РЕФЕРЕНДУМ по золотым шахтам... :)

Провел тут небольшое исследование:
За 10 единиц ресурса джемсы, ртуть, кристалы, сера - при обмене на стандартном рынке дают 830 золотых
За 10 единиц ресурса дерево, руда - при обмене на стандатном рынке дают 420 золотых
Думаю, что где-то 1000 золотых за каждую золотую шахту вкладывать в начальный сейв было бы вполне логично.

По 3-м Героям нравится предложение сэра Poseydon, так как на рынке там курс совсем грабительский и зависит от их количества.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Poseydon, 17.11.2004 12:25
А почему ты не добавил мой вариант?  
Компенсировать ущерб владельцам золотых шахт (это уже сделали магистры) При этом в сэйв влажывать ресурсы в зависимости от стартового замка! Например:
Замок - дерево
Оплот - Кристалы
Башня - гемсы
Инферно - ртуть
Некрополис - ртуть
Темница - сера
Цитадель - руда
Крепость  - дерево
Конфлюкс - ртуть
Причем в соотношении: за руду и дерево по 20, а за остальные по 10  В случае если в старте будет 2 разных замка делить ресурсы пополам в соотношении к замкам или-же случайно

1)Потому что это ОЧЕНЬ трудоемко (еще и рассу смотреть у такого количетсва людей плюс ранг).
2) И потому что вот : www.heroesportal.net/tavern/?id=58776
Любые рассовые вещи как многие считают повлекут к измененю расс на боле выгодные. Читайте эту тему.


НЕ УЖЕЛИ ТАК ТРУДНО РКС ПРОГОЛОСОВАТЬ СКОЛЬКО ЗОЛОТА - РЕСУРСА ПРИНОСЯТ ЗОЛОТЫЕ ШАХТЫ В НАЧАЛЬНЫЙ СЕЙВ? (можно разное количетсво в разных землях, вовторых героях например так там просто "кучки" будут вставлятся так как количество нельзя изменть в редакторе, тоже и с остальными ресурсами в героях два)

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik, 17.11.2004 11:01
Повторяю:

3) Компенсации были данны за то что игроки играли на золотые а ведь могли и не играть на него а играть на какойт о другой ресурс. Так что данная компенсация вполне справделива.

Если еще не понятно обьсняю доступнее то что меняются правила не вина играков игравших на золото. Например я копил шахты скупал их по высокой цене а теперь цена на нихз изменилась на свободном рынке они стали простоми РЕСУРСНЫМИ шахтами как и ВСЕ остальные, что к стати тоже логично потому как начисление за турниры будет проходить по другому а имено за нижнее места будут получать больше арробов так как градация уменьшения теперь не в половину делается (первое место полностью выигрыш, второе половина и т.д.) а по другому по более мягкой схеме, так вот житель не виновать в том что ему придется менять тактику игры и компенсация данна для того чтобы небыло возмущений что вот я де шахты по купал по 500 арроба а теперь не могу их продать и окупить затраты. Мы же не государство рекитиров Хоть я и орк но компенсации выплаченны

"Да ну что такое" - подумал Дракон... Сэр, ну вы б хоть шахты тогда все изъяли, раз за них @ выплачены. А за новозаработанные давали золото в сейв, если уж вы настаиваете на изменении системы.

Пояснение на элементарном примере:
Мистер Монстр в прошлом цикле турниров отшахтерил их все на золото, ему моментом отдали огромную кучу @ за 1745853245 место, да еще и шахты оставили, чтоб потом они Монстру еще и золото в сейв приносили?

Сэр Gorbik, 17.11.2004 Взято со стола РКС
Предлагаю вернуть правила в полном обьеме старые но тогда учтите золотые шахты работают как прежде но с ситема начислений выиграша страта тоесть за каждое место в половину уменьшается...

Поддерживаю вас, лучше вернуть...

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Djekil, 17.11.2004 13:05
Думаю, что где-то 1000 золотых за каждую золотую шахту вкладывать в начальный сейв было бы вполне логично.

Упс небольшая поправочка:
При начислении 1500 за золото в четвертых получаем:
а) Подчеркивается особая ценность золотых шахт, так как она дает золота как две ресурсных.
б) Больше возможности для обмена золота на другие ресурсы в случае необходимости (на 9 единиц джемсов можно купить 3 кристалла, на 1500 золота можно купить 2 кристалла).

Может стоит и остановиться на варианте в 1500@, дисбаланса в 4-х Землях, думаю, это не вызовет.  

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik, 17.11.2004 Взято со стола РКС
Предлагаю вернуть правила в полном обьеме старые но тогда учтите золотые шахты работают как прежде но с ситема начислений выиграша страта тоесть за каждое место в половину уменьшается...

Поддерживаю вас, лучше вернуть...
Ну у ж нет если возращать так возращать, тогда и  Рыцарей Круглого Стола Распустить чтобы не перечеркивали одним взмахом все что сделанно, а зачем ты тогда столько времени порталатили на реализацию верстку правил  и т.д. ... ВСЕМ не угодишь. Все кричали не нравятся правила так правте а теперь поправили и что? Верните обратно? Нужно видеть и искать компромисы, я сейчас их вижу и вижу как они воплощаются.

И спасибо Сэру Djekil что наконечно вижу речи обоснованные и по теме
Вы Сэр Djekil могли бы и инициировать голосование по этому поводу среди Рыцарей Круглого Стола.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik, 17.11.2004 14:29
Ну у ж нет если возращать так возращать, тогда и  Рыцарей Круглого Стола Распустить чтобы не перечеркивали одним взмахом все что сделанно, а зачем ты тогда столько времени порталатили на реализацию верстку правил  и т.д. ... ВСЕМ не угодишь. Все кричали не нравятся правила так правте а теперь поправили и что? Верните обратно? Нужно видеть и искать компромисы, я сейчас их вижу и вижу как они воплощаются.

Сэр Магистр, вы не к тому прицепились, вот к этому надо было:

Сэр Я, 17.11.2004 13:13
Сэр, ну вы б хоть шахты тогда все изъяли, раз за них @ выплачены. А за новозаработанные давали золото в сейв, если уж вы настаиваете на изменении системы.

Пояснение на элементарном примере:
Мистер Монстр в прошлом цикле турниров отшахтерил их все на золото, ему моментом отдали огромную кучу @ за 1745853245 место, да еще и шахты оставили, чтоб потом они Монстру еще и золото в сейв приносили?

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Scorpion
Что же Вы так сэр суетитесь? Всё отобрать, да отобрать. Сначала разберитесь в проблеме, а именно, что 1000@ это лишь компенсация за то, что игрок гарантированно бы получил по истичению времени. Но ведь он мог бы получить и больше. Смысл в том, что это не стоимость самой шахты, а компенсация за её действие. А сама стоимость шахты гораздо выше, потому что в её действие входит помимо старого свойства еще такие аспекты как покупка артов и кажется юнитов (точно не помню).
Но главное в том, что теперь не будет махинаций с золотом и халявных обогащений больше тоже не будет. Поясняю, почему решение Верховного магистра ВЕРНО на 100%!!!
Рассмотрим старую систему  
Сэр Мистер Твистер миллионэр обладает 10 золотыми шахтами и получает ежемесячно с них доход. Но вот нужно на пару месяцев съездить в путешествие. Ничтоже сумняшеся он переводит свои шахты другому игроку и довольный едет на отдых, зная, что в любом случае доход со своих шахт он поимеет. Так вот, а если таких игроков будет не один, а два, четыре, восемь, 16 и т.д. В результате получаем, в турнире играют игроки, которые хотят заработать на хлеб насущный, ночами не спят и пр.+ один из мистеров, который собрал золотые шахты с кучи игроков и получая доход раздает его. Короче справедливости никакой, кто-то НЕ ИГРАЯ в турнирах получает больше тех кто в них ИГРАЕТ!!!    
Рассмотрим новую систему
Пусть теперь хоть тысяча игроков скинет свои шахты кому-нибудь одному, да может быть это принесет ему первое место и 500@, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО! И теперь уже тот кто в турнире НЕ ИГРАЕТ не будет получать больше тех кто играет!!!

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Don Corleone, 17.11.2004 16:52
Сэр Scorpion
Что же Вы так сэр суетитесь?

Не больше вашего, я смотрю. Если вы о нескольких постах в этой теме, то понять вроде не сложно было, почему их было несколько.

Сэр Don Corleone, 17.11.2004 16:52
Всё отобрать, да отобрать. Сначала разберитесь в проблеме, а именно, что 1000@ это лишь компенсация за то, что игрок гарантированно бы получил по истичению времени.

Сэр, не считайте себя умнее всех. Компенсация на 20 общих турниров вперед - это мягко говоря странно. Бьюсь об заклад, со времен армагеддона еще ни один монстр столько не сыграл. И совсем врядли у кого-то одна определенная золотая шахта продержится 20 турнирных циклов, это больше двух лет.

Сэр Don Corleone, 17.11.2004 16:52
Но ведь он мог бы получить и больше. Смысл в том, что это не стоимость самой шахты, а компенсация за её действие. А сама стоимость шахты гораздо выше, потому что в её действие входит помимо старого свойства еще такие аспекты как покупка артов и кажется юнитов (точно не помню).

Больше? Я вам скажу как можно получить больше - забыть о шахтерстве навсегда и вы получете больше быстрее.

Сэр Don Corleone, 17.11.2004 16:52
Но главное в том, что теперь не будет махинаций с золотом и халявных обогащений больше тоже не будет. Поясняю, почему решение Верховного магистра ВЕРНО на 100%!!!
Рассмотрим старую систему  
Сэр Мистер Твистер миллионэр обладает 10 золотыми шахтами и получает ежемесячно с них доход. Но вот нужно на пару месяцев съездить в путешествие. Ничтоже сумняшеся он переводит свои шахты другому игроку и довольный едет на отдых, зная, что в любом случае доход со своих шахт он поимеет. Так вот, а если таких игроков будет не один, а два, четыре, восемь, 16 и т.д. В результате получаем, в турнире играют игроки, которые хотят заработать на хлеб насущный, ночами не спят и пр.+ один из мистеров, который собрал золотые шахты с кучи игроков и получая доход раздает его. Короче справедливости никакой, кто-то НЕ ИГРАЯ в турнирах получает больше тех кто в них ИГРАЕТ!!!    
Рассмотрим новую систему
Пусть теперь хоть тысяча игроков скинет свои шахты кому-нибудь одному, да может быть это принесет ему первое место и 500@, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО! И теперь уже тот кто в турнире НЕ ИГРАЕТ не будет получать больше тех кто играет!!!

Это можно было и по-другому сделать - ограничить перевод золотых шахт между анкетами, например. По второй предложенной ситуации я более склонен согласиться с сэром Bisya (если это он был - где-то за соседним столом): "Золото в сейве это не так и страшно."

А как вы прокомментируете ситуацию, предложенную мной ранее? Повторю ее еще раз специально для Вас:

Пояснение на элементарном примере:
Мистер Монстр в прошлом цикле турниров отшахтерил их все на золото, ему моментом отдали огромную кучу @ за 1745853245 место, да еще и шахты оставили, чтоб потом они Монстру еще и золото в сейв приносили?

Только, пожалуйста, не говорите, что Мистер Монстр сыграл бы 20 ОТ подряд и окупил бы эти @.

P.S. Я не говорю, что старая система оптимальна, я говорю, лишь, что получилось как всегда...

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

А с чего Вы взяли, что он не сможет сыграть 20 ОТ? Это как раз законам логики и не противоречит. Более того я Вам скажу, что он мог отыграть и 30 и 40 ОТ, причем получил бы доход не 1000@, а в несколько раз больше, а если учесть, что на рынке золотые шахты стоили как раз столько, то это лишний раз доказывает то, что игроки сами планировали окупить вложенные средства за данный промежуток времени. Как говорится добровольно, без постороннего принуждения.
Выводы
1. Устранен главный недостаток старой системы (см ранее)
2. Владельцам золотых шахт грех жаловаться на то, что их обделили, во-первых им окупили затраты на 20 турниров вперед, во-вторых оставили в пользовании золотые шахты.
3. Осталось только определить сколько золота нужно вмонтировать в сейв.
Главный Итог В основном реформа прошла успешно.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Кстати вы правильно затронули количество 40 ОТ - 20 на окупание той 1000 и еще 20 на прибыль - стоимость самой шахты, которые оставили владельцам.
В общем ладно, если вы не понимаете всей истории про количество сыгранных ОТ, давайте оставим эту тему.

Сэр Don Corleone, 17.11.2004 20:00
Главный Итог В основном реформа прошла успешно.

Сэр, поймите, что это лишь ваше мнение, которое поддержали лишь сэр Джекил, Верховный да еще пара монстров, а все остальные нет.

Сэр Don Corleone, 17.11.2004 20:00
1. Устранен главный недостаток старой системы (см ранее)

Да уж: одно лечим, другое калечим...

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Scorpion, 17.11.2004 21:52
которое поддержали лишь сэр Джекил, Верховный да еще пара монстров.

Ну, во-первых, достаточно было, чтобы его поддержал один только Верховный. Во-вторых, я могу понять, почему многие не поддержали сей проект - конечно, очень хорошо когда неиграя получаешь бешеные прибыли. Или еще такой вариант как кто-то понакупал/пооткапывал шахт и ушел с земель, оставив свои шахты другому. Так почему теперь доход должен получать тот, кто к этим шахтам вообще отношения не имеет? Но теперь ситуация изменилась в лучшую сторону и давайте закончим этот разговор.
Смиритесь, дети мои

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Don Corleone, 17.11.2004 22:54

Сэр Scorpion, 17.11.2004 21:52
которое поддержали лишь сэр Джекил, Верховный да еще пара монстров.

Ну, во-первых, достаточно было, чтобы его поддержал один только Верховный. Во-вторых, я могу понять, почему многие не поддержали сей проект - конечно, очень хорошо когда неиграя получаешь бешеные прибыли. Или еще такой вариант как кто-то понакупал/пооткапывал шахт и ушел с земель, оставив свои шахты другому. Так почему теперь доход должен получать тот, кто к этим шахтам вообще отношения не имеет? Но теперь ситуация изменилась в лучшую сторону и давайте закончим этот разговор.
Смиритесь, дети мои

Ну в общем, по существу вы разговаривать не хотите... Ваша позиция конечно понятна: стало лучше! Вопрос: чем? Чем стало хуже я уже пытался объяснить...
Если бы вы почитали старые темы о золоте, то увидели бы, что я был одним из первых, кто сказал, что старая система близка к краху и нужно что-то менять. Но не так же!

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Scorpion, 17.11.2004 23:05
Вопрос: чем?

См.выше.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Don Corleone, а чем так плох "оплачиваемый отпуск"?
Или идёт банальный передел собственности?

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Ага, пусть бы кто со мной золотыми шахтами поделился.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Don Corleone, 18.11.2004 16:14
Ага, пусть бы кто со мной золотыми шахтами поделился.

т.е. речь идет о банальной зависти?

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Если бы меня терзала зависть, я бы поддержал идею сэра Scorpion'а об изъятии всех золотых шахт.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Don Corleone, 18.11.2004 19:21
Если бы меня терзала зависть, я бы поддержал идею сэра Scorpion'а об изъятии всех золотых шахт.

Сэр, меня зависть не терзает, просто ненормально это и товар и деньги за него поиметь...

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Не знаю может это и не мое дело, но на мой взгляд сэр RONI в начале темы дело предлагал ограничить количество работающих шахт на феод одной золотой на феод вполне хватило бы и пусть @ приносят, тогда только король получал бы более 500@(в III) и 1000@(в IV), а до короля еще дослужиться еще о-го-го сколько времени надо. А компенсации зря, а то некоторые сходу штук 10-20 архов взять могут.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр onegogsan, 18.11.2004 21:26
Не знаю может это и не мое дело, но на мой взгляд сэр RONI в начале темы дело предлагал ограничить количество работающих шахт на феод одной золотой на феод вполне хватило бы и пусть @ приносят, тогда только король получал бы более 500@(в III) и 1000@(в IV), а до короля еще дослужиться еще о-го-го сколько времени надо.

Я против такой схемы . В ней не остается места простым смертным
.... Вобщем -то сильный игрок и так получает за турнир эквивалент дохода 50-ти золотых шахт в третьих землях , те феод. Куда еще больше ?
А так шансы есть у всех ....  точнее сказать были  

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Вы посмотрите, ведь для работы шахт нужен феод, но он же не безграничен, только из соблюдения стиля фентази стоит ограничить число шахт на феод (попробуйте, к примеру, нарисовать XL карту, разделить ее на число участков, как разделена карта феодов на какой-нибудь земле поставить на каждом участке по городу и посмотреть сколько места останется на ваши шахты) или вы их друг другу на голову предлагаете ставить.
Теоретически феод эквивалент дохода 50-ти золотых шахт, попробуйте его продать за столько (да и вообще не продашь его никак).
Простым смертным это кому?

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Poseydon, а Вам не кажется что не всегда на карте нужны ресурсы, соответствующие начальному замку? А золото, как известно, в любом замке золото..  

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Ну и каковы результаты этого "референдума"? Я попробовал подсчитать. За абсолютную точность не ручаюсь, но больших ошибок в подсчётах нет, да и любой желающий может пересчитать сам.

1. Вариант А и только вариант А - оставить всё по старым правилам, чтобы золотые шахты приносили @ за каждый сыгранный Общий турнир - 14 монстров.

2. Вариант А, но в случае отказа магистрата предлагают другие варианты - 2 монстра.

3. Не вариант А, т.е. золотые шахты не должны приносить @ за факт участия в ОТ - 16 монстров.

Таким образом, голоса разделились пополам, а отнюдь не "абсолютное большинство против реформы", как то утверждали её рьяные противники.

Если к этим цифрам добавить результаты внутреннего голосования в магистрате (4 или 5 за отмену старого действия шахт, 2 - против), а также письмо сэра Aiden, которое было опубликовано сэром Djekil за столиком голосований РКС, то результаты для противников реформ ещё хуже:

- за старую систему - 18 монстров;
- против старой системы - 21 или 22 монстра.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Очень жаль, что РКС воздержался от голосования по золотым шахтам в 4-х Землях, несмотря на полноту материала, опубликованного для голосования. Теперь (с раскладом 1000 золотых на второй день), золотая шахта будет менее ценна чем ресурсная.

Может имеет смысл (как предложил магистр Pater Alex) золото класть в ящик пандоры (чтобы иметь возможность получить его на первый день), а остальные ресурсы по старинке давать в событии на второй день? Чтобы хоть как-то повысить ценность золота...

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Я бы все ресурсы давал в первый день. Реализовать это не проблема, так что вопрос только в принятии решения

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Twilight Knight, 21.11.2004 23:49
Я бы все ресурсы давал в первый день. Реализовать это не проблема, так что вопрос только в принятии решения

Сэр Твайлайт Найт, именно в первый день и нужно, по идее, давать - только не событием по времени, а событием, связанным с пандорой, чтобы исключить возможность "сжирания" выданных ресурсов из-за других событий по времени.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Djekil, 21.11.2004 23:46
Может имеет смысл (как предложил магистр Pater Alex) золото класть в ящик пандоры (чтобы иметь возможность получить его на первый день), а остальные ресурсы по старинке давать в событии на второй день? Чтобы хоть как-то повысить ценность золота...

А зачем ее повышать?
И ради этой сомнительной цели усложнять формирование стартовых сейвов?
Все в первый день. На мой взгляд все равно золотая будет стоить дороже ресурсных, хоть и ненамного.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Сэр Rufinus, 22.11.2004 09:20
А зачем ее повышать?

Ну так почти ту же самую 1000 вы можете получить обменяв например 10 джемсов на золото на рынке.
Если поблизости есть торговый пост можно получить еще больше.
Тем не менее на 1000 золота можно купить одну джемсу (они по 750), а обменяв скажем 9 кристалов можно получить 3 джемса.
Можно еще добавить что ресурсная дает конкретный ресурс, который тоже может быть необходим.
При подобном раскладе не сможет золотая шахта стоить дороже ресурсной.

Я целиком и полностью поддерживаю идею давать все ресурсы на 1-й день. Но при этом даже 1500 давать за золотую шахту  было бы более справедливо. ИМХО, разумеется.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

Я бы тоже предпочел, чтобы золота давали больше  
5000 или 10000
Но ресурсы еще неизвестно какие понадобятся и понадобятся ли вообще, а золото лишним не будет. Торговые посты бывают рядом, но редко. А халявные ресурсы (и золото) частенько бывают (то что валяется рядом со стартовым замком). Так что во многих турнирах наличие шахт не играет никакой роли, тем не менее шахты довольно высоко ценятся.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik

- за старую систему - 18 монстров;
- против старой системы - 21 или 22 монстра

В сейв золотые шахты приносят золото как ресурс также как и остальные ресурсные шахты в Героях3 500 в Героях4 1000.

Closed 22.11.2004 09:37 by moderator Gorbik