Перемены

Как я понимаю всё уже закончилось.

Best regards.
-=Grinja=-

Сэр Eienal Chantice, 28.06.2004 15:22
так получается не честно, думаю все мастера создавшие свой дом ДО утсановления новых правил не будут являтся подмастериями

Когда сссущессствует жёсссткая комиссссия - есссть шшанссс падения целого Дома ссследующим образом:
Уровень новичков поднимаетссся ещё до того, как они сссмогут сссамоссстоятельно открыть сссвоё дело из-за высссокой планки ссстажирования. В поссследссствии те сссамые новички могут присссоединитссся к уже сссущессствующему Дому, или сссоздать сссвой Дом. Жёсссткий рынок будет поддерживать поссстоянную, высссокую конкуренцию сссреди Домов. Таким образом, ссслабые Дома будут просссто задавлены и падут.
В поссследссствии - бывшший массстер или теряет сссвоё звание и занятие, или нанимаетссся у кого-то подмассстерьем.

Сэр Eienal Chantice, 30.06.2004 10:18
куку!!
А как же идея леди Alie?!

Дайте мне только сссо ссслужбы вернутссся

Сэр Sombreus, 29.06.2004 14:22

Леди Alie, 24.06.2004 18:56
Для этого мне нужны ВАШШИ рекомендации, верховный!

Вы заблуждаетсь, считая меня Верховным.
К тому же, не собираюсь давать рекомендации. В особенности Вам.
И незачем искать в моих словах подтекст.

Предлагаю не входить в экссстрим "Верховный" - не в плане "магиссстр", а "Верховный Торговой Гильдии". Есссли чем-то оссскорбила - извините. На сссчёт рекомендации - у меня так всссё запущено?

Да и вообще, в сссказаном запах ссстарой обиды есссть....По-моему....

Леди Alie, 2.07.2004 15:16
Предлагаю не входить в экссстрим "Верховный" - не в плане "магиссстр", а "Верховный Торговой Гильдии". Есссли чем-то оссскорбила - извините.

Обошлось без оскорблений Высказанное я счел заблуждением, что и стремился развеять. Я предпочитаю званию "Верховный" термин "Глава". Никакой скромности, обычная практичность.

На сссчёт рекомендации - у меня так всссё запущено?

Откуда мне знать? Это ведь личное дело каждого.

Да и вообще, в сссказаном запах ссстарой обиды есссть....По-моему....

Хм...вы чувствуете за собой какую-то давнюю вину? С чего бы?

Сэр Sombreus, 2.07.2004 15:40
Хм...вы чувствуете за собой какую-то давнюю вину? С чего бы?

Сссама не знаю....

no comments?

Как я понимаю, предложение о ссскидках для новичков рождаетссся только из-за нессспосссобносссти оплатить работу кузнеца. В таком ссслучае я предлагаю, вмесссто ссскидок и кредитов, иссспользовать банки, ссспосссобные выдать необходимую сссумму на определённый сссрок под небольшшой процент.
Я, всссё равно, сссчитаю - ссскидки сегодня=нормы завтра! И потому предлагаю найти другие варианты помощи новеньким в Землях.

Предложение моё мы уже проработали, можно сссказать. Осссталосссь только пара мелочей:
Выбрать сссовет массстеров Портала, который будет выдавать разрешшение ра открытие Дома и будет ссследить за выполнением правил.

Леди Alie, 4.07.2004 07:35
Предложение моё мы уже проработали, можно сссказать. Осссталосссь только пара мелочей:
Выбрать сссовет массстеров Портала, который будет выдавать разрешшение ра открытие Дома и будет ссследить за выполнением правил.

Леди уточните а каких предложениях вы говорите их было много и некоторые не имеют смысла после слов верховного.

Best regards.
-=Grinja=-

Сэр Grinja, 5.07.2004 11:01

Леди уточните а каких предложениях вы говорите их было много и некоторые не имеют смысла после слов верховного.

Best regards.
-=Grinja=-

Предложение насчет домов.
Нам вообще надо встретится и обсудить усе в реале

Предложение насчет домов.

Ну тут всё ясно - все за.
Кажеться можно и за сайт для всех кузнейов взяться.

Нам вообще надо встретится и обсудить усе в реале

К стати не плохая идея.


Best regards.
-=Grinja=-

Сэр Kalkut,
2.Всем торговцам в статусе написать “Торговец”.
Единогласно за. Нужно написать запрос в Магистрат.


Извините за вмешательство в ваш разговор. Почему вы считаете торговцами только изготовителей атрибутики? Правильно сказал Глава-не артель кузнецов а гильдия торговцев. А торговля намного шире, чем продажа атрибутов, и многие пласты рынка на портале находятся в плачевном состоянии.
Теперь по делу. Я предлагаю расширить понятие торговца и давать этот титул за любые удачные торговые операции суммой больше-как решите.И повысить значение этого статуса путём помещения в анкету.И торговцы должны избирать Совет Трёх (более-лишнее)или Торговая палата по другому, сроком скажем на полгода. Также выработать основные положения торговой и посреднесеской деятельности. И Совет должен решать вопросы всей торговой и посреднеческой деятельности на портале. включая вопросы лицензирования и отбора лицензий( то есть вето), борьбу с теневыми рыночными услугами, не ограничиваясь кузнечеством. В идеале даже решать имущественые тяжбы жителей и торговых домов. Насчёт Домов-необходимо также выработать принципы формирования. мин. капитал участников для создания дома и механизмы расформирования домов (ликвидация). В противном случае пока вы тут спорите, это формирование вам навяжут, причём по неустраивающим вас законам. Прецеденты появились.
Вообщем привести в систему торговую деятельность на портале
С уважением. Людоед

Позволю себе прдолжить.
Ваша проблема, по-моему мнению, проистекает из того же источника, что и у РКС. Любое начинание жизнеспособно, если оно нацелено не на начало, а на правильно сформулированый конечный результат. То есть правильно выбраная целевая функция. Проще-что вы ставите цельюю. Пока, судя по высказываниям, ваша цель-*Хотим, чтобы наше имя стоило дорого*. Цель неправильная и тупиковая. И ваше желание выпросить у магистрата особый для себя статус-уже первый тревожный звонок. Мне кажтся цель дожна звучать так-*хотим создать механизмы, чтобы имя любого мастера стоило дорого*
Теперь по пунктам. Предпосылками роста рынка является обьективные причины. После каждого турнира на рынок выбрасывается огромное количество ароба, которые магистрат стерилизовать, по-видимому не собирается. аробная масса давлеющая над рынком огромна и заставляет рынок развиваться стихийно, и зачастую уродливо. Могу вам предложить своё видение механизмов игры на рынке.
1 Торговая палата заключает договор с магистратом по выдаче лицензий на любую тп деятельность и разрегение выдачи патентов.
2. Любой житель, желающий заниматься торговлей обязан покупать лицезию. Цена лицензии должна быыть велика-например 700@ за изготовление атрибутик. Плюс ежемесячный налог, скажем 15% от суммы лицензии.
3. Сразу про новичков. Если новый житель земель чувствует себя уверено он может обратиться в ссудные кассы.(опять же пролицензированые, причём одна может быть при торговой Палате. Если же ему совсем заложить нечего, то он должен найти поручителей, желательно 2, имущество которых покрывает заём + 30%. Ставка по ссудам может устанавливатьсяотдельно.
И при таком подходе любой мастер не сможет понижать цены, иначе он прогорит. Или житель получает заём у частного лица . Но договор заёма желательно регистрировать в Палате. Почему? см. ниже. Если же Мастер начинает гнать низкосортный товар по низкой цене (а любое изделие, прошедшее палату обязано индентифицироваться мастером), то житель вправе обратиться в Палату с жалобой. Палата нанимает эксперта, то выносит заключения.В случае нарушения на мастера накладывается штраф+ услуги эксперта.
Теперь механизмы. Тот же догвор с магистратом наделяет Палату правом обращения в магистрат с просьбой карать нарушителей. Магистрат по представлению палаты изымает имущество, денежные средства нарушителя плюс сумму штрафов. Та же мера накладывается для не купивших лицензию, но занимающихся торговлей.А также по иску любого жителя, не получившего вовремя долг.Изьятое имущество идёт на торги. Торги как и аукционы тоже необходимо прекратить проводить любому жителю Что-то продаёте-получаете разовое разрешение или производите его в Палате.Всё. Механизмы есть. Рынок подразумевает деятельность-вперёд Не уверены-извините.
Тот же принцип лежит в основе всей торгово-посреднеческой деятельности. Какие это виды и сумма разрешения-тема отдельная т долгая. Отдельная тема-для злостных нарушителей торговых правил. Схема наказания таже, плюс наказывается (конфискацией), вся цепочка увода капитала.Для этого нанимаются специалисты, а магистрат по обоснованму обращению открывает статистику перевода нарушителя. И ещё. Рынок наполняется, и всё что я изложил начинает претворятся в жизнь некоторыми житялями Портала. Если не успеть посторить эти принципы-вы все в итоге будете работать под тем или иным магнатом, или разоритесь..
(продожение следует)

И все бы хорошо, да только Магистрат в лице Верховного ясно высказался по данному вопросу, тобишь, что никаких санкций и вмешательств в дела торговцев не будет! А так как торговцы не имеют какой-либо власти, то все вышеперечисленные проблемы решить не удасться.

Посмею с вами не согласится, заодно и с Верховным в этгом вопросе. Наш мною уважаемый магистр немного путает понятия и термины. Первое-никакого вмешательства? Да как же это, если он лично нагоняет денежную массу с огромной скоростью? И с каких это пор борьба за качество стала вмешательством в дела тоговли.
Позволю себе заметить, что в даном случае рынок не может ничего урегулировать, поскольку потерян контроль над ростом денежной массы. А Палата, как раз и является одним из инструментов стерилизации денег.
Второе. Разговор идёт о нарушениях принятых правил (или какие будут приняты). Рынок-понятие не стихийное. В нём как это наверное вы сэр не знаете-всегда действуют жёсткме правила игры. И карающий аппарат в свободном рынке огого какой.
Ну если мы не хотим , как жители ,вводить эти правила-их нам навяжет кто-то ещё. Например, известный житель, сир Амун , аккумулирует в своих руках огромные ресурсы. Далее, стоит ему убедить хоть одного мастера атрибутики работать на него, и вы все разорены. Он продавит цены уровня 5-10 ароба за единицу, будет доплачивать из своих фондов разницу мастеру. И всё. Да, есть такие идейные, будут уже задаром работать( ну на зло), либо все начнут работать на Амуна. И первая ласточка полетела-он рекламирует, например, ваше творчество. Не говоря о других сегментах рынка. Например, дон Карлеоне, я так думаю, будет массово продавать/скупать голоса на след Выборах РКС. А если они в связке с Амуном-то перед экономическим советником Короля я снимаю шляпу.
Третье. Почему не замечается тенденция-у жителей растёт сумма на счетах, а девать её некуда. Да-артефакты, да-атрибутика. Рынок шахт чуть булькает И всё. И уже читаешь посты-типа зачем сдались ароба. И насчёт невмешательства-почему всё скупается вполовину стоимости, и почему цены такие и не другие. Чем обосновано, что плащ нежити стоит столько же, как Адский меч. Они разве равноцены? Практически торговой гильдии как таковой нет. Я понимаю. что у Главы много забот. Так предложил же я схему, освобождающий магистрат ото всех перепитий рынка . Создать Палату, и строго по правилам наказывать нарушителей. Тогда действительно заработает рынок и всё определит. А рынок, без свободного доступа к капиталу (банки, ссудные кассы, меняльщические конторы, закладные дома ит. д.) существовать не может, тем более с такой инфляцией. Может всё таки попытаться убедить Верховного в необходимости упорядочить хаос, чем клянчить себе особый титул. При нормальных условиях вы и так себе его заработаете.
С уважением. Сэр Людоед.

Сэр Beyrek, 6.07.2004 18:52
Может всё таки попытаться убедить Верховного в необходимости упорядочить хаос, чем клянчить себе особый титул. При нормальных условиях вы и так себе его заработаете.
С уважением. Сэр Людоед.

Титул? Кто говорит о титуле, это просто информация (чаще всего для новичков).Также я считаю, что о разумной экономике можно говорить лишь тогда, когда будут проведены реформы ставок и золотых шахт и только потом браться за атрибутику.

Время идет, а мы на месте, как стояли так и стоим. Голосование и разглогольствования все равно ни к чему не приведут, по крайней мере, если не постараться и не сделать их действительными. Читая мысли Людоеда, понимаешь... в какой степени все запущено... Но ведь и показаны и пути спасения. Каждый раз открываю Столик Торговца, читаю, или сделайте  в долг мне герб, портрет и аватар... или делаю в долг, или уже продаю портреты и герба, хотя у самих продавцов, ни того ни другого нет.

По-моему магистрат не заинтересован в том, что бы сотрудничать с торговцами, особого энтузиазма я не вижу ни в тех, ни в других. Я  конечно, не специалист ни по рынку, ни по дипломатии... но чтобы хоть что-то заработало, должна быть двухстороняя связь Магистр(ы) - Торговец(торговцы) и наоборот.

Если выбирать Палату..., из кого? Карать нарушителей Магистрат должен быть в курсе всех "махинаций" нарушителя, т.е. Палата предоставляет ему отчет, что такой-то такой-то... сделал то, то и то неправильно и его следует наказать?... Мы так дойдем до того, что и нас самих не останется.

По поводу Лицензий, хорошо, все залицензировали свое дело, каждый у себя в мастерской делает свою работу, выставляет на продажу... А откуда увереность что будет спрос ? вдруг получится так, что месяц, второй, третий ты платишь проценты от стоимости лицензии.. а у тебя просто ничего не покупают ? Хотя выходы есть, заняться турнирами, есть банки... рисовать карты... но не все же могут быть хорошими воинами, умелыми картостроителями... а взносы платить надо, иначе лишаешься лицензии... Жестоко. Хотя и справедливо. Для того, чтобы начать дело, по крайней мере начальный капитал тысченки 3 должен быть, если не больше.

Опять же... это только слова и никаких действий. Может меня кто-то поправит, если я не права...

Леди Mamzel, 7.07.2004 10:44

Леди вы во многом правы.
Мы можим абсуждать, голосовать или просто подпрыгивать на месте но если магистрат не захочет то ни чего не произойдёт.

А после слов верховного всё встало на свои места.

Сэр Gorbik, 29.06.2004 18:50
Ответ мой таков искуственно ограничений никаких вводится не будет! Ограничения создает сам рынок так же как и цену! А рынок это уж делают ВСЕ посетители портала.

Мы так дойдем до того, что и нас самих не останется.

Да вот и у меня мыслишка закралать - пора мол уходить из бизнеса.

Best regards.
-=Grinja=-

Посмотрел огр на торговую братию
-Ладно торговцы, предложил я вам выход реальный, даже б согласился бы принять участие, да видать не хочется вам . Надумаете-разложу все схемы и реальные механизмы. Обращайтесь, буду ждать. А пока вон Оракулом в храм уйду. Жаль мне вас
И потопал...

1.Каждый, кто хочет ссстать кузнецом должен пройти тессст на проф. пригодносссть.
2.Сссоздать комиссссию по проверке высылаемых работ новыми кузнецами.
3.Работы монссстра, не имеющего статус "кузнец" будут сссчитатссся незаконными.
4.Сссоздать ссстабильную амплитуду цен на рынке геральдики (апсссолютная минимальная цена и апсссолютно максссимальная цена) и не выходить за её границы.
    - С этими пунктами я полностью согласен!!! Вот это другое дело! Всеми руками за! На счёт максимальных цен - не стоит. А всё остальное - это просто необходимо. Я всё ещё против запрещать новичкам в этом деле открывать свои лавки (не запрещать хотябы тем, у кого есть сайты с работами). Так что ждите работы на проверку. Доделаю сайт - и принимайте нового кузнеца в свои ряды!

1.Каждый, кто хочет ссстать кузнецом должен пройти тессст на проф. пригодносссть.
Я считаю, что достаточно выслать любую работу для подтверждения пригодности, но тест, по моему, не нужен
2.Сссоздать комиссссию по проверке высылаемых работ новыми кузнецами.
А зачем? При отправке атрибутов в письме написать ник их составителя и все. Ведь работы проверяются перед размещением.
3.Работы монссстра, не имеющего статус "кузнец" будут сссчитатссся незаконными.
Полностью против!!! Даже на дрова порубите, а мнения не изменю! Есть много монстров, которые умеют владеть кузнечным молотом. И пример: монстр выслал свой герб, притом неплохого качества, сделанный им самим. Но у него нет лицензии. И что в итоге? Его работу не примут! А вы все знаете как будет обидно: своя работа, сделанная с таким трудом, пойдет насмарку.
4.Сссоздать ссстабильную амплитуду цен на рынке геральдики (апсссолютная минимальная цена и апсссолютно максссимальная цена) и не выходить за её границы.
Эту идею я поддерживаю также, как и опровергаю третью. Это необходимо.

Сэр Tiran
1.Каждый, кто хочет ссстать кузнецом должен пройти тессст на проф. пригодносссть.
2.Сссоздать комиссссию по проверке высылаемых работ новыми кузнецами.
3.Работы монссстра, не имеющего статус "кузнец" будут сссчитатссся незаконными.
4.Сссоздать ссстабильную амплитуду цен на рынке геральдики (апсссолютная минимальная цена и апсссолютно максссимальная цена) и не выходить за её границы.
    - С этими пунктами я полностью согласен!!! Вот это другое дело! Всеми руками за!..

Леший, услышив такие слова от того, от кого явно не ожидал, уронил кружку эля и проговорил:
Да вы что, сэр??? Согласиться с 3 пунктом? Я вас не узнаю! Я знаю вас около 4 лет, и при этом довольно хорошо. Хотя... возможно вы не допоняли его. У кого нет этого статуса, изделия того приниматься не будут! А я знаю, что вы делали свои герб и аватар. Если этот пункт вступит в силу, то получится, что ваши аватар и герб окажутся "незаконными" и придется выплачивать кому-то некоторую сумму из своего кошелька за их законность. А у кого денег нет? Поэтому я и опровергаю этот пункт! Надеюсь, я довел до вас суть этого пункта.
P.S. Когда доделаете свою лавку, может договоримся на счет размещения в ней моих работ? Да, еще кое что. Если надо будет помочь с созданием лавки, я смогу помочь. Пришлите голубя, если что.
Леший договорил и стал ждать ответа своего друга, которому все объяснили.

Вообще-то да. Я не допонял 3-ий пункт. Действительно он не нужен. И с прверкой не нужно мудрить (хотя я и не умею). Можно конечно что-то где-то проверять, но не каждую же работу. Хотя остальные идеи мне нравятся.

Сэр Tiran, 18.11.2005 05:16
Вообще-то да. Я не допонял 3-ий пункт. Действительно он не нужен. И с прверкой не нужно мудрить (хотя я и не умею). Можно конечно что-то где-то проверять, но не каждую же работу. Хотя остальные идеи мне нравятся.

Ответ лешего был незамедлителен:
Вот и хорошо. Наконец вы поняли, что скрывается в этом пункте. Но в следующий раз, пожалуйста, читайте внимательно в договоре то, что набрано мелким шрифтом, а тем более внимательно то, что вообще не набрано и спрятано между строк! Помяните мои слова! .
Леший поднял свою кружку с пола и попросил бармена налить еще одну...