Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir VAN |
Проект нового текста Правил здесь
www.heroesportal.net/tavern/?id=42258&pagenum=2 Требуются добавления в раздел В турнирах запрещается: 1. Пользоваться чит-кодами при чистовом прохождении. Их применение допустимо только для разведки в черновых сейвах. 2. Пользоваться любыми программами для изменения сейва. В НММ-3 3. Увольнять и нанимать героя в один день. Сбегание во время боя и найм в тот же день допускается. 4. При построении Грааля в Конфлюксе пользоваться заклинаниями высших порядков без вторичного навыка Мудрость. 5. Применять заклинания в бою дважды за один ход. 6. (Прошу добавить дальнейшие, в том числе для НММ-4) 7. И поправки в другие разделы. Changed 3.09.2004 16:33 by user VAN |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Надо очень тщательно определиться со списком того, что разрешено и что запрещено, какие баги игры приравниваются к читам, какие - нет. Лично я напоминаю про баг конфлюкса, когда без мудрости можно выучить все заклинания, если построен грааль, и про аналогичный баг, связанный со шляпой - когда все заклинания 5-го уровня даются без мудрости. По-моему, эти баги должны быть запрещены к использованию.
P.S. Юбилейное сообщение, однако - 400 Changed 3.09.2004 16:33 by user Pater Alex |
Special status: |
Lady Cauri Blackthorne
HoMM IV: Landless (2) |
Со Шляпой - это не баг, как и с книгой магии... или со свитками - это все не исправлялось, в отличие от бага с граалем в сопряжении...
И к тому же с помощью мудрости можно ВЫУЧИТЬ заклинания, а с помощью вышеназванных артефактов - только применять, но не учить... Changed 3.09.2004 16:33 by user Cauri Blackthorne |
|
Sir EDDY
HoMM V: Knight (1) |
Леди Cauri Blackthorne, 14.07.2004 18:18 Полностью согласен, какой же это баг. Синие шляпы ведь на каждом углу не валяются, попробуй достань ее. Changed 3.09.2004 16:33 by user EDDY |
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Вот и повод для голосования. Можно даже всеобще-портальское, как просил Верховный где-то в другой теме
Changed 3.09.2004 16:33 by user Pater Alex |
Special status: |
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
HMM 3:
Есть такой баг, который с заклинанием полет позволяет напасть на город, который стоит прямо за пограничными воротами (надо пролетая на городом остановиться прямо над входом). Давайте этот баг тоже запретим Changed 3.09.2004 16:33 by user Crazy Kolobok |
|
Sir Majestic |
Сэр Crazy Kolobok, 14.07.2004 20:21 Не считаю это багом. Не стоит это запрещать, т.к. таким же способом может поступить и компьютер. Changed 3.09.2004 16:33 by user Majestic |
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Есть предложение. Собрать за несколько дней в этой теме все предложения по поводу багов, а потом оптом вынести их на голосование - что багом считать, а что нет.
Changed 3.09.2004 16:33 by user Pater Alex |
Special status: |
Sir Angel of Twilight |
Сэр Pater Alex, 14.07.2004 19:32 Вопрос: Какой из предложенных багов не является таковым Или Найдите лишний баг в списке Changed 3.09.2004 16:33 by user Angel of Twilight |
|
Sir Grandfather
HoMM IV: Landless |
Сэр VAN, 14.07.2004 17:15 Вот с этим я железобетонно согласен! Changed 3.09.2004 16:33 by user Grandfather |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Crazy Kolobok, 14.07.2004 20:21 Сэр знает о чем говорит!!! Если поставить быструю битву и сделать это то нападающий всегда вигрует!!!! Вот поэтому я перестал вести трети герои Так как потредность в битвах отпадает вобще за замки БАГ МЫ ЛОВИМ! И нещадно блокируем кого поймаем! У меня есть список багов по третим героям там 48 (!!!) по третим героям не пофиксенных в версии СоД и 26 по четвертым. Я не хочу чтобы это привратилось в обсуждение багов игры. Хотя конечно Вам решать можете хоть весь список вывесить, но повторяю список есть не все мы к сожелению ловим. Хотели написать программу так чтобы она выбивала игру когда используют любой из 48 багов но если мы так сделаем нас засудят (так как такие вещи приравниваются по законадательству к компьютерным вирусам которые превели к фатальным сбоям в программах) ! Вот именно поэтому мы не можем использовать моды всякие в турнирах. Последнее говорю специально для Сэра Kama! Мы можем использовать ТОЛЬКО сканеры и только те которые НИКАК не влияют на оригинально установленною версию игры у пользователя. Changed 3.09.2004 16:33 by user Gorbik |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Gorbik, 15.07.2004 12:09 Имеем небольшую дилемму - выкладывать ли баги на всеобщее обозрение, или нет? Если выложить весь список, то тем самым даём соблазн читерам воспользоваться чем-то из упомянутого (учитывая общеизвестность того, что ловятся не все баги - "авось прокатит"). Если выложить только часть багов - могут найтись умники, которые используют что-то из неупомянутого, а потом заявят, что "в правилах не запрещено - значит можно". Поэтому я бы предложил оформить это в правилах примерно в таком виде: "В наших турнирах запрещается использовать любые баги и читкоды игры, кроме как для разведки в черновых сейвах (не в том, который присылается в Магистрат)." А далее привести список из нескольких наиболее общеизвестных багов + багов, которые были запрещены сравнительно недавно (увольнение/выкуп, грааль в Конфлюксе), упомянув о том, что этот список далеко не полон. P.S. К вопросу о собственно списке. Возможно, имеет смысл упомянуть также о необходимости перезагрузки игры после использования в целях разведки чита nwczion? Как известно, сейв/лоад его последствия не лечит, и если кто-то этого случайно не заметит, у него будут большие проблемы. Changed 3.09.2004 16:33 by user Kirinyale |
|
Sir Jolly R
HoMM IV: Knight (1) |
Я не знаю ни одного бага в четвертых. Поэтому не знаю сталкиваюсь я с ними или нет. Как можно от меня требовать ими не пользоваться? Не знание законов не освобождает от ответсятвенности и незнание багов также не освобождает от ответственности за их использование. Предлагаю в законе их все перечислить, а за их применение - банить.
Changed 3.09.2004 16:33 by user Jolly R |
|
Sir Angel of Twilight |
Сэр Gorbik, 15.07.2004 12:09 Как говорится: Незнание законов не освобождает от ответственности! А багов в третьих героях я знаю от силы десяток Можно попрасить у вас списочек для ознакомления? Changed 3.09.2004 16:33 by user Angel of Twilight |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Angel of Twilight, 15.07.2004 21:26 У нас есть правило: "Запрещенно оговаривать Баги игры если мы их неиспользуем зачем о них говорить?" Я нераспростроняю этот список! Не люблю вобще распространение такого рода "знаний". Список передавался когдато в компанию Бука для составления заплаток поэтому он так и обширен. СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН С ПОСТОМ Duke Kirinyale! Changed 3.09.2004 16:33 by user Gorbik |
Special status: |
Sir Angel of Twilight |
Сэр Gorbik, 15.07.2004 21:31 Ну если бы Уголовный Кодекс не распространялся, преступлений было бы куда больше Вот если я буду знать баги, естественно я их нарушать не буду, ибо на "Авось" расчитывать не очень стоит Changed 3.09.2004 16:33 by user Angel of Twilight |
|
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Сэр Gorbik, 15.07.2004 21:31 Чтоб потом не попасть в список читеров чисто случайно ... Играя КИ наткнулся на способ прохождения гарнизонов, монстров без боя ...всего на всего отсоединил героя ... Changed 3.09.2004 16:33 by user Bisya |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
ПОСЛУШАЙТЕ! Отличить баг от не бага легко! Не нужно прикидыватся детьми неграмотными! Я НЕ ПОЗВОЛЮ ЧТОБ ЭТО МЕСТО ПРИВРАТИЛОСЬ В ОБУЖДЕНИЕ БАГОВ!!! Правила поведенгия в таверне никто не отменял!
"Играя КИ наткнулся на способ прохождения гарнизонов, монстров без боя ..." И вы что не поняли что это баг??? Также есть стрелка в право прохождение гарнизонов (я про четвертые) и так далее и так далее поверте дырок БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО!!! ВСЕ НЕ ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ВОЗМОЖНОСИТИ ЕСТЬ БАГИ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ ЗДЕСЬ ИХ ПЕРЕЧИЛЯТЬ! Сэр Majestic, 14.07.2004 20:32Сэр Crazy Kolobok, 14.07.2004 20:21 ЭТО БАГ Сэр Majestic! Причема серьезный! Причем мы ловим его и СРАЗУ и отправляем людей используещих его на кладбище! Компьютер так не поступает. ПС разве непонятно что все способы прохождений без боя кких либо препятствий как то города гарнзины и т.п. есть баг! Разработчкики задумывали что если есть армия то с ней нужно дратся! Ингаче зачемп армия??? (я не говорю оп рисоединениях с помощюь диплоиматии и т.д. хотя на некотрых игровых сайтах ее тоже считают багом также как и никромантию надеюсь мы не будем уподоблятся им) Changed 3.09.2004 16:33 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
В игре очень много недокументированных возможностей, и далеко не все из них являются багами. К тому же немало спорных вещей - баг это или не баг. Так что без официального списка багов запрещать их просто бесполезно. Ну а говорить о том, что публикация такого списка поощряет читерство, просто глупо: нечестный монстр найдёт баги и чит-коды на других ресурсах, нечестный и технически продвинутый монстр просто вторгнется в сэйв или в EXEшку самой игры, и вы никак это отследить не сможете (не считая подробного анализа прохождения), а честный монстр, и зная все эти моменты, и умея ковыряться в коде, всё равно будет играть честно.
Changed 3.09.2004 16:33 by user Pater Alex |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Pater Alex, 16.07.2004 14:29 Да я очень глупый орк! Ваше мнение я уже понял. Говорить о том что такие публикации НЕ ПООЩЕРЯЮТ пользование багами это сверх глупость. Это мое мнение! А так как я ВЛАДЕЛЕЦ портала то извените это мнение окончательно! Если вам чтото не нравится то пойдите создайте свой ресурс вывесите список багов и боритесь с нарушителями, я сизофов труд леать несобираюсь. Потому как знаю на личном ОПЫТЕ что бывает после того как расскажешь просто в таверне о нескоких багах и предупредишь что их нельзя использовать! Поверте каждый нет нет да и попробует как работает тот или иной баг если видет их полный список а потом с наивным выражением будет оправдыватся а мы будем говорить ну да это сильный игрок один раз оступился ну да ладно не будем к нему так суровы и вобще это под вопросом что он использовал эти баги, я это уже видел когда изгнали "Кису Воробьянинова" может кто помнит и его если помнят "Ричарда"? Changed 3.09.2004 16:33 by user Gorbik |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр Gorbik, 16.07.2004 14:49Сэр Pater Alex, 16.07.2004 14:29 Судя по Вашей логике, публикация Уголовного Кодекса просто обязана привести к резкому увеличению числа убийств, ограблений и мелких мошенничеств в особо крупных размерах (теперь мы все будем знать, почему с распадом Союза резко возросла преступность – просто печатать юридической литературы стали больше в несколько раз ). А абсолютно все парламенты и правительства – по определению преступные организации, поскольку составляют и публикуют законы, тем самым поощряя их нарушение. В самом деле: если закона нет, то и нарушать нечего. Нет Уголовного Кодекса – значит, нет и преступности. А так как я ВЛАДЕЛЕЦ портала то извените это мнение окончательно! С Вашими правами как владельца портала я никогда и не спорил, что, однако, не означает, что я во всём автоматически с Вами согласен. Если вам чтото не нравится то пойдите создайте свой ресурс вывесите список багов и боритесь с нарушителями, я сизофов труд леать несобираюсь. Спасибо за совет Как только - так сразу. Потому как знаю на личном ОПЫТЕ что бывает после того как расскажешь просто в таверне о нескоких багах и предупредишь что их нельзя использовать! Поверте каждый нет нет да и попробует как работает тот или иной баг если видет их полный список а потом с наивным выражением будет оправдыватся а мы будем говорить ну да это сильный игрок один раз оступился ну да ладно не будем к нему так суровы и вобще это под вопросом что он использовал эти баги, я это уже видел когда изгнали "Кису Воробьянинова" может кто помнит и его если помнят "Ричарда"? А в чём проблема? Не пойман - не вор; ну а если поймали - прямиком на кладбище, похороны за счёт профсоюза Но если списка уголовно наказуемых деяний с подробным объяснением, что есть что, нет - то и юридически, так сказать, наказывать будет не за что. Так что не в таверне рассказывать надо, а официально внести в правила. Кто правила не читал – сам виноват (в отличие от правил, таверну всю сверху донизу читать никто не обязан). Сокрытие списка читов и багов имело бы смысл только в том случае, если бы его нигде нельзя было бы получить. Ну а так... сходи на тот же Гуголок - там энное количество багов описано, даже есть советы, как дурить игрушку по части использования читов. Кто захочет - эту информацию найдёт и воспользуется. (Между прочим, Вашим методом католики в Средневековье пытались бороться с ересями – чтение Библии мирянам было категорически запрещено как страшнейшее преступление. Нарушителей преследовали по всей строгости закона – теоретически могло окончиться и смертной казнью. Примерно тем же путём ныне Мыкрософт борется с теми, кто хочет узнать получше, как Вындовз работает: дизассемблировать нельзя, изменять модули – тем более … Правда, от подобной засекреченности страдают только честные пользователи – хакерам на это всё равно наплевать) Вы говорите, читы и баги запрещены? Великолепно! Абсолютно с Вами согласен и поддерживаю всеми конечностями! Но объясните, пожалуйста, тупым монстрам (из нихже первый есмь аз), что такое чит и что такое баг? Лично для меня с первыми всё ясно: чит-код (англ. cheat code) - это специальная "лазейка", сознательно оставленная создателями игры (те же nwcAres, nwcPrometheus и т.д.). В природе существует полный список этих лазеек, и его даже можно при желании найти. Более того, поскольку подобное определение чит-кодов является общепринятым, специально пояснять здесь, вообще говоря, ничего не требуется, можно просто запретить их применение, и всё. (Хотя для особо тупых можно было бы и пояснить поподробнее, хотя клинический идиотизм с игрой в Герои сочетается плохо ) А вот с Changed 3.09.2004 16:33 by user Pater Alex |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
!
Уголовного Кодекса просто обязана привести к резкому увеличению числа убийств...! В уголовном кодексе написанно какой веревкой пользоватся для получения лучшего резултата убиства?? Как вы думаете ПОЧЕМУ провайдеры убивают сайты о ядах, мед. препаратах(без лицензии) пиротехнике, рассказах о том как сделать оржие? Рассказ о багах игры тоже самое что сказать смотрите автомат делается вот так и так только не пользутесь им! Как вы думаете все последуют последнему совету зная как собрать автомат? ! оставленная создателями игры (те же nwcAres, nwcPrometheus и т.д.).! Список легальных чит кодов будет вывешен! Легальных именно тех которые фиксирует игра! И они предумотренны разработчиком. Посмотрите "Карту портала" ВНИМАТЕЛЬНО! Changed 3.09.2004 16:33 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
А это продолжение моего поста - сразу из-за тучек добавить не мог Речь-то не о читах, а о багах
А вот с багами всё сложнее. Вообще-то баг (англ. bug) - это ошибка создателей игры, о которой они могут и не знать, а если бы узнали вовремя, то исправили бы. Но ведь далеко не всегда простой смертный, не участвовавший в разработке игры, можно сказать, является ли данная вещь багом. Например, та же шляпа в 3-х героях, которая даёт все заклинания пятого уровня независимо от наличия мудрости: это баг или особенность? Если баг, то пользоваться им нельзя, если особенность - то можно. Но достоверно судить о том, что такое баг (т.е. ошибка) можно только в том случае, если имеется полная спецификация игры, где абсолютно точно написано, как и что должно работать. Если что-то работает не так – это баг, если работает именно так, как описано, то – не баг, даже если кто-то считает, что это неправильно. Однако подобная спецификация доступна только разработчикам игры – ведь именно по ней она и создавалась. Поскольку в широком доступе спецификации Героев отсутствуют, все двусмысленные вещи должны быть чётко оговорены в специально составленных документах, иначе постоянно будут возникать в лучшем случае недоразумения. Или Вы считаете, что в Уголовном Кодексе от нечего делать объясняется, что такое умышленное убийство, убийство по неосторожности и убийство в состоянии необходимой обороны? Changed 3.09.2004 16:33 by user Pater Alex |
Special status: |
Sir Defender
HoMM IV: Landless |
На моей дуэли с сэром dref он показал впечатляющий результат - 25 дней. Карта была A New Start. До этого она выставлялась на ТБ. Лучшие результаты тогда были 31 или 32 дня в Блиц Лиге и 17 дней у сэра The L, что вызвало множественные споры насчет прохождения. В общем, я задал вопрос о прохождении сэру dref. Он мне ответил, что столь быстрое прохождение - результат нахождения Полета в Пирамиде. Как я не пытался найти Полет в той же Пирамиде (использовал и разные версии Героев, и разных героев и на разных неделях), но результат был один и тот же - никакого Полета, только Вызов Огненных Элементалей. Сэр же dref аргументировал нахождение Полета выбором какого-то определенного героя, который при нападении на Пирамиду получал бы Полет. Так вот собственно сам вопрос: является ли это багом или заклинание в Пирамиде действительно зависит от героя, который ее атакует?
Changed 3.09.2004 16:33 by user Defender |
|
Sir Scorpion
HoMM IV: Landless |
Сэр Дефендер, ничего вам немогу сказать про пирамиду, но даже результат архангела The L возможно достижим. Ради интереса, я играл эту карту с сейва, предложенного в турнире и смог ее пройти не сильно хуже него.
Changed 3.09.2004 16:33 by user Scorpion |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Pater Alex, 16.07.2004 19:23 я считаю что у нас четко написанно что нельзя использовать приемы не описанные в описании игры. Под описанием игры я имею ввиду книжецу пользователя которая вкладывается в каждую коробочку с игрой. Я не знаю как у Вас а уменя герои лецензиооные причем ВСЕ! И они комплектуются ПОЛНЫМ описанием игры и как ходить и что шо обозначает и т.д и т.п. (ВоГ Я неимею ввиду эта игра не может быть лецензионной да и мы на ней не играем) Так что извените у нас четко написанно как в уголовном кодексе ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕ ДОКУМЕНТИРОВАННЫХ РАЗРАБОТЧИКОМ ИГРЫ ДЕЙСТВИЙ ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ИГРЫ И КАРАЕТСЯ БАНОМ АНКЕТЫ. Changed 3.09.2004 16:33 by user Gorbik |
Special status: |
Sir The Bulin Wall
Messages: 186 |
Сэр Defender, 21.07.2004 22:02 Смотрю сюда... А конкретнее БЛИЦ Лигу.. www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=58 Сэр Дюк - 32 дня.. мдя.. Игрок , которые как, впрочем, и сэр Амун (игроки с Диптауна должны знать ) с не самым высоким уровнем игры достигает результат в 32 дня.. И улучшить результат помоему можно И притом что в честности его я не сомневаюсь.. Кстати, о той картре.. БАГОВ на ней столько, что ОЙ МАЙ ГАД, такие карты не должны выставляться на турниры и дуэли, притом что результат в районе 20 дней реален и без полета(с вызовом огненых элементалей уж точно, ИМХО). Сэр Дефендер, помоему вас послали по ложному следу.. МАГИСТР Горбик, не пора ли поведать общественности о БАГЕ "Армагеддон", которые открыли Рыцари, из ныне ушедшего в тень Земель, клана КоН.. Если я не ошибаюсь то Магистрат был о нем извещен, так может сказать всем о таковом баге, чтоб никто его не использовал сам того не ведая.. За список БАГОВ, иначе получается что не запрещено, то разрешенно.. За то чтоб турнирные и дуэльные карты отбирались более тщательно.. Changed 3.09.2004 16:33 by user The Bulin Wall |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Верховнй магистр Земель Героев, ведущий турнира по Героям4 а также РУКОВОДИТЕЛЬ и ВЛАДЕЛЕЦ проекта www.heroesportal.net Сэр Gorbik повторяет! У меня есть список багов очень большой список! Большая часть этого списка НЕЛОВИТСЯ! И трудно проверяема даже в описаниях! А потому Я НЕСОБИРАЮСЬ и ЗАПРЕЩАЮ зедсь публикацию багов игры! Таковый существующие правила! Если Рыцари Круглого Стола их отменять, магситрат в лице ведущих турниров подумаю над этим но почти уверен что магистрат прийдет к решению чтобы не осложнать работу ведущим турниров и не вводить в соблазн новичков ЗАПРЕТИТЬ ЛЮБУЮ ПУБЛИКАЦИЮ БАГОВ! Ограничется только ЛЕГАЛЬНЫМИ чит кодами которые ловит сама игра!
ШО не ясно? Обсуждение багов запрещенно! Также запрещенно обсуждение програм редактирующих сейвы, и чит кодов которые не сотавляют меток в игре. Changed 3.09.2004 16:33 by moderator Gorbik |
Special status: |
Sir The Bulin Wall
Messages: 186 |
Сэр Gorbik, 22.07.2004 12:42 Ясно, піду Кумові розповім про те, що не треба размовляти про всякі Бякі, тю... Баги бюдь вони не ладні... Changed 3.09.2004 16:33 by user The Bulin Wall |
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр Горбик, в таком случае придётся не блокировать игрока, использовавшего баг, который не был официально упомянут как запрещённый, а лишь аннулировать его результаты: ведь невозможно будет доказать, что он применял данный баг, зная, что это запрещено. Только не говорите, что использование багов запрещено вообще, а потому любой игрок, их применивший, автоматически должен быть забанен. Ведь неизвестно, что рассматривать как баг, а что - как особенность игры.
Простейший пример по одному из предыдущих ОТ-3. Изучение абсолютно всех заклинаний, не имея мудрости, в Конфлюксе с Граалем - это баг или особенность? Если Вы считаете это багом, но официально об этом не написали, то любой совершенно справедливо может возразить, что это не баг, а особенность Конфлюкса Если Вы будете банить игроков по обвинению в использовании багов, которые не были оглашены как запрещённые (что полностью Ваше право как руководителя и владельца портала), то это лишь будет регулярно приводить к лишним скандалам и отнюдь не добавит популярности самому порталу. Пока это действительно уникальный ресурс, имеющий множество выгодных отличий от, например, Лиги. Но это не значит, что такое будет продолжаться бесконечно. Зачем самому рыть себе могилу? Changed 3.09.2004 16:33 by user Pater Alex |
Special status: |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table