Правила клановых войн.

Что ж, наступил радостный для нашего клана момент, когда наконец-то появился в 4-х землях еще один клан  . К тому же при заявленной внешней политике "встречи" нашего клана с новым избежать вряд ли удасться, что не может не радовать  . Поэтому считаю нужным обсудить вопрос о правилах клановых войнах, раз члены кланов в 3-х землях не спешат этого делать (хотя уж им, казалось бы, давно пора). Очевидно, что текущие правила не совсем подходят для противостояния кланов, раз уж первая клановая война, имеющая место сейчас, проходит по немного изменненным.
Итак, что мы имеем сейчас:

1. Клан имеет право объявить войну другому Клану.

2. Магистрат вместе с Лидерами обоих Кланов решают, сколько феодов каждый Клан ставит на Клановую Войну. В случае поражения одного из Кланов, у него отнимается указанное количествофеодов и передается победившему Клану.

3. Всем участникам Клановой Войны высылаются одинаковые сейвы без юнитов, артефактов и купленных на рынке рабов. После того, как сейв пройден, участники Клановой Войны отправляют свои сейвы в Магистрат.

4. Участников Клановой Войны Магистрат разбивает на пары дуэлянтов, исходя из времени получения Магистратом сейвов.

5. Магистрат оценивает пары игроков, приславших сейвы, по правилам Общей Лиги в Общем турнире, и в каждой паре определяет победителя. Победитель приносит Клану 1 очко.

6. Если Клановая Война закончилась ничьей - между Лидерами Кланов назначается Дуэль. Она проходит по правилам Дуэлей, за исключением возможности реванша и с призовым фондом, назначенным в Клановой Войне.

Самые спорные пункты - это конечно же 3 и 4. Играть 1 сейв всем участникам - это неправильно. Что и было замечено в процессе текущей войны и исправлено. Однако сам вариант разделения участников на пары мне лично не особо нравится. В этом случае клановая война будет мало чем отличаться от 5-и дуэлей... Я предлагаю немного другой вариант. Обоим кланам высылается 5 пронумерованных сейвов. Сейв №1 играют лидеры кланов, остальные сейвы распределяются между оставшимися членами клана (или лидерами, или по желанию... не важно, в каждом клане думаю будет по-своему). Лидерам кланов думаю стоит сыграть именно друг с другом по нескольким причинам. Во-первых, избавит от п.6 текущих правил, т.к. в результате ничьи можно сразу посмотреть результат битвы лидеров, не устраивая дополнительную дуэль; во-вторых, лидер клана - это та должность, которая выделена в правилах, так почему бы этим не воспользоваться; ну и в-третьих, лидеры клана с большой долей вероятности самые сильные игроки в клане, поэтому им стоит побиться друг с другом.
Исходя из всего этого, мой вариант правил клановых войн:

1. Клан имеет право объявить войну другому Клану.

2. Продолжительность Клановой Войны 4 недели. /Думаю, не помешает это отметить./

3. Магистрат вместе с Лидерами обоих Кланов решают, сколько феодов каждый Клан ставит на Клановую Войну. В случае поражения одного из Кланов, у него отнимается указанное количество феодов и передается победившему Клану.

4. Кланам-противникам высылается 5 пронумерованных сейвов./Скажем, save1,..,save5./ Сейв №1 играет Лидер Клана, оставшиеся сейвы, распределяются им между другими членами Клана./Пусть будет так, для определенности. Как на самом деле будут распределяться сейвы - не имеет значения./

5. После того, как сейв пройден, участники Клановой Войны отправляют свои сейвы в Магистрат, назвав его _. Например, Gorbik_2.

6. Магистрат оценивает пары игроков, игравших одинаковые сейвы, по правилам дуэлей, и в каждой паре определяет победителя./В текущих правилах по правилам Общей Лиги... Исходя только из 4-х героев, считаю, что это неправильно./ Победитель приносит Клану 1 очко. Побеждает Клан, набравший больше очков. /Думаею, не помешает это отметить ./

7. При равенстве набранных Кланом очков рассматривается результат дуэли Лидеров Кланов. При ничейном результате и в этой дуэли в Клановой Войне объявляется ничья./Почему бы и нет? Все равно этот результат маловероятен. Можно конечно устроить дуэль между представителями кланов (необязательно лидерами, все-таки свободное время и пр.) на ставку клановой дуэли, но стоит ли?/

Собственно говоря все, можно уже начинать обсуждать .

По-моему, сэр Havr внёс весьма дельное предложение. Правда, лично я к кланам как таковым (не путать с участниками кланов ) отношусь неприязненно, и моё мнение уж никак не может служить авторитетом...

Насчёт ничьей в клановой войне - очень разумно. В конце концов, бывало немало реальных войн, которые заканчивались абсолютно ничем, не считая потерь "в живой силе и технике".

Сэр Хавр поднял очень хороший вопрос. Какое-то время меня очень интересовал этот вопрос однако внимание общественности к нему мне привлечь не удалось
Подумав немного, я решил поинтересоваться: а зачем вообще деление на пары? чем тогда клановая война отличается от дуэлей? Поэтому предлагаю такой вариант:
1. Всего создается 10 сейвов и они рассылаются игрокам.
2. Игра ведется на дни.
3. Результат клана считается так: сумма результатов всего клана / 5. Получаем какой-то определенный коеффициент. У которого из кланов этот результат меньше, тот и проиграл.

Сэр Defender, 5.08.2004 21:30
1. Всего создается 10 сейвов и они рассылаются игрокам..

ни в коем случае. хотя бы в паре должны быть равные условия

Сэр Havr, 5.08.2004 17:44
2. Магистрат вместе с Лидерами обоих Кланов решают, сколько феодов каждый Клан ставит на Клановую Войну. В случае поражения одного из Кланов, у него отнимается указанное количествофеодов и передается победившему Клану.

А мне также еще не нравится вот этот пункт. А то в текущей войне все свелось к "мы посовещались и я решил" (c), если вообще еще совещались.. То бишь сейчас вызываемый клан не в состоянии понизить ставку на войну, которую назначил вызывающий клан, а возможно и повысить тоже.
Т.о., думаю, стоит оговорить минимальную и максимальную ставки на войну. Или четко прописать, что ставку назначает вызывающий клан.

Текущая клановая война - Вторая по счету
------------------------------------------------------
Предложенное сэром Havr весьма дельно
с мелкими поправками относительно ставок.

10 разных сейвов не пройдет  - так как  СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ  элемент рандомных факторов

систему  5*2 (5 пар) поддерживаю, причем  1 vs 1 лидеры (фиксированно), а 4 vs 4 (произвольно) внесет долю неожиданности и отличит от обычной дуэли (т.е. дуэль против не точно известного противника).
Причем в сейвах 4 vs 4 можно назначить  два сейва на дни, два на очки (скажем  2, 4 играются на дни;  3, 5 - на очки)
------------------------
Ради прикола (надо же войну ресурсами обеспечить) один из 5-и сейвов пар (согласуется лидерами) назначается "шахтным" - т.е. ставится лимит дней (пусть 336, можно меньше - по договоренности, понятное дело лимит будет исчерпан полностью)
и победа в этой паре достанется тому кто соберет больше ресурсов

система 1
дерево, руда  = 1 очко
кристал, драг камни, ртуть, сера = 2 очка
6 ресурсов + 7-ой дополнительный (золотая шахта)
т.е. если счет  равный смотрят по золоту.

система 2 (мне нравится больше)
собрал больше данного ресурса, проигравший предоставляет данную шахту (а где клан шахту возьмет никого не интересует - если у клана шахты нет, пусть идут на рынок и выторгуют)
т.е можно проиграть в войне в целом (клану), но один сможет оттяпать ресурс у врага. А можно и победить, и ресурсы забрать

Сэр Havr, 5.08.2004 17:50
7. При равенстве набранных Кланом очков рассматривается результат дуэли Лидеров Кланов. При ничейном результате и в этой дуэли в Клановой Войне объявляется ничья.

Предложения сэра Havr мне нравятся.
К пункту 3. предлагаю добавить:
от 3 до 5 феодов, если лидеры не пришли к общему мнению, то меньшее из их предложений. А Магистрат из этого пункта убрать
К пункту 6.
Победителю в каждой паре начисляются @ в размере заработанных очков, в случае ничьей - каждому участнику в размере половины заработанных очков.
Участник, не приславший сэйв штрафуется на 100@.

Еще одно изменение к правилам дуэлей
Предлагаю и в дуэлях узаконить ничью - если дуэлянты захотят, устроют еще одну дуэль. Текущие правила требуют сделать это немедленно, что может быть неудобно, а то и невозможно.

Похоже, сколько по настоящему стоящих предложений в КС не давай, на голосование это не выставят. Ощущение такое, что жизнь на Портале есть только по 3-м героям.

Я поддерживаю проект правил о ведении клановых войн, предоставленный сэром Havr с поправками сэра Ganelon.

А ответ, к сожалению, придётся давать уже КС следующего созыва. Насколько мне известно, НАШ срок истекает завтра. Прокомментировать-то мы всё это можем, но проголосовать всё равно уже не успеем. Поэтому нынешнему КС остаётся лишь представить новые правила в том виде, до которого их успели довести - а дальнейшие поправки и дополнения примет новый созыв.

Сэр Duke Kirinyale, 10.08.2004 22:05
А ответ, к сожалению, придётся давать уже КС следующего созыва. Насколько мне известно, НАШ срок истекает завтра. Прокомментировать-то мы всё это можем, но проголосовать всё равно уже не успеем. Поэтому нынешнему КС остаётся лишь представить новые правила в том виде, до которого их успели довести - а дальнейшие поправки и дополнения примет новый созыв.

Вам неудасца так  отмазатся
Срок полномочий продлен по 6 сентября! Доработайте правила!

Эээээх, а мы-то уже обрадовались было... Ну не удастся так не удастся, придётся работать. Вы только всё же проглядите на всякий случай, чего мы уже наработали - чтоб стало ясно, нужно ли чего-то исправлять, или только доделывать не голосованные вопросы.

Итак, посмотрим...

Сэр Havr, 5.08.2004 17:44
1. Клан имеет право объявить войну другому Клану.

Ну это несомненно...

2. Продолжительность Клановой Войны 4 недели.

Тоже верно. Хотя все мы знаем, что как турниры, так и войны зачастую имеют обыкновение продлеваться, но в правилах об этом писать необязательно.

3. Магистрат вместе с Лидерами обоих Кланов решают, сколько феодов каждый Клан ставит на Клановую Войну. В случае поражения одного из Кланов, у него отнимается указанное количество феодов и передается победившему Клану.

Так-то оно так, но я согласен с сэром Lelik: что если, например, один клан будет требовать пять и только пять феодов, а другой упрётся на одном? В такой ситуации, понятно, в дело вступает Магистрат. Поэтому желательно сразу оговорить, какое решение он принимает в такой ситуации. Логичнее и проще всего на мой взгляд - принимать в таком случае среднюю, компромиссную, ставку (в вышеуказанном примере - 3 феода).

4. Кланам-противникам высылается 5 пронумерованных сейвов. Сейв №1 играет Лидер Клана, оставшиеся сейвы, распределяются им между другими членами Клана.

Тоже согласен. В конце концов, если уж кланам очень захочется играть строго по заранее известным парам - никто не мешает им об этом договориться.

5. После того, как сейв пройден, участники Клановой Войны отправляют свои сейвы в Магистрат, назвав его _. Например, Gorbik_2.

Просьба уточнить в тексте для непонятливых, что такое "назвав его _"? Как я понял из примера, имеется в виду "назвав его своим ником и номером сейва"?

6. Магистрат оценивает пары игроков, игравших одинаковые сейвы, по правилам дуэлей, и в каждой паре определяет победителя. Победитель приносит Клану 1 очко. Побеждает Клан, набравший больше очков.

Согласен. Кстати, пункт текущих правил насчёт оценки результатов мною уже уточнялся у Верховного - нынешняя война оценивается всё же по дням.

7. При равенстве набранных Кланом очков рассматривается результат дуэли Лидеров Кланов. При ничейном результате и в этой дуэли в Клановой Войне объявляется ничья.

Тоже согласен. И не только с точки зрения реальных войн, но и по простой причине, которую уже кто-то совсем недавно озвучивал - очень редко у игрока есть возможность на 100% выкладываться в игре два месяца подряд, у некоторых ведь ещё и реальная жизнь имеется.

Только что открыто голосование по спорным пунктам. Те, которые там не упоминаются, думаю, можно принимать в том виде, который здесь предложён. Впрочем, если кто-то против - высказывайтесь.

Сэр Duke Kirinyale, 14.08.2004 16:51
...Впрочем, если кто-то против - высказывайтесь.

Я не против, хочу только отметить, что в варианте "Лидеры распределяют остальные сэйвы между членами клана" есть 2 варианта:
1. Лидеры договариваются между собой - пары фиксируются и известны до начала битвы.
2. Лидеры раздают сэйвы соклановцам (как я понял, это вариант, предложенный сэром Havr) без уведомления соперников. По получению итоговых сэйвов Магистрат объявляет, какие пары играли.
Оба варианта приемлемы, но второй содержит интригу. В этом случае Клановая война будет заметно отличаться от 5 дуэлей.

Есть еще предложение: пока все кланы имеют четкую специализацию по Землям, но возможно и появление универсальных кланов. Поэтому, думаю, стоит предусмотреть возможность каждой паре выбрать себе версию героев.

Сэр ScorpionSP, 15.08.2004 10:37
Есть еще предложение: пока все кланы имеют четкую специализацию по Землям, но возможно и появление универсальных кланов. Поэтому, думаю, стоит предусмотреть возможность каждой паре выбрать себе версию героев.

Весьма разумно ....думаю , кланы-"многостаночники" появятся в скорем времени ....

Сэр ScorpionSP, 15.08.2004 10:37
Есть еще предложение: пока все кланы имеют четкую специализацию по Землям, но возможно и появление универсальных кланов. Поэтому, думаю, стоит предусмотреть возможность каждой паре выбрать себе версию героев.

В принципе да... Оять же все зависит от ставки в дуэли - если там феоды нескольких версий - то и играть надо на сейвах во всех этих версиях... в принципе, можно по договоренности Лидеров кланов, сколько сейвов в какой версии высылается, а вот кто играть этот сейв будет - уже не важно... Другой вопрос, если Лидеры не договорятся, а также в какой версии играть будут сами Лидеры...
Это я все хочу подогнать под предложенную мной систему . Чтобы не возвращаться к клановой войне как к 5-и дуэлям...

Сэр ScorpionSP, 15.08.2004 10:37
Есть еще предложение: пока все кланы имеют четкую специализацию по Землям, но возможно и появление универсальных кланов. Поэтому, думаю, стоит предусмотреть возможность каждой паре выбрать себе версию героев.

Хочу обратить внимание что может они и имет специализацию но таблица клана не спроста показывает феоды ВО ВСЕХ ЗЕМЛЯХ! Это значит что если клан имеет хотя бы один феод в этих землях он уже обязан играть клановую войну.

Сэр Gorbik, 16.08.2004 17:03
... если клан имеет хотя бы один феод в этих землях он уже обязан играть клановую войну.

Это доказывает, что существующие правила нужно корректировать.
Предлагаю регистрировать кланы в указанных в заявке землях, с возможностью расширения списка земель.

Напомню свое предложение о принципах подбора карт в Клановых войнах.
1)5 разных карт. Каждый проявляет свое игровое мастерство. Командный – только дух.
2)Карта одна, но с сильным элементом случайности и 5-ю стартовыми героями (разного цвета). Все в клане проходят одну карту, но с разных стартовых позиций + случайности. Здесь важны и индивидуальное мастерство и командное взаимодействие.
3)Карта одна, но сделаны разные стартовые сейвы для пар (с метками).
В существующих правилах принцип не оговорен. Фактически - п.3. При этом велика вероятность, что пройдет карту сильнейший игрок, а остальные по его описанию. На мой взгляд, следует реализовать хотя бы п.2.

Если вспомнить поединки "Дыр-Танан и Ко" vs. "приверженцы проклятого Координала", а также "Миньоны" vs. "Анжуйцы", то адекватным их отображением ящер считает 1ый пункт. А 2ой и 3ий немного странноваты: если исходить из этих "мушкетёрских" аналогий, то получается, что дерутся 5 на 5 но при этом одной шпагой, которой машут все вместе. Я за 1ый пункт - 5 разных карт...

Сэр Ganelon, 17.08.2004 16:58

Сэр Gorbik, 16.08.2004 17:03
... если клан имеет хотя бы один феод в этих землях он уже обязан играть клановую войну.

Это доказывает, что существующие правила нужно корректировать.
Предлагаю регистрировать кланы в указанных в заявке землях, с возможностью расширения списка земель.

Этого не будет! Если есть клан и у клана есть земли почему это он будет прятать свои земли??? Нет уж есть земли у клана в указанной версии игры так он защищать их должен. Не хочет клан играть в этих землях пусть продает земли.

Сэр Gorbik, 25.08.2004 15:04
Не хочет клан играть в этих землях пусть продает земли.

не всегда можно продать феод.. тем более единственный

Сэр SerGUN, 25.08.2004 15:48
не всегда можно продать феод.. тем более единственный

В клане можно В клане же безпрепятсвенно феоды ходят.

Сэр Gorbik, 25.08.2004 15:56

Сэр SerGUN, 25.08.2004 15:48
не всегда можно продать феод.. тем более единственный

В клане можно В клане же безпрепятсвенно феоды ходят.

но не магистратский если взять конкретно наш клан... во 2х и 4х там только феоды магистра pool'a

Сэр Gorbik, 25.08.2004 15:56
В клане можно В клане же безпрепятсвенно феоды ходят.

Значит ли это, что можно вызвать на дуэль любого монстра из клана, даже если этот монстр не обладает феодом в Землях, либо вообще не играет в этой Земле?

А как же в правилах о Кланах пункт 4. Примечание?

Сэр Gorbik, 25.08.2004 15:04
Этого не будет! ... Не хочет клан играть в этих землях пусть продает земли.

Уважаемый магистр надеется, что все пять участников клана умеют играть во всех землях? В существующих кланах это не так. И как будет вестись клановая война, если только один из клана умеет играть, например, во 2-х землях? Предложение избавиться от "лишних" феодов кажется необдуманным и следование этой "рекомендации" принесет Порталу ощутимый вред.
Я считаю, что регистрация клана с указанием земель проживания - вполне содержательный вопрос для обсуждения в РКС.

Какой вред? Не умеешь играть откуда у тебя феоды? А заработал так умей их защитить! Собственно поэтому и играем
ЭТО ИГРОВОЙ ПОРТАЛ!!!

Не думаю что кто-то будет вызывать на войну клан ВоВ в 4-х Землях..
Потому что все понимают что специализация у него 3 Земли..

Да и всегда можно отказатся от клановой войны, все мы люди и думаю это воспримится с пониманием.