Оплата за карты

Получаем следующие таблицы:

     Карты без подземелья:
    Отписка Норм Отл Мастер
S      20          40     60      80
M     60        120   180      240
L     100        200   300     400
XL   200       400   600    800

    Карты с подземельем:
   Отписка  Норм  Отл  Мастер
S      30          60      90      120
M     80        160    240      320
L     150        300     450     600
XL  250        500     750    1000


Для L-с подземельем базисная цена 150 ,а не 130(ошибка у меня вышла)

Сэр Ancient, а будут ли вообще магистры размещать на портале карты созданные для, как вы выразились, "отписки"?

Сэр Duke Kirinyale, 6.09.2004 20:16

S: 50@/100@ (без подземелья или с ним)
M: 200@/300@
L: 450@/600@
XL: 800@/1000@

Я лично поддерживаю данную систему оплаты.

Сэр Ancient, 12.09.2004 06:45

     Карты без подземелья:
    Отписка Норм Отл Мастер
S      20          40     60      80
M     60        120   180      240
L     100        200   300     400
XL   200       400   600    800

    Карты с подземельем:
   Отписка  Норм  Отл  Мастер
S      30          60      90      120
M     80        160    240      320
L     150        300     450     600
XL  250        500     750    1000

Совершенно бессмысленная идея. Плохие карты - в Портал НЕЛЬЗЯ принемать. А принемать только хорошие без разделения на категории. Вы, что думаете магистрам больше делать нечего, кроме как заниматься этим?
Вот единственно правильная система наград:

Сэр Duke Kirinyale, 6.09.2004 20:16
S: 50@/100@ (без подземелья или с ним)
M: 200@/300@
L: 450@/600@
XL: 800@/1000@

Сэр Ancient, 12.09.2004 06:45
Получаем следующие таблицы:

     Карты без подземелья:
    Отписка Норм Отл Мастер
S      20          40     60      80
M     60        120   180      240
L     100        200   300     400
XL   200       400   600    800

    Карты с подземельем:
   Отписка  Норм  Отл  Мастер
S      30          60      90      120
M     80        160    240      320
L     150        300     450     600
XL  250        500     750    1000


Для L-с подземельем базисная цена 150 ,а не 130(ошибка у меня вышла)

Действительно, смысла мало. Во-первых, "отписки" действительно просто не нужно принимать. Во-вторых, будет много шуму на тему "почему его карту оценили выше моей, я ведь круче!", а оно нам надо? В-третьих и в-главных, - Верховный чётко высказался, что субъективной оценки не будет, так что цена должна быть чёткой. А для субъективных оценок, кстати, есть турниры картографов...

я бы вообще создал отдельный орган отвечающий за приёмку карт и их оценку во главе с магистром.

Вот единственно правильная система наград:

Сэр Duke Kirinyale, 6.09.2004 20:16
S: 50@/100@ (без подземелья или с ним)
M: 200@/300@
L: 450@/600@
XL: 800@/1000@

Я смотрю вам лиж бы  тут кому-нибудь рот заткнуть побыстрей, и продвигать только то, что вы считаете правильным.

А вы не подумали что за 1000@ на портал повалят безчисленное количество XL, "отнюдь не самого лучшего качества"  
И вот тут действительно магистры устанут проверять.

А принемать только хорошие без разделения на категории. Вы, что думаете магистрам больше делать нечего, кроме как заниматься этим?

Я чётко написал, что у магистров сложился большой опыт проверок, и определить уровень карты магистру понадобиться всего несколько секунд, после первичного просмотра карты.

Действительно, смысла мало. Во-первых, "отписки" действительно просто не нужно принимать. Во-вторых, будет много шуму на тему "почему его карту оценили выше моей, я ведь круче!", а оно нам надо?

Отписки можно и убрать...это же было всего лишь моё предложение...
кторое подлежит обсуждению...
но я не думал, что на меня, тут наедут как на врага народа!!!

Всё-таки я думаю что шума не будет...слово магистра это закон.

П.С.  Судя по количеству ваших постов вы тут самая активная часть населеня...
И вы своим авторитетом, количеством, а также как я понял все ещё и друзья - можете неосознано задовить любого новечка.
Так что не надо сильно критиковать   - я всего лишь высказался и имею на это полное право как и вы...
"Злость только порождает злость"

Сэр Ancient, 12.09.2004 14:12
A вы не подумали что за 1000@ на портал повалят безчисленное количество XL, "отнюдь не самого лучшего качества"  
И вот тут действительно магистры устанут проверять.
... определить уровень карты магистру понадобиться всего несколько секунд, после первичного просмотра карты.

вы противуречите сами себе. ХЛ не так просто нарисовать... а плохие магистр быстро откинет...

Сэр Ancient, 12.09.2004 14:12

Дракон никого не затыкал и не критиковал, а просто достаточно доходчиво объяснил почему такая система не пройдет.
Повторяю - будут принемать только хорошие карты, а их нельзя делать на скорую руку.
П.С. Где вы тут злость увидели?

Сэр Ennin, 12.09.2004 14:34
вы противуречите сами себе. ХЛ не так просто нарисовать... а плохие магистр быстро откинет...

Именно.

Сэр Ancient, 12.09.2004 14:12
И вы своим авторитетом, количеством, а также как я понял все ещё и друзья - можете неосознано задовить любого новечка.
Так что не надо сильно критиковать...

Сэр, вас никто не критикует. Просто все здесь высказывают свое мнение - голосуют. Мне например тоже больше по душе система предложенная сэром Duke Kirinyale. Это всего лишь обсуждение...

Несомненно, магистры будут размещать на портале только стоящие карты, на которых интересно играть. Но эльфу кажется, что и в системе сэра Ancient'а, есть стоящая мысль. Ведь есть и такие карты, которые выделяются особо увлекательным и интересным сюжетом, хорошо сделанные в плане прорисовки и т. п. Может быть стоит ввести дополнительные поощрения для авторов таких карт?

Идея конечно хорошая, но, по-моему, практически невыполнимая. Ведь чтобы определить качество карты ее надо как минимум пройти. На глаз не получиться. А чтобы пройти карту требуется от 1 до 8 часов. Сомневаюсь что у магистров найдется столько времени. А жаль... идея хорошая.
P.S.
Возможно есть другой путь?

Дракон никого не затыкал и не критиковал, а просто достаточно доходчиво объяснил почему такая система не пройдет.

Обратите внимания на ваши два предложения
1-""Совершенно бессмысленная идея"".
2-""Вот единственно правильная система наград""

Звучит как слова тирана не признающего ничего!!!

Так что Сэр LEOSAN мелкий косячок за вами был...
и не надо плиз увиливать, мол да не было тогоко я не хотел...
просто можно было сказать - ну НЕУДЕРЖАЛСЯ...
я бы понял, все мы монстры  

Я конечно понимаю, что никто из магистров не будет тестировать каждую карту, поэтому, как уже и говорил выше, поддерживаю систему оплаты, предложенну сэром Duke Kirinyale.

Сэр Ancient, 12.09.2004 18:16
Обратите внимания на ваши два предложения
1-""Совершенно бессмысленная идея"".
2-""Вот единственно правильная система наград""
Звучит как слова тирана не признающего ничего!!!
Так что Сэр LEOSAN мелкий косячок за вами был...
и не надо плиз увиливать, мол да не было тогоко я не хотел...
просто можно было сказать - ну НЕУДЕРЖАЛСЯ...
я бы понял, все мы монстры  

Однако
Тираном я еще не был
И, что для этого - просто поставить предложение в повелительном наклонении
Даже восклицаний делать не надо
Косячки, говорите?
Нет, спасибо, воздержусь

Не, в этой идее есть смысл, причём настолько глубокий, что простым смертным его не понять  

А ХЛями точно не завалят - попробуй сначала нарисуй её, ведь низкопробную просто не примут.

Сэр Pater Alex, 12.09.2004 19:49
А ХЛями точно не завалят - попробуй сначала нарисуй её, ведь низкопробную просто не примут.

Сразу вспоминается "карта всех времён и народов"... Цитирую авторское описание: ". .не ну я конечно понимаю шо она извращённая , но зато оригинальная   ! ! "

И правда, оригинальная... но уж извращённая-то!

Сэр Ennin, 12.09.2004 13:48
я бы вообще создал отдельный орган отвечающий за приёмку карт и их оценку во главе с магистром.

А что – это идея. Существует же гильдия тестеров WOG – карт, так почему бы не создать нечто подобное, но для тестирования всех карт, присылаемых на портал. И сделать этот орган выборным - так же как РКС. При этом не стоит заниматься делением карт на нормальные, отличные и мастерские. Данный орган будет решать лишь один вопрос -  размещать ли карту на портале или нет!
Что касается системы оплаты, я, пожалуй, соглашусь с вариантом сэра Duke Kirinyale, тем более, что он весьма незначительно отличается от предложенного мной.

Идея-то хорошая, только реализовать её проблематично будет... И вообще, кто может - работает, кто не может - учит. (Ну а кто и учить не может - тот управляет )

P.S. Это я к тому, что действительно грамотно оценить уровень карты могут весьма немногие, но все они, как правило, и без того заняты.

А представьте какой это будет шаг навстречу коррупции!
Например я вам 500@ плачу, а вы мне мою абсолютно пустую XL карту размещаете за 1000@. И всем хорошо...

Сэр ShadeByte, 14.09.2004 21:18
А представьте какой это будет шаг навстречу коррупции!
Например я вам 500@ плачу, а вы мне мою абсолютно пустую XL карту размещаете за 1000@. И всем хорошо...

А ещё больше - для всяческих пересудов и скандалов, а-ля "А, мою карту эти козлы зарезали, а этого барана N взяли, хотя она полный отстой!!!"

Сэр Pater Alex, 14.09.2004 21:22
А ещё больше - для всяческих пересудов и скандалов, а-ля "А, мою карту эти к... зарезали, а этого б... N взяли, хотя она полный о...!"

С содержанием полностью согласен! (Форму подправил ) Посмотрите хотя бы на обиды после конкурса картостроителей. Если карту пропустили в хранилище Портала, она должна быть не ниже требуемого уровня и получать стандартное вознаграждение. Оно и выдается автоматически. Возможно, у Сэра Логана должен быть специальный фонд для поощрения особо выдающихся карт?
Теперь о "стандартном вознаграждении". Новый состав РКС избран. Вскоре может состоятся голосование по увеличению вознаграждения картостроителям. Похоже, большинство согласно, что за основу можно принять предложение Сэра Duke Kirinyale

S: 50@/100@ (без подземелья или с ним)
M: 200@/300@
L: 450@/600@
XL: 800@/1000@

учитывающее предельное вознаграждение, на которое согласен Верховный Магистр - 1000 @. Но один вопрос повис в воздухе: большее вознаграждение за карты в НММ-4. Основания:
1) Большая трудоемкость изготовления. Одна из причин, по которой Крестоносец перестал заниматься картами НММ-4, очень неудобный редактор.
2) Недостаток больших карт по НММ-4 для турниров (это мнение Магистра Логана где-то в Таверне есть).
Возможно, в предложении Сэра Duke Kirinyale вилку сделать по версиям Героев , а не по подземелью? Сами цифры можно подправить.
К тому же с подземельем будут проблемы. Даже если Сэр pool и сделает автоматический учет подземелья, то его площадь можно учесть только вручную! Может она совсем маленькая!  Опять же, сколько процентов площади подземелья должно быть задействовано, чтобы его учитывать?

Друзья, у меня есть оригинальное предложение, которое облегчит жизнь многим(если не всем) картостроителям!

Высскажусь по поводу карт - 4-х героев.

Считаю что на Портале не хватает именно хороших турнирных карт - то есть хорошо сбалансированных по монстрам, артифактам, замкам карт. Результат - последние дуэли, когда на них выдаются огромные двухуровневые XL или L карты, полные квестов - которые писались то вообщем не для турниров, а просто как акт творчества отдельных людей, решивших переложить какую-либо историю в мир героев. Очень многие карты на английском языке, и для монстров проходящих турнир или дуэль, не знающих английского, вообще губительно - так как подсказка за частую кроется именно в этой самой горе текстов. Причем все мы люди - ну не каждый может угрохать целый месяц на хорошее прохождение одной карты, у каждого свои проблемы и задачи в реальной жизни. У многих даже времени не хватает их пройти. Как правило такие карты делаются вовсе не ради арробов, а ради морального удовлетворения - и стандартной оплаты в 400@ для них достаточно.

Среди народа особой популярностью в турнирах и дуэлях пользуются хорошо сбалансированные турнирные M, максимум L карты. Размер для проверки мощности игрока (а тем более квесты), роли особой не играют - если сама карта хорошо продумана.

Предложение:
Предлагаю оставить стандартное вознаграждение на всех картах + ввести дополнительную премию для хороших турнирных карт. Предлагаю создать при РКС комитет по рассмотрению карт на профпригодность к турнирам, решающий вопрос о дополнительном премировании картостроителя, нарисовавшего хорошую турнирную карту. При этом желательно подавать заявку в РКС на рассмотрению карты, с кратким ее описанием (обоснование рассмотрения). То есть картостроитель ИМЕЕТ ПРАВО представить в комитет свою карту (а не рассмотр абсолютно всех карт попадающих на портал). Если такая же проблема есть и в 3-х Землях - предлагаю создать два комитета при РКС - один по 3-м другой по 4-м Землям. Таково предложение.

Интересно, интересно, друг джинн. Жаль, что у меня нет 4-ых героев, а то я бы тоже участвовал в этом деле. Ну вы готовы выслушать мое предложение? Оно очень выгодно!

Слушаем Вас внимательно.  

Ну, сейчас я не могу сказать, нужно поговорить хотя с одним из магистров.

Лично я предложил бы принять вышеприведённую схему оплаты для карт Героев-3 (с максимумом в 1000@ за XL двухуровневые), а для соответствующих размеров карт Героев-4 просто удвоить эти суммы (максимум составит 2000@). Аргументация проста: создание хорошей карты для Героев-4 намного сложнее, чем создание хорошей карты для Героев-3: значительно возросли и размеры карт, и разнообразие графики, и при этом намного хуже стали средства разработки карт, т.е. редактор. Что же касается огромной, как может показаться, суммы, то переживать нечего: качественную двухуровневую XL карту придётся делать не один месяц, так что, если разделить эти 2000@ на затраченное время, то сумма выйдет очень небольшой, не выше, чем можно выиграть в турнирах по тем же 4-м Героям, причём не особенно напрягаясь.

Вот как?  

Я тут провёл небольшое исследование, касающееся размеров карт. В Героях-4, как известно, принята диагональная координатная сетка, а не горизонтально-вертикальная, как в Героях-3, поэтому я определял площадь исходя из длины диагонали карты, а не длины стороны.

Для S карты Героев-4 диагональ составляет 76 клеток, отсюда её площадь - 2888 клеток. Напомню, что в Героях-3 S карта имеет размеры 36*36 клеток, следовательно, её площадь - 1296 клеток, что в два с лишним раза меньше карты Героев-4. Размеры больших карт не считал - лень было Но при необходимости и это можно сделать.

Тем не менее, вывод ясен: даже с точки зрения площади карты трудоёмкость карт в Героях-4 выше в два с лишним раза, не говоря уже о более сложной графике и неудобном редакторе.