Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
 
КЛАНЫ Added: 24.09.2004 10:30
Уважаемые РКС!
Уважаемый Магистрат! Уважаемые жители Портала! Как Вы отнесетесь к тому, чтобы добавить небольшую поправку к Правилам в части количества участников Клана? Ведь если кто-то хочет объединиться в Клан, то очень бывает неудобно - хочет 6 человек, а один оказывается лишним  Как многоуважаемые монстры посмотрят на такой фрагмент: "Клан должен состоять из любоко количества членов, большего или равного пяти. В активных действиях (клановых войнах и т.п.) принимает участие ТОЛЬКО 5 членов Клана" В этом случае член клана, который не может принимать участие в жизни своего Клана (по различным причинам) не наносит ощутимый вред ВСЕМУ Клану С уважением |
 Special status:  |
|
||
Sir Amun 
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 24.09.2004 15:49
Правила "О кланах"
Клан = 5 проверено 2-х летним опытом. Больше - это уже организация с лишением клановых преимуществ, но с любым количеством. Не наводите тень на плетнь.. Удачи в создании Империи Тьмы - такой бальшой пребольшой клан  если конечно получитсятам может чем и поживиться удастся |
 |
|
|
||
Sir Djekil 
HoMM IV: Duke (3) |
Added: 24.09.2004 20:47
ИМХО стандарты должны быть едины для всех кланов.
К тому же при неограниченном количестве участников клана это увы неизбежно приведет к злоупотреблениям возможностями, которые даются при вступлении в клан. |
 Special status:  |
|
|
||
Lady Jerky Fox 
|
Added: 24.09.2004 22:23
Неравное число членов клана - неравные возможности!
Имущества больше, больше возможностей подстраховки в дуэли... Да много еще! 6, да хоть 26 - но только нелегально |
 Special status:        |
|
|
||
Sir Scorpion
HoMM IV: Landless |
Added: 24.09.2004 22:45
Леди Jerky Fox, 24.09.2004 23:23 Леди, вы бы в турниры вернулись, вот было бы здорово |
 |
|
|
||
Sir pool 
HoMM V: Knight |
Added: 25.09.2004 10:09
Клан - это объединение людей.
Поэтому поправка, что в клане должно быть 5 человек, несколько неоправданно. Проблема возникает лишь при проведении войны между двумя кланами с разным количественным составом. Допустим, вызов бросили друг другу кланы с количеством участников в 5 и 25 игроков. Тогда из последнего методом жеребьёвки или случайным образом выбирается кто будет принимать участие в дуэли. Вполне законно и справедливо. Также выступаю на стороне сэра RONI с призывом к РКС рассмотреть вопрос об изменении числа максимального количества участников клана. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 25.09.2004 12:30
Полностью поддерживаю и сэра RONI, и магистра Пула. Установить минимальную границу для клана в 5 монстров, а верхняя - хоть весь портал
 |
 Special status: |
|
|
||
Sir Kalkut
|
Added: 25.09.2004 12:41
Сэр Djekil, 24.09.2004 21:47 Вот-вот. К тому же это приведет к тому, что Земли окутает несколько кланов, которые будут вести борьбу за привлечение новых членов. Вследствии получим полностью разделенный мир в котором 90% жителей будут в тех или иных кланах. Зачем делать из фэнтезийного мира - криминальный  |
 |
|
|
||
Sir Leosan 
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 25.09.2004 14:02
Дракон категорически против. Это устоявшееся правило, которое является оптимальным. Его изменение перевернет портал и приведет к полной неразберихе и хаосу. Есть правило – 5 членов в клане и так и должно остаться. Собирайте хоть 6, хоть 60 монстров и организуйте нелегальную организацию. Если хотите легального объедения с соответствующими привилегиями, наберите 5 человек. Одного придется обделить.
|
 Special status:        |
|
|
||
Sir Kirinyale 
HoMM V: Knight |
Added: 25.09.2004 14:10
Я тоже против.
 Как уже сказано, желающие собрать большую организацию могут собрать её неофициально ("нелегально" - не то слово, на нелегалов есть модераторы ). Есть уже Орден Паладинов, Альянс Драконов - разве кто-то из них жаловался на невозможность официального объединения всех в одном клане? А неравные возможностей действительно будут. Выбирать участников войны жеребьёвкой - это, конечно, интересно, но, по-моему, просто смешно.  Представьте себе ситуацию, когда государство с сотней тысяч армии нападает на какое-нибудь село с сотней жителей... срочно организовывается сотня честных дуэлей, а остальные 99900 человек тихо за ними наблюдают... Особенно классно будет, если село победит... |
 Special status:    |
|
|
||
|
Sir pool
HoMM V: Knight |
Added: 25.09.2004 14:38
Сэр Duke Kirinyale, речь идёт не о массовой бойне, а о показательных честных боях-дуэлях один на один, где ваши 99900 человек есть никто иные, как зрители.
Сэр LEOSAN, было бы интересно узнать ваше мнение о том, что именно вы имеете в виду под фразой "полной неразберихе и хаосу". И как вы определили "оптимальность" в 5 человек? Сэр Kalkut, здесь не идёт речи о разделении сфер влияния, тем более ни о каком криминале. Не усложняйте жизнь. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Added: 25.09.2004 15:01
Сэр pool, 25.09.2004 15:38 А чем вас не устраивают для этой цели товарищеские матчи, вроде тех, что проводились между Драконами и Паладинами? А вот клановая война - это уже не показательное выступление, а именно война. И отношение там должно быть соответствующее, и условия... |
Special status: |
|
|
||
Lady Ornate
HoMM IV: Amazon |
Added: 25.09.2004 15:11
Сэр Duke Kirinyale, 25.09.2004 16:01 соответствующие условия в войне? нечто вроде равного количества войск? это где и когда ты такое видел? *листает учебник истории* |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Added: 25.09.2004 15:20
Если и не совсем равные, то хотя бы приблизительные, Богиня...
Или, если уж на то пошло - при разных количествах войск получается скорее одновременная свалка "стенка на стенку", чем череда "показательных дуэлей один на один".  Но правилам Земель это как-то не соответствует... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Мне эта затея не по душе ....:( Added: 25.09.2004 15:25
Иногда и пятерых проблемно собрать ....
www.heroesportal.net/tavern/?id=60205&english |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 25.09.2004 15:27
Сэр pool, 25.09.2004 15:38 Дракон объясняет специально для вас, магистр. Сейчас, каждый клан (и даже ваш), индивидуален и особенный. В каждом клане собрались 5 монстров, которые преследуют свои цели. Они смогли договориться и выбрали именно этих пятерых монстров, а это означает, что клан не был создан на пустом месте. Если изменится количество участников, все жители портала объединяться в кланы и все будут обладать, и злоупотреблять его привилегиями. Кончится тем, что дабы всех уровнять их запретят и клан будет просто сборищем монстров без видимых отличий. Не будет монстров из кланов и монстров одиночек, будет свора не пойми-чего. Как определил? Легко. Методом пребывания в Портале и общением с монстрами. Народ приходит и уходит, и если нет ограничения, заставляющего менять исчезнувших, то клан просто станет прибежищем мёртвых душ. Сэр pool, 25.09.2004 15:38 Как раз сэр Kalkut жизнь не усложняет, а усложняют ее всякие горе-реформаторы. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 25.09.2004 15:57
Давайте посмотрим на правила и к чему может привести изменение числа участников
Кланы могут быть организованы .. ля ля при изменении - значит ранг Король становится ущербным. Все жители могут объединяться, а короли не могут иметь официальную структуру аналогичную кланам # Количество участников Клана должно быть равно пяти, при чем в него могут входить игроки разных сословий. Хотя бы один член Клана должен владеть минимум одним феодом. при изм - получим один бааальшой клан в котором будет один феод. причем, среди участников такого клана всегда найдется тот, кто сможет защитить этот феод Лидер Клана имеет следующие права и обязанности: означает, что ранговые привелегии рухнули, зачем быть лордом? вступил в клан и тебе доступны все преимущества лорда * Лидер Клана получает доход со всех феодов, принадлежащих членам Клана.... Доход большого клана вырастет неимоверно, больше участников - больше дохода.
Уже говорил - рухнула вся ранговая лестница. Кроме того - свободный обмен феодов - это суперпреимущество клана. Когда 5 официальных и куча союзников неофициальных - это нормально. Увеличение создаст такие ранговые перекосы, что будет заварушка еще та. Вывод - не буди лихо, пока оно тихо. Против. Но если подобное будет принято - то я не возражаю.. развернусь на полную. У меня будет БОЛЬШОЙ клан, БОГАТЫЙ клан, СИЛЬНЫЙ клан, и чем дальше, тем он будет богаче и сильнее. А чем клан сильнее - тем больше в него вступает народа.. И вот она Империя. Организации прекращают свое существование. Это я описал альтернативное будущее |
|
|
|
||
Sir ShadeByte
|
Added: 25.09.2004 17:28
А по-моему, вполне фэнтезийная картина получится:
Гигантские мегакланы (гильдии, ордена, империи), по влиянию далеко опережающие даже королей, сошлись в смертельной схватке за Власть Над Порталом... Не знаю как насчет хаоса, но интересно точно будет. |
 |
|
|
||
|
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 25.09.2004 17:32
так не будет королей, зачем короли то? будут королевские кланы - в которых нет жителя с рангом король и схватки не будет на небесах все давно решено |
|
|
|
||
|
Sir ShadeByte
|
Added: 25.09.2004 17:49
Королей, говорите, не будет? Нет, просто они будут активнее набирать вассалов. Не то что сейчас.
- А король то голый! (это не про вас, ваше величество )Если, как я надеюсь, новые РКС все-таки протолкнут вассально-ленную систему, то король вполне сможет противостоять кланам, "отвоевывая" их членов. Насчет того, что схватки не будет... ничего сказать не могу, т.к. не наделем даром предвидеть будующее столь далеко. Но если в "конце останется только один" мегаклан, магистрат своим божьим гневом сможет его вновь разделить. (вспомните Вавилонскую Башню и де Билла Гейтса) |
|
|
|
||
|
Sir Roni
HoMM IV: Landless |
Added: 25.09.2004 18:31
Уважаемые Леди и Сэры!
Начиная эту тему я не стремился обрушить ВСЮ систему Кланов! Поэтому полностью согласен, что Клан в 100 участников, КАЖДЫЙ из которых может получить монстра 5 уровня - это действительно перекос Однако можно ограничить количество участников Клана границами (минимум и максимум - например 5 и 7, т.е. 5 участников - "постоянные" члены, принимающие активное участие в боевых и иных мероприятиях Клана и 2 - "запасные", "послушники" или еще как) Таким образом, при войне кланов, например, если один из членов Клана оказался не в силах учавствовать (по различным причинам), его может заменить кто-то из "послушников" Насколько я понимаю, кланы в основном создаются для ОБЩИХ действий, для общей защиты и т.д. и очень неприятно, когда из-за сложностей в жизни одного из участников подводить ВЕСЬ клан. Бесконтрольное распространение монстров и артов можно предотвратить определив статус "послушников" и введя ограничения на передачу имущества, оставив. например, защиту Ограничение количества членов клана поможет избежать того, чего опасается уважаемый золотой дракон - тогда клан не станет "сборищем мертвых душ", а по-поводу реформ... я сам себя определяю как личность консервативную, но не менять ничего... это не всегда правильно Значения 5 и 7 взяты "с потолка" (ну, 5 - не совсем - из реально существующего количества членов клана, а вот верхнюю границу можно и пообсуждать - в том случае если будет принято ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение по данному вопросу С уважением ко всем высказавшимся (и не высказавшимся) |
Special status: |
|
|
||
Sir Alssil 
HoMM IV: Knight (3) |
Added: 25.09.2004 20:20
Вообще-то говоря, все идеи о системе вассалитета и направлены на то, чтобы создать альтернативу кланам. Если усложнять и менять законы о кланах, будь то разное количество или разный статус его членов, то период нестабильности гарантирован, а станет ли в итоге интересней - еще вопрос. Вот работы у РКС точно прибавиться - разбирать претензии разновеликих кланов друг к другу. И конечно, в случае увеличения участников клана, абсурдно требование о наличии только 1 феода. Тогда уж как минимум по одному на каждого....
|
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 25.09.2004 22:15
Ну, если примут-таки нормальный вассалитет, это, как мне кажется, будет куда интереснее, чем кланы. По крайней мере, для меня
|
Special status: |
|
|
||
Sir Genterius
HoMM IV: Landless |
Added: 26.09.2004 04:16
Сэр RONI, 25.09.2004 19:31 Вполне приемлимый вариант - с этим согласен А вот с предложением снять верхний предел количества участников - не согласен Полностью разделяю мнения сэров LEOSAN и Duke Kirinyale по этому вопросу. |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 26.09.2004 06:08
Сэр ShadeByte, 25.09.2004 18:49 Асболютно точно, королей не будет. По одной причиние: Король это как бы один, острие, все заботы на короля, и если есть соратники - то это на обычных условиях доступных любому жителю ("союз") КЛАН - это группа, там есть распределение обязанностей: один может быть бойцом, другой литератором, третий аналитиком. А текущий васалитет 1. ДОБРОВОЛЬНЫЙ вассал (с феодом!) живет на том же континенте, что и король - ЭТО БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ 2. Недобровольный вассал (завоеванный в битве) - и за деньги не нать и даром не нать 3. Король - один. Еще и с вассалами возиться? НАГРУЗКА. т.е. по текущей системе лестница имеет вид перевернутой пирамиды по новой системе вассалов, то король вполне сможет противостоять кланам, "отвоевывая" их членов.король вполне сможет противостоять кланам, "отвоевывая" их членов. Действующий в боевом плане король, и сейчас вполне способен "отвоевать" что угодно у кого угодно. Суть не в том, чтобы напасть и отвоевать ЕСТЬ много других способов "МИРНОГО" приращения Тоже самое и с кланами. Кланов уже много - все СОСУЩЕСТВУЮТ, т.е. направлены НА СОХРАНЕНИЕ уже достигнутого и медленное продвижение вперед. Крейзи агрессоры - наталкиваются на обширный фронт сопротивления. В итоге, если крейзи агрессор не супер-пупер боец, то его рано или поздно спустят на землю. К примеру, если бы лорд вадим99 сошел с ума и заявил.. "всех замочу", то противостоять было бы невероятно сложно. Цель "Всех замочу" может зародиться внизу, и чем больше "мочишь" с продвижением наверх - тем цель становится более мирной. И когда ты уже добрался наверх - то "мочить" уже совсем не хочется. Конечно есть исключения.. и тогда мир имеет ТИРАНА или Тиран имеет мир. Насчет ограничения потолка получится один клан 5, другой 6, третий 7 и до потолка. Скоро все будут по потолку. То же самое, что сейчас по 5. |
|
|
|
||
|
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 26.09.2004 06:21
вариант:
клан = 5 Const + n variable для этого не надо делать революций все уже доступно сейчас Избавтесь от иллюзии, что "клан" это монолит раз и навсегда К примеру, берем нынешний клан=5. У клана есть два "ученика" неформальных и неофициальных Возникла указанная ситуация - один из клана того, заснул и не может, требуется ЗАМЕНА Элементарно. 1. Идет приказ по клану - УВОЛИТЬ соратника и ПРИНЯТЬ ученика в клан. Делается быстро - даже магистрата участия не надо.. Достаточно просто прислать лидеру распоряжение. 2. Новый состав клана действует. 3. бывший "соратник" который теперь "ученик" вернулся - идем на п.1. Для простоты понимания, клан - это хоккейно футбольная команда со скамейкой запасных. КОМАНДА ОДНА. СОСТАВ ДИНАМИЧЕН. РУКОВОДИТЕЛЬ клана (ТРЕНЕР, может быть играющим, а может и не быть им) должен вовремя делать ЗАМЕНЫ. Чего вы тут еще придумываете? Все есть и все работает. К примеру, Я - как король, вполне могу быть неиграющим ТРЕНЕРОМ новой команды. Вопрос в том, что выгоднее. Действовать раскрученной и известной командой с явными преимуществами кланов, или иметь просто команду "темных лошадок" (без преимуществ клана), которые появляются на поляне в определенные моменты и снова исчезают. А можно, что называется, и с правой и с левой Хотите устрою? "ОНИ возвращаются.. Новая старая команда - на поляне!" Все при желании можно устроить. Напоминаю - я являюсь хранителем прав на клан "КОН" "Knights of Honor" "Рыцари чести". Команда с известным именем. |
|
|
|
||
Sir Silver Lynx 
HoMM V: Landless |
Added: 27.09.2004 12:19
Против.
|
 Special status:   |
|
|
||
Sir Jolly R
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 27.09.2004 15:12
Его высочество, как всегда, разложил все по полочкам. Какой смысл увеличивать число участников клана если несложно сделать замену? Прицидент был недавно с кланом "Элитный легион" Сэра Lelik'а заменил сэр Vikont. Могу путать - возможно замена произошла на этапе создания клана, но тем не менее ситуация схожая.
|
 |
|
|
||
Sir Vicont 
|
Added: 27.09.2004 15:52
Сэр Jolly R, 27.09.2004 16:12 Если уж поминаете всуе, так хоть произносите правильно!.. Да, и король - это не высочество, а величество!..  |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Jolly R
HoMM IV: Knight (1) |
Сэр Vicont, 27.09.2004 16:52Ух. Ё. Ваше величество, простите великодушно. Барон Vicont мои извинения, спасибо что поправили. |
|
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table