Итоги прошедшего ОТ-3

Сэр yvvan, 9.09.2014 11:43
Сэр efrit
Правила для всех одни. Если повторить битву невозможно за 20 раз, всегда все искали такие прохождения, которые ведущий действительно сможет повторить.
Предел возможного - это не просто пройти, но и показать, что ты сделал это честно. Ловля запредельной морали не всегда соответствует этому пункту.

Правила в данном случае никто не нарушал. Ловлю морали я привёл в качестве примера.
Прохождение в данном случае возможно, это признали все.
По поводу честности вопросов вообще не возникало.
Что вы хотели донести до меня кроме лояльности к ведущей?

Сэр NikTheOne, а на вашей виртуальной машине часы нормально идут?

Иногда меняю часовой пояс, иногда ставлю нужную дату - все зависит от текущих нужд. Во время проверки сейва на часы не смотрел, так что не смогу точно сказать проводил ли с ними какие-то манипуляции. Все что могу это провести еще тесты, если Вам какие-то интересны.

Сэр efrit, 9.09.2014 08:36
Леди Stillness De La Kutuale Hell нигде не писала про дополнительные проверку после обсуждения данной ситуации.

Как Вам такая цитата?

При моей проверке ИИ не нападал и, как ведущая, я не могу засчитать 20 дней, как бы мне не хотелось пойти на уступки

Теперь по поводу сомнений:

Зато она писала:
леди Stillness De La Kutuale Hell, 5.09.2014 21:01
Хочу узнать мнение Сэра DmitriyAS по поводу оценки сейва Сэра Reiter'а.
В остальном готова засчитать 20 дней.

Таким образом зачёту результата в 20 дней помешало лишь молчание сэра DmitriyAS.

Т.к. сэр Reanimator объявил итоги окончательными, я считаю дальнейшее обсуждение итогов данного турнира бесперспективным.
Вопрос для меня переносится в плоскость компетенции леди Stillness De La Kutuale Hell как ведущей турниров, если она не способна принять решение самостоятельно.

Я тут на минуту представил такую картину: Леди пишет этот пост и ждет появления своего спасителя. Но лошадь мертвого императора неделю как в запое, а сам он завербован "высшими" силами копать картошку, так что помощь не спешит. И вдруг, откуда не возьмись, появляется бывалый рыцарь круглого стола и заявляет: "Леди я ваш пламенный рыцарь и готов оказать необходимую помощь. С высоты моего опыта могу сказать что можно сделать так, а еще вот так. И впредь, знайте я всегда рядом, так что вам не стоит боятся местных монстров, в бывалые времена и не такие разбегались лишь от света моих огненных глаз."

Эх. мечты, мечты.

Сэр efrit, 9.09.2014 08:36
Леди Stillness De La Kutuale Hell нигде не писала про дополнительные проверку после обсуждения данной ситуации.

Как Вам такая цитата?

При моей проверке ИИ не нападал и, как ведущая, я не могу засчитать 20 дней, как бы мне не хотелось пойти на уступки

По этой фразе совершенно непонятно, когда проводилась проверка, сколько раз и каким образом. Как мы с вами выяснили, прохождение есть. То что леди Stillness De La Kutuale Hell не смогла его выполнить просто говорит не в её пользу.
Как я уже писал, после слов сэра Reanimator я перестал оспаривать результаты турнира.

Я тут на минуту представил такую картину: Леди пишет этот пост и ждет появления своего спасителя. Но лошадь мертвого императора неделю как в запое, а сам он завербован "высшими" силами копать картошку, так что помощь не спешит. И вдруг, откуда не возьмись, появляется бывалый рыцарь круглого стола и заявляет: "Леди я ваш пламенный рыцарь и готов оказать необходимую помощь. С высоты моего опыта могу сказать что можно сделать так, а еще вот так. И впредь, знайте я всегда рядом, так что вам не стоит боятся местных монстров, в бывалые времена и не такие разбегались лишь от света моих огненных глаз."

Эх. мечты, мечты.

И это пишет тот кто берёт на себя смелость говорить от имени леди Stillness De La Kutuale Hell
Замечу, я вступил в дискуссию только после объявления итогов и сильно позже нескольких упоминаний ожидаемого мнения сэра DmitriyAS, сразу после вашего поста с подтверждением прохождения за 20 дней. И уж никак не мог "оказать помощь" леди Stillness De La Kutuale Hell как вам видится.

P.S. Неужели мой очень скромный титул так вас беспокоит?

Changed 9.09.2014 13:52 by user efrit

Порядок определить совсем не сложно. Поскольку TreeNo, как я понял из описания, фиксировано для каждого конкретного героя, то функция может принимать всего 75 значений (именно столько раз можно корректно повысить уровень героя, согласно ФизМиГу).

75 нужно умножить на 255, т.к. на "левом" сейве можно выбрать абсолютно любого героя для получения уровня. Итого, 75 * 255 = 19125.

Changed 9.09.2014 14:03 by user AlexSpl

Сэр efrit
Я ни к кому не лоялен. В принципе. Я за четкое следование правилам.

На месте "пострадавшего" я бы записал видео, в котором происходит то, что должно. Мне кажется, что было бы неплохо разрешить видеоподтверждения для таких вот тяжеловоспроизводимых, но разрешенных случаев (это не касается морали, т.к. ее и со светофором можно ловко на видео записать)

PS я кстати был не особо доволен, когда в обход правилам в КИ засчитали победными сейвы на карте, где некоторые "не увидели" книгу магии у героя. Ну вот магистры захотели поступить "по-честному", а не по правилам. Это по-моему неверный подход.

Сэр efrit, 9.09.2014 13:50
И это пишет тот кто берёт на себя смелость говорить от имени леди Stillness De La Kutuale Hell

Вы невнимательны, а потому "легко" ошибаетесь. Я отвечал не от имени Леди, а за место нее и по своей воле.



Changed 10.09.2014 16:25 by moderator Elcidere

Сэр yvvan, 9.09.2014 14:39
Сэр efrit
Я ни к кому не лоялен. В принципе. Я за четкое следование правилам.

На месте "пострадавшего" я бы записал видео, в котором происходит то, что должно. Мне кажется, что было бы неплохо разрешить видеоподтверждения для таких вот тяжеловоспроизводимых, но разрешенных случаев (это не касается морали, т.к. ее и со светофором можно ловко на видео записать)

PS я кстати был не особо доволен, когда в обход правилам в КИ засчитали победными сейвы на карте, где некоторые "не увидели" книгу магии у героя. Ну вот магистры захотели поступить "по-честному", а не по правилам. Это по-моему неверный подход.

Просмотрите тему внимательнее, там есть и видео.
Тут как раз тот случай когда магистр сделал "по-честному", а не по правилам.

Сэр efrit
Мда, прошу прощения. Не с самого начала изучал обсуждение. В таком случае странно, что были сомнения. Видео по-моему вполне заменяет необходимость проверки 20 попытками в данном случае.

Может быть сам себе попротиворечу сейчас, но здесь, по-моему, неплохо бы внести пунктики в правила и легализовать подтверждения видеозаписями в подобных случаях.

Господа и дамы, пока Вас совсем далеко не унесло словоблудие хотел уточнить, почему выдано столько феодов, на 10 участников по-мому положен один феод в общей лиге и на 5 в высшей?




Правила турниров

Сэр Druser, 9.09.2014 15:02
Господа и дамы, пока Вас совсем далеко не унесло словоблудие хотел уточнить, почему выдано столько феодов, на 10 участников по-мому положен один феод в общей лиге и на 5 в высшей?

Этот вопрос поднимал Сэр Reanimator, и оказалось, что всё в рамках правил. Подробностей не знаю, можете проконсультироваться у него лично.

Касательно феодов - издревле на портале феоды выдавались по типу наград за Королевские Игры:
если в общей лиге 10*N+M+1 участников (M<10), феоды получают N+1 первых мест + участники с результатом N+1-го места.
Аналогично для высшей, "10" заменить на "5".

Почему сейчас в разных турнирах разные системы - непонятно.

Сэр Druser, посчитайте на пальцах количество участников, и вы ответите на свой вопрос. Я так же лоханулся)

ух... нафлудили-то.
Результаты окончательны. Сформированы в соответствии с правилами и так же согласно правил начислены феоды.
И раз уж возникло столько недовольства, то покажите мне тот абзац в правилах, где говорится об обязанности ведущего до 20 раз проверять возможность нападения ИИ на героя игрока при переходе хода.
Переход хода это не бой, в котором иногда для победы необходимо выполнить некую последовательность действий, которые и должен описать участник турнира в сопроводительном письме - не путайте разные моменты.
Далее - хотелось мне пойти на уступки и сей момент отразить в правилах в пользу игроков. Однако, раз так много негатива, то начинаю склоняться в сторону запрещения пользования данной "фичи".
В прочем, спешу успокоить всех впечатлительных - как выше уже писал Сэр Реаниматор - всё будет обсуждено в магистрате.

Changed 9.09.2014 23:09 by user Stillness De La Kutuale Hell

Хочу предупредить, что не оспариваю данным сообщением окончательные результаты последнего ОТ-3. Пишу здесь, т.к. не нашёл более подходящей "живой" темы.
Раньше, когда происходил прецедент (открытие игроком приёма который не упоминается в правилах ни как разрешённый, ни как запрещённый), его всегда решали в пользу игрока, а лишь затем вносили изменения в правила. Яркий пример - сэр Antoshka в одном из первых ДЗ нашёл приём с поднятием нежити из призванных элементалей. Проход без вопросов зачли, но в правилах эту фичу учли.

Кстати, хочу напомнить сэру Reiter, что он забыл выложить свое полное прохождение, потому как есть игроки, которым было-бы очень любопытно взглянуть на него.

Сэр GudronJ, 10.09.2014 17:42
Кстати, хочу напомнить сэру Reiter, что он забыл выложить свое полное прохождение, потому как есть игроки, которым было-бы очень любопытно взглянуть на него.

Не думал, что кому-то это будет интересно Подневные сэйвы тут.
Из имущества использовались: клинок армагеддона, грохот титанов, колодец волшебника, виал жизни и 3 архангела.
Сразу бежал к коричневой палатке, по дороге хватая кочевника для уменьшения штрафа. Оттуда прямиком к тюрьме (21,28), по дороге убивая удачно подвернувшегося героя оранжевого. Освобождённый Кристиан садится в лодку и плывёт к оплоту (26,57), Сорша тем временем убивает некра. Имея достаточно золота (19200, вроде), Кристиан присоединяет зелёных и золотых драконов возле оплота, там нанимаются Джем (для вызова лодки), Тан (чтобы передать вызов лодки всем остальным) и ещё несколько героев. Все дружно садятся, и плывут - кто к оранжевому, кто к месту освобождения Кристиана. Сорша тем временем уходит под землю, и там валит фиолетового (даже с имуществом завалить с наскока не удалось, пришлось взять по дороге жилище лазурных, и прикупить там подкрепление ). Дальше всё банально - с таким количеством золотых драконов никаких сверхсложных боёв проводить не пришлось. Думаю, из сэйвов логистика станет понятнее.
P.S.: в первоначальном проходе ставка делалась на поиск пути в дереве Сорши, но в итоге использовал дерево навыков с логистикой на 7 лвл, за счёт чего и выиграл один день. Ну, то есть, должен был выиграть один день, но по факту получилось то же самое.

Что-то я почитал всё обсуждение внимательнее, и сам теперь офигеваю, как можно было не засчитать 20 дней.
Я то думал, что Леди пользовалась правилом 20 попыток, которое всегда применялось в подобных случаях, а тут оказывается, что даже не потрудилась, да еще и видеозаписью не удовлетворилась.
Безобразие как по мне.

Сэр Reiter, 10.09.2014 18:24
Не думал, что кому-то это будет интересно

Сэр Reiter - спасибо - мне было интересно (не в плане что я хочу оспорить как-то результат, а так сказать для себя, чистое любопытство).

Странно почему не засчитали 20 дней. После разъяснения Сэра Reiter , что можно уволить часть мечников. Причём тут ГСЧ. У меня на 3-х разных компьютерах на обычных героях и HD после увольнения 17 мечников 100% результат. Обычно было так - автор прохождения давал разъяснения и если это помогало ( а иногда и не помогало) то результат засчитывался. Думаю , что когда вся картошка будет выкопана нужно будет ещё раз посоветоваться с авторитетами и восстановить справедливость.

Сэр yvvan, 10.09.2014 21:23
Я то думал, что Леди пользовалась правилом 20 попыток, которое всегда применялось в подобных случаях, а тут оказывается, что даже не потрудилась...

Такого пункта в правилах нет

Сэр ZH-DV-, 10.09.2014 23:38
Странно почему не засчитали 20 дней. После разъяснения Сэра Reiter , что можно уволить часть мечников.

А вот и ответ ведущего на Ваш вопрос:

Леди Stillness De La Kutuale Hell, 8.09.2014 14:56
Я проверяла сейв. У меня герой ИИ при переходе хода не нападал. Оставила результат в 21 день (это к слову не критично для получения феода и занимания первого места). Я понимаю, что хочется видеть результат в 20 дней, но тогда нужно было уволить лишних крестоносцев, чтобы герой ИИ гарантированно напал при переходе хода (Вы это сами признали)

P.S. Монстры, я повторю вопрос 3 раз. Что делать с прецедентом, когда компьютерный красный герой умирает от игрока-человека, чей флаг любой другой? Никто, не потрудился вникнуть в ситуацию, поэтому разъясню:

Красный ходит по карте первый, а значит его ход - это начала дня. Так, на данной карте красный делает последний ход в 21 день. Если же смотреть фактически, то при игре с компьютерными оппонентами - игрок-человек делает свой ход первым, это приводит к разной последовательности хода при сингл и мультиплеере на данной карте. И тогда красный делает свой ход в 20 день, но ведь при мультиплеере синий еще не подошел на позицию досягаемости, а значит красный не мог напасть в 20 день.

Отсюда, прецедент и необходимость фиксации в правилах. Например так:

a) Игрок-человек - это всегда первый ходящий, вне зависимости от цвета
б) Или все цвета выше игрока-человека - ходят завтра.


Changed 11.09.2014 03:41 by user NikTheOne

Сэр NikTheOne, так ведь любому церберу понятно, что компьютерный игрок вне зависимости от цвета ходит после человека, причём в тот же день. Собственно, это и отображено в зале славы - 20 дней при смерти в переход хода. В 4-х героях, насколько я помню, дело обстоит иначе.

Надеюсь, тема восхода Солнца на востоке не является для Вас спорной?

Сэр Reiter, 11.09.2014 05:34
Сэр NikTheOne, так ведь любому церберу понятно...

Что понятно церберам, не всегда понятно другим монстрам. Я привел пример, что порядок хода отличается при игре с компьютерным и живым оппонентом - это никак не отражено в правилах.

Зачем отражать в правилах механику игры? Даже если Вы начнёте игру розовым, компьютер не стартует со второго дня, вне зависимости от вашего желания, фазы Луны и уровня солнечной радиации. Механикой игры заложено, что сначала ходят игроки-люди (согласно цветовой схеме), затем - компьютерные игроки (опять же согласно цветовой схеме), и лишь после этого наступает переход хода.

В он-лайне, там да, есть реальная необходимость в таких ограничениях - там у красного игрока-человека будет преимущество в дополнительный прирост при атаке синего игрока-человека в первый день новой недели. Но кастрировать офф-лайн из-за Ваших личных предпочтений - ИМХО бред сивой кобылы.

Changed 11.09.2014 05:44 by user Reiter

Сэр Reiter, 11.09.2014 05:44
Зачем отражать в правилах механику игры.

Чтобы не возникало лишних вопросов. Порядок хода разный в офф и онлайне, чем не повод зафиксировать офф порядок в правилах оффлайна.

Changed 11.09.2014 06:23 by user NikTheOne

Никаких вопросов не может возникнуть в принципе. Приведите хоть один пример, когда можно нарушить правила хода, описанные в посте выше. Сделать этого нельзя = Ваше предложение бессмысленно.

Чтобы не продолжать спор ни о чём, вот ссылка на официальный мануал от разработчиков. Советую перечитать страницу #13.


Changed 11.09.2014 06:06 by user Reiter

Сэр Reiter, 11.09.2014 05:59
Никаких вопросов не может возникнуть в принципе. Приведите хоть один пример, когда можно нарушить правила хода, описанные в посте выше. Сделать этого нельзя = Ваше предложение бессмысленно.

Чтобы не продолжать спор ни о чём, вот ссылка на официальный мануал от разработчиков. Советую перечитать страницу #13.

Сэр Reiter, механика игры, слава богу, в этом месте не глючит, поэтому пример приводить не о чем. Однако речь я веду не о сбое в механике, а о логическом несоответствии в разных режимах пошаговой игры. А, пример, похожих на мои мысли, пожалуйста:

Леди Pups, 17.05.2010 13:25
2Thundux:
Если мы "красный" и идет переход хода, то у синего наступает 4 день. Если он на нем умирает, то рез - 4 дня.
Если мы "синий", то в момент перехода хода у красного начинается 5 день, и если он на нем умрет, то рез будет в 5 дней.

Changed 11.09.2014 06:12 by user NikTheOne

Это всего лишь домыслы, не подкреплённые реальным результатом. Повторюсь - вне зависимости от того, какого цвета игроки, если смерть наступает на переходе хода - результат в зале славы отобразит текущий день.

Я не зря посоветовал Вам почитать мануал - там очень чётко написано, в какой момент наступает конец хода и начинается новый день.

Сэр Reiter, я не оспариваю Ваши описания механики игры, речь о логике процесса или если так понятней: "Речь о том - как правильно вести подсчет очередности хода". И да, мысли это мои, но как видите я не одинок в этом.

Вам не приходила в голову такая очевидная вещь, что правильно так, как по правилу? А правилом, в данном случае, выступает та самая игровая механика. Не надо разводить размышления у парадного подъезда на пустом месте.

Я понимаю, что ЧСВ в этом возрасте зашкаливает, но надо как-то держать себя в руках.

Сэр Reiter, 11.09.2014 06:25
Я понимаю, что ЧСВ в этом возрасте зашкаливает, но надо как-то держать себя в руках.

Совет хорош, особенно выделенная мною часть.

P.S. Разъяснений больше давать не буду, работа не оплачиваемая, а благотворительностью заниматься у меня нет времени.