места будет больше можно на вылет посоревноваться между собой).

3. Вставлю свои 5 коп. :
   3.1 Скорость игры от размера карты и правил гораздо меньше зависит чем от темплейта и удаленности Утопий.
   3.2 Каждый привык играть по своим правилам, поэтому если 2 мин. на ход поставить можно на автомате их нарушить, т.е. 4 мин. это оно самое.
   3.3 Идея с песочными часами имеет право на жизнь


З.Ы. Еще теплица надежда на то что смогу вырваться.
З.З.Ы. Когда последний срок заявки?

Changed 10.02.2005 10:08 by user Veanner

Сэр Veanner, 24.01.2005 14:05
   3.1 Скорость игры от размера карты и правил гораздо меньше зависит чем от темплейта и удаленности Утопий.

Нельзя ли указать расположение шаблонов (надеюсь, мы рассматриваем здесь только стандартные мультиплеерные шаблоны: 2sm4, 8mm6, 6lm10, 8xm12 и другие подобного вида) по среднему времени игры? И на каких данных такое расположение основано?

Насчет влияния удаленности Утопий - хотелось бы поподробнее. Имеется в виду, что чем ближе Утопии к начальным зонам игроков, тем быстрее закончится игра? И, кстати, расположение и наличие утопий - это уже абсолютный рандом, на который мы повлиять не можем (я по крайней мере такого способа не знаю, и готов проставить пиво человеку, который покажет мне, как поставить утопию в нужную зону на рандомной карте, не используя ERM. ), а потому и обсуждать его не вижу смысла.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Сэр kolyan, 24.01.2005 13:11
Для ускорения игры можна воспользоваться шахматными часами. Например каждому по 2-2:30 часа. Если идея понравится могу попытаться их достать.

Идея неплохая, но у меня сразу возникло два вопроса.
1) включать ли время битв в эти 2 с половиной часа? Битвы бывают разные (10 улучшенных гарпий против 50-99 каменных големов).
2) если время игрока закончится, когда у него будет явно больше шансов на победу (выше параметры, больше мяса, больше магии и т.д.) засчитывать ли ему поражение?

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

ИМХО часы отпадают. Потому как можно будет начать бегать по кругу откупаться и.т.д... Если нет Ни таун портала,ни флая, ни дайменшна, это модет долго продолжаться... получим обыкновенное затягивание с нервотрепкой.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Сэр Balamut, 24.01.2005 15:26
Идея неплохая, но у меня сразу возникло два вопроса.
1) включать ли время битв в эти 2 с половиной часа? Битвы бывают разные (10 улучшенных гарпий против 50-99 каменных големов).

Думаю, он имел в виду именно оганичить сами битвы. Лично мне эта идея не очень нравиться. Ведь как вы представляете - зделал ход, бежишь нажимать на шахматные часы , или противники будут сидеть рядом, чтобы не бегать?

Сэр Balamut, 24.01.2005 15:26
2) если время игрока закончится, когда у него будет явно больше шансов на победу (выше параметры, больше мяса, больше магии и т.д.) засчитывать ли ему поражение?

Вот именно поэтому и против  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Veanner, 24.01.2005 14:05
З.З.Ы. Когда последний срок заявки?

Да Вы главное приезжайте! Если не поиграете так хоть напьемся Вместе

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik

Сэр Gorbik, 24.01.2005 16:16
Да Вы главное приезжайте! Если не поиграете так хоть напьемся Вместе

да и вообще зачем нам турнир, можно ведь просто   и    
впрочем это  , жаль удалять меседжи нельзя  

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр Balamut, 24.01.2005 15:26
1) включать ли время битв в эти 2 с половиной часа? Битвы бывают разные (10 улучшенных гарпий против 50-99 каменных големов).

Конечно включать, а без этого можно и пол часа летать в одной битве.

2) если время игрока закончится, когда у него будет явно больше шансов на победу (выше параметры, больше мяса, больше магии и т.д.) засчитывать ли ему поражение?

Выиграет тот кто сможет обьяснить свою победу: противник у которого закончилось время должен будет обьяснить судье свой невоплащенный путь к победе, а судья уже решит.

Changed 10.02.2005 10:08 by user kolyan

Сэр Crag Hack, 24.01.2005 15:54
ИМХО часы отпадают. Потому как можно будет начать бегать по кругу откупаться и.т.д... Если нет Ни таун портала,ни флая, ни дайменшна, это модет долго продолжаться... получим обыкновенное затягивание с нервотрепкой.

Моё дело предложить, но тот кто будет устраивать нервотрепку прекрасно и без часов ее устроит.
Что тогда делать в подобной ситуации(Потому как можно будет начать бегать по кругу откупаться и.т.д... Если нет Ни таун портала,ни флая, ни дайменшна, это модет долго продолжаться) но без часов?

Changed 10.02.2005 10:08 by user kolyan

Сэр kolyan, 24.01.2005 19:04
Моё дело предложить, но тот кто будет устраивать нервотрепку прекрасно и без часов ее устроит.
Что тогда делать в подобной ситуации(Потому как можно будет начать бегать по кругу откупаться и.т.д... Если нет Ни таун портала,ни флая, ни дайменшна, это модет долго продолжаться) но без часов?

1) Тот кто сильнее будет НАПАДАТЬ, т.е. надо стопорить часы при битве с человеком...
2) Этому нес СМЫСЛА продолжаться без часов. В конце концов. Противник сможет собрать 2 армии... Сбежать главным и выкупиться с армией №2. Потрепать оппоненту войска серьезно и так несколько раз... Но на это Нужно ВРЕМЯ. А в случае таймаута проигрывать неохота.

Со всякими нейтралам иможноввести правило 5% убиваешь за ход 5% битва нормальная (Ходов на 40 с вейтанд ретурн) Не убиваешь в случае затягивания хода приходит арбитр и делает пердупреждение. В следующий раз трубует сбеать и.т.д.... С человеком это разумеется не подходит.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Сэр Balamut, 24.01.2005 15:17
И, кстати, расположение и наличие утопий - это уже абсолютный рандом, на который мы повлиять не можем (я по крайней мере такого способа не знаю, и готов проставить пиво человеку, который покажет мне, как поставить утопию в нужную зону на рандомной карте, не используя ERM. )

Ну не такой уж это и рандум
Я, допустим, могу запросто повлиять на появление утопий в определенной зоне Истина кроется в файлике rmg.txt
Кстати, в моем собственном шаблоне я прям так и сделал, поставил одну зону и принудил там генериться по 3-4 утопии

А насчет:

2sm4, 8mm6, 6lm10, 8xm12

На всех этих шаблонах на собственном респе может утопия выпасть.

P.S. А пиво по почте вышлешь?  

Changed 10.02.2005 10:08 by user MaximusX

>>Ограничение по времени на ход 2 минуты в полуфинале и финале ограничение времени на ход будет составлять 3 минуты.

а в отборочных 1 минута? имхо даже 2 минуты мало для XL(лично мне), не знаю как остальным.
>>Турнир будет проходить с отключенной клавиатурой. На рендом картах XL размера.

Т.е по правилам хаослиги без пропатчивания с той разницей лишь, что таймлимит другой?
А как если отключена клавиатура повторно посещать обьекты?(пробелом) или никак? , да и ускоряет клавиатура сильно все действия (например в битве)

Changed 10.02.2005 10:08 by user Vovkulaka

Сэр MaximusX, 25.01.2005 04:12
Ну не такой уж это и рандум
Я, допустим, могу запросто повлиять на появление утопий в определенной зоне Истина кроется в файлике rmg.txt
Кстати, в моем собственном шаблоне я прям так и сделал, поставил одну зону и принудил там генериться по 3-4 утопии

Истина всегда где то рядом  
В данном случае она состоит в том, что в файлике rmg.txt НЕТ колонки, отвечающей именно за наличие утопий в зоне. Есть лишь колонки, отвечающие за количественное выражение вкусностей. И таким образом можно С БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ заставить генерить в зоне утопии, а мне нужна 100% вероятность, а не очень большая  

P.S. А пиво по почте вышлешь?  

Пиво найду как проставить, ты мне шаблон для начала на почту кинь.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Balamut

Сэр Balamut, 25.01.2005 10:11
В данном случае она состоит в том, что в файлике rmg.txt НЕТ колонки, отвечающей именно за наличие утопий

Ишь ты какой халявщик

Пиво найду как проставить, ты мне шаблон для начала на почту кинь.

Не время еще.

---
Что-то от темы то удалилися. Турнир будущий обсуждается вроде

Changed 10.02.2005 10:08 by user MaximusX

И так, только что разместил новости портала! Ознакомтесь плиз и ответте почтой

Теперь на счет ограничений, в ближайшее время будет полный список а пока про процедуре

1) Никаких шахматных часов не будет. 2 минуты (вполне достаточно, продумывайте тактику во время хода соперника) на ход в полуфинале и финале 3 минуты. Время в битвах не учитывается вроде Ставим ограничения в игре.

2) Играть будем рендом ХL ВоГ с отключенным функциями на русском языке, без клавиатуры.

3)Онлайн (интернет) мест не предвидется так как тяжело отследить читерство со стороны удаленного игрока.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik

2-х минут на ХЛе явно не достаточно... Как минимум отделять несколько единичек перд битвой (Явноне одной) передать войска чего-то построить апгрейдить ит.д....
Я вообще без клавиатуры делить буду медленно ... Ужас короче ...

Причем сильные игроки не обязательно могутвстретится в полуфиналеи выше.. Могут и в самом начале... Если за 2 дня турнир проводится, то в чем проблема с 4-мя минутами?

Теперь ВоГ. Я вроде как в негоне оченьиграл (4-ка появилась) Но что запомнил,так это Апгрейживающиеся тарреты...Вообще трудно представить вынос капитолия,когда тарреты будт за зод по 600 снимать...

Changed 10.02.2005 10:08 by user Crag Hack

Сэр Crag Hack, 25.01.2005 10:48
2-х минут на ХЛе явно не достаточно... Как минимум отделять несколько единичек перд битвой (Явноне одной) передать войска чего-то построить апгрейдить ит.д....
Я вообще без клавиатуры делить буду медленно ... Ужас короче ...
...

Хорошо проголосуем при встрече прямо на турнире.

Теперь ВоГ. Я вроде как в негоне оченьиграл (4-ка появилась) Но что запомнил,так это Апгрейживающиеся тарреты...Вообще трудно представить вынос капитолия,когда тарреты будт за зод по 600 снимать...

ВоГ функции отключенны! Тоесть это СоД!!! На самом деле просто там дырки подлатанны.

Changed 10.02.2005 10:08 by user Gorbik