Перемены

Леди Alie, 24.06.2004 18:09
Я предлагаю иссспользовать ссслово "кузнец", а не "торговец". Ибо поссследний не отображает дейссствительного занятия персоны. Торговец не сссоздаёт, а только продаёт. Да и вообще, у меня оно, почему-то, ассссоциируетссся сссо сссловом "торгашш".

Невозможно обойти вниманием столь прекрасный пример женской логики:
раз торгаш не создает гербы, то наверняка кузнец рисует портреты. Лично по себе скажу: я предпочитаю считаться торговцем (торгашем, как Вы выражаетесь), а не кузнецом. Вакула конечно не чета Гефесту...но Торговая гильдия, соглавитесь, звучит лучше, нежели Кузнечная артель. К тому же, какая-то узкая специализации получается: раз создаешь, то уже не продаешь? Так что ли?
А в остальном - весьма здраво. Надеюсь, нет - весьма расчитываю, что Вам удасться в этот раз довершить начатое.

Сэр Sombreus, 24.06.2004 18:35
Надеюсь, нет - весьма расчитываю, что Вам удасться в этот раз довершить начатое.

Для этого мне нужны ВАШШИ рекомендации, верховный!

Пора бы уже решшить принимаете вы идею, или нет. Есссли да, то автоматичессски отменяет заказы на безплатные гербы и портреты.

И вот очередной раз мне нужно собиратся в путь-дорогу - подумала Алие - надеюсь моё предложение сдвинется с мёртвой точки до моего прибытия. Хотя, похоже, что наши рыцари способны только вспыхнуть на пару дней. А как до дела - пусть леди одна на себя всё взваливает...

Леди Alie, 27.06.2004 00:54
И вот очередной раз мне нужно собиратся в путь-дорогу - подумала Алие - надеюсь моё предложение сдвинется с мёртвой точки до моего прибытия.

Ну не знаю леди по всем вопросам есть разногласия, кроме трёх.
Сайт - нужен.
Деньги в  фонд.
Что то писать с статусе как у магистров.

Хотя может быть я и ошибаюсь.

Хотя, похоже, что наши рыцари способны только вспыхнуть на пару дней.

Не скажу за всех. Лично я был далёк о здешних мест и в таверне вобше не появлялся. Хотя в целом вы правы.

А как до дела - пусть леди одна на себя всё взваливает...

Я всёже надеюсь мы не оставим леди одну со столь тяжёлой ношей и все вместе доведём дело до конца.
Не хотелось бы что было также как в предидушие разы. (Заканчивалось не успев начаться)

Продолжение следует....................................


Best regards.
-=Grinja=-

Леди Alie, 24.06.2004 18:08

Лицензия.

Я бы предпочла ссслово "рекоммендация". Что-б ссстать сссамоссстоятельным кузнецом, новичкам, которые хотят открыть сссвою лавку придётссся немного поработать у уже сссущессствующих массстеров. И поссследние уже решшают давать, или не давать рекоммендацию данному подмассстерью. При этом новичок не будет получать за сссвои работы денег. Можно назвать это ссстадией ссстажировки. Время ссстажировки лимитировано!!! И только посссле получения рекоммендации от сссущессствующего массстера, новичок может начинать сссвой бизнесссс.

Леди вы видвигаете очень жоскую меру к новечкам.
Лично я стороник более мяхкого атношения.
Интерестно выслушать мнение других.

Продолжение следует....................................


Best regards.
-=Grinja=-

Леди Alie, 24.06.2004 18:09

Ссскидки для леди и новичков.

Я именно для этого и говорила об АМПЛИТУДЕ цен, а не о полном сссоответссствии. Например: колебания цены на герб от 100@ и до 200@. Каждый Дом будет решшать сссам какие ссскидки делать и кому, главное не выходить за рамки амплитуды цен.

В этом вопросе я считаю что нужен только нижний предел.
Дапустим кузнец сделал шедевр и согласен растаться с ни за очень высокую сумму. Выставляя высокую ценну он не как не влияет на рынок (снижения цен не произойдёт) а то что у него могут быть проблемы со сбытом так ето его проблемы.

Я предлягаю минимальную цену для:
Гербов - 120@
Портретов - 80@
Аватаров - 40@

Также предлагаю делать скидки для леди и новенких 40%, тоесть я не имею в виду что все обязаны делать скидку но дать вазможность тем кто хочет.

Продолжение следует....................................


Best regards.
-=Grinja=-

Леди Alie, 24.06.2004 18:09

Комиссссия.

В магиссстрат такие дела отдавать нельзя. У магиссстров и так много работы. Разве, что добавить в сссвои ряды ещё одного для данной цели.
Ссс КСсс я тоже не сссогласссна. Для комиссссии нужны люди, которые не оценивают красссоту картинки, а сссмотрят уровень сссложносссти работы. Для поиссска красссивой заготовке, "вырезания" и "вклеивания" в фотошшопе много ума не надо, а вот для правильной игры ссстилей и ссслоёв при определённой проозрачносссти - это сссовсссем другое дело! И для этого нам нужны в комиссссии именно художники, а не просссто "избранные рыцари". Предлагаю на поссст членов комиссссии  назначить глав Домов.
Это приведёт к тому, что уровень работ несссомненно повыссситссся, тем сссамым вытесссняя "неумельцев". Это может даже привесссти к падению целого Дома и его месссто займёт новый.

Без коментариев.
Полностью согласен.

Интерестно былоб выслушать мнение главы Торговой Гильдии по этим вапросам и вобше а переменах в целом.

Best regards.
-=Grinja=-

Всё кажись заглохло.
Приехали.

Кузнецы, Торговцы - куда все разошлись.

Best regards.
-=Grinja=-

а что сказать кроме?:
Без коментариев.
Полностью согласен.

Сэр Eienal Chantice, 28.06.2004 12:17
а что сказать кроме?:
Без коментариев.
Полностью согласен.

Значит вы согластны по всем вапросам с леди Alie.

Интерестно на в этих землях есть ешё кузнецы а то както всё на троих выходит.

Best regards.
-=Grinja=-

По-моему, все что написала Леди Alie, самое-то. Сердито и со вкусом. По-другому возможно и нельзя. Я согласна с ней. То что касается новичков и работы на мастеров... или Дома и тут согласна. Я бы с удовольствием поработала на леди Alie или на сэра Sombreusa

так получается не честно, думаю все мастера создавшие свой дом ДО утсановления новых правил не будут являтся подмастериями

Сэр Eienal Chantice, 28.06.2004 15:22
так получается не честно, думаю все мастера создавшие свой дом ДО утсановления новых правил не будут являтся подмастериями

Вы правы.
Палка а двух концах.
К примеру может быть мои атребуты выполнены не должным образом и может быть меня не стоит допускать к ремеслу.

Best regards.
-=Grinja=-

Судари, я не говорю, что это обязательно должны делать те, кто уже является. Но я не против. По-моему стажировка везде должна быть. Не может неопытный человек прийти и сразу сделать все, что его душе угодно. Мне кажется, везьде опыт должен быть. Как и в игре... ни один малоопытный герой, не завалит самого сильного и опытного.

Милая, а ты говоришь что ты не опытная?
неет..Ты опытная1
Тогда по сути скажем, мы должны поработать под началом Алие, а все остальные под началом Сомбреуса?
Значить при принятие того устава все должны поработат под чьим то началом, но так как На Мантиса правила думаю не распросторняются то все должны будут поработать под его началом

Господа. Кого еще мы ждем? Вроде все кто хотел - высказался. Пора подводить итоги и принимать хоть какие-то меры. Насчет последнего остро встает вопрос, что реально в наших силах?

Сэр Eienal Chantice, 28.06.2004 20:55
Милая, а ты говоришь что ты не опытная?
неет..Ты опытная1
Тогда по сути скажем, мы должны поработать под началом Алие, а все остальные под началом Сомбреуса?
Значить при принятие того устава все должны поработат под чьим то началом, но так как На Мантиса правила думаю не распросторняются то все должны будут поработать под его началом

Спасибо, Вампирчик, но даже самому опытному, всегда есть чему поучится и поверь, во вред это никогда не будет.  Мне кажется те, кто здесь, т.е. МЫ... должны и обязаны, не те слова. На самом деле, создать Дома, в котором будет Мастер, если его таковым признают леди Alie и сэр Sombreus. Считать, что на нас не распространяются эти меры, это ошибочно, как же так... учитель не следует своему учению, а пытается научить. Получится что-то вроде этого. Они и на нас должны расспространятся. И я бы даже сказала в более жесткой форме, чем на тех, кто только будет начинать.

Согласна с сэром Kalkutом, что пора подводить итоги и делать, не говорить, а делать то, что в наших силах. Чем больше разглогольствований... тем меньше сил остается на великие дела!

Леди Mamzel, 29.06.2004 09:04
Согласна с сэром Kalkutом, что пора подводить итоги и делать, не говорить, а делать то, что в наших силах. Чем больше разглогольствований...

Я согласен с вами но что делать - много разногласий, нет точных определений и т.д.......

тем меньше сил остается на великие дела!

Да силы на исходе.



Best regards.
-=Grinja=-

Сэр Grinja, 29.06.2004 09:13

Я согласен с вами но что делать - много разногласий, нет точных определений и т.д.......

Какие конкретно разногласия? Посмотрим кто как голосовал и примем по большинству. Если некоторые вопросы нуждаются в доработке - проголосуем снова.

Сэр Kalkut, 29.06.2004 12:32
Какие конкретно разногласия? Посмотрим кто как голосовал и примем по большинству. Если некоторые вопросы нуждаются в доработке - проголосуем снова.

Хорошо.
Кто вазмёться за подведение итогов?

Best regards.
-=Grinja=-

Леди Alie, 24.06.2004 18:56
Для этого мне нужны ВАШШИ рекомендации, верховный!

Вы заблуждаетсь, считая меня Верховным.
К тому же, не собираюсь давать рекомендации. В особенности Вам.
И незачем искать в моих словах подтекст.

Сэр Grinja, 27.06.2004 12:15
Интерестно былоб выслушать мнение главы Торговой Гильдии по этим вапросам и вобше а переменах в целом.

Говоря откровенно, не вижу особой надобности в моих комментариях.
Все ведь предельно просто.
1. Цены.
Тут, проще пареной кисти. Вы можете просить за свою работу хоть феод в предоплату. Просить-то можете, но кто его даст? Назначте цену в 10000 арроба и годами ждите прихода. Я поднял свои цены, чтобы не смущть вас и позволить самим для себя утановить стандарт.
Далее. Стоимость услуг мастеров может быть динамической, может быть неизменной. Первое предпочтительней. Так как рынок имеет тенденцию к изменению. И не всегда в сторону развития.
2. Конклавы
Вполне логично обьединение создателей атребутики в союзы. Но в этом случае стоит однозначно определить политику союзов по отношению друг к другу. Конкурент. Союзник. Враг. и т.д.
Если союзы изготовителей лояльны по отношению к друг-другу, то резонно создание общего Совета. Разумеется выборного. По 1 представителю от каждого союза с единым главой. Совет обсуждает динамику цен, общую политику, проводит акции, выдает лицензии и т.д. Совет, либо самостоятельные главы союзов обязуются гарантировать качество и 100% защищенность обоих сторон (заказчик-исполнитель). В отличие от новичков-торговцев.
3. Новички.
При любом раскладе невозможно обезопасить свой рынок от проявлений демпинга. Всегда были и будут те, кому захочется шары и дураковаляния. И в принципе, я считаю, что это не менее нужный элеменет рыночных отношений, нежели творческие союзы. Заявив себя на рынке как изготовитель атребутики новичек имеет право вступить в любой из творческих союзов с правом получения лицензии де-факто (де-юре поддержку, защиту и имиджевую планку от союза или Совета). Правом вступления в союз пользоваться далеко не обязательно. Процесс "заказ-создание" протекает на страх и риск изготовителя и заказчика.

Со своей стороны я потребую жестко придерживаться стандартов. Ибо уже сейчас готов вполне официально заявить, что больше половины из присутствующих на рынке создателей атребутики эти стандарты либо игнорируют, либо не знают.

Так что решайте, планируйте, создавайте и обсуждайте. Жить в этом мире вам.
Будут вопросы - вы знаете где меня искать.

Удачи!

Changed 29.06.2004 13:53 by moderator Sombreus

Сэр Sombreus, 29.06.2004 14:50
Так что решайте, планируйте, создавайте и обсуждайте. Жить в этом мире вам.

Браво Сэр! Очень хороший ответ! И не стоит меня спрашивать по аске что я думаю по этому поводу.  Ответ мой таков искуственно ограничений никаких вводится не будет! Ограничения создает сам рынок так же как и цену! А рынок это уж делают ВСЕ посетители портала.

Это вы на меня намкаете любезный орк магистр?

Сэр Grinja, 29.06.2004 13:07
Хорошо.
Кто вазмёться за подведение итогов?

Попробуем. Итак по пунктам:

1.Каждый, кто хочет ссстать кузнецом должен пройти тессст на проф. пригодносссть.
Большинство высказалось за.

+ Кто это будет расматривать.
Если не ошибаюсь, то вроде бы РКС.

2.Всем торговцам в статусе написать “Торговец”.
Единогласно за. Нужно написать запрос в Магистрат.

3.Вносить плату за получение лицензии.
Все снова согласились. Цены колеблются от 200@ до 300@.

4.Делать разные цены на лицензию для леди, совсем новенких и тех кто уже чють пожил здесь и знает что и по чём
Большинство проголосовало за равенство вне зависимости от пола, вероисповедания и т.д

5.Деньги переводить в фонд.
Большинство за создание фонда и следовательно деньги переводить в него.

6. Сссоздать ссстабильную амплитуду цен на рынке геральдики (апсссолютная минимальная цена и апсссолютно максссимальная цена) и не выходить за её границы.
Все за. Осталось только придти к консенсусу на счет минимальных цен.

Итак, для начала нужно определится с созданием торгового союза (анклава, тоже нужно решить). Предлагаю всем заинтересовавшимся торговцам высказать свою позицию, чтобы уже точно знать кто будет составлять этот союз и чтобы вместе разрабатывать первоначальный устав.

- Торговая Палата "Честь Паладина". Сэр Калькут.
- ????????????
- ????????????

И так что у нас осталось после слов магистра Gorbik.

Сэр Gorbik, 29.06.2004 18:50
Ответ мой таков искуственно ограничений никаких вводится не будет! Ограничения создает сам рынок так же как и цену! А рынок это уж делают ВСЕ посетители портала.

1.Каждый, кто хочет ссстать кузнецом должен пройти тессст на проф. пригодносссть.
Большинство высказалось за.

Этот пункт не имеет значения. (Смотри слова верховного)
Зачем проводить селекцию если на рынок всё равно будут допускаться всё.

+ Кто это будет расматривать.
Если не ошибаюсь, то вроде бы РКС.

Этот пункт не имеет значения. (Так как он привязан к П.1)

2.Всем торговцам в статусе написать “Торговец”.
Единогласно за. Нужно написать запрос в Магистрат.

Так П.1 и П.+ атпали то можно П.1 внести как атбор для тех кто будет носить это звание официально. (Так вроде это не подподает под слова "искуственно ограничений не будет").
Соответственно П.+. Только сэр Kalkut ошибся - больше голосов за то чтоб это расматривали главы домов (Те кто чтото понимает в кузнечном деле).

3.Вносить плату за получение лицензии.
Все снова согласились. Цены колеблются от 200@ до 300@.

Этот пункт не имеет значения. (Смотри слова верховного)
Хотя можно привязать к П.2 и цену взять по середине 250@.

4.Делать разные цены на лицензию для леди, совсем новенких и тех кто уже чють пожил здесь и знает что и по чём
Большинство проголосовало за равенство вне зависимости от пола, вероисповедания и т.д

Этот пункт не имеет значения. (Так как он привязан к П.1)
Также можно привязать к П.2.

5.Деньги переводить в фонд.
Большинство за создание фонда и следовательно деньги переводить в него.

Тут всё ясно. Без коментариев.

6. Сссоздать ссстабильную амплитуду цен на рынке геральдики (апсссолютная минимальная цена и апсссолютно максссимальная цена) и не выходить за её границы.
Все за. Осталось только придти к консенсусу на счет минимальных цен.

Этот пункт не имеет значения. (Смотри слова верховного)
Хотя можно сделать так чтоб те кто получит звание КУЗНЕЦ придерживались выбранных цен. Тем самым мы не будем дескриминировать новечков.
Предлагаю минимальную цену.
- Аватары - 50@
- Портреты - 100@
- Гербы - 150@
Таже предлагаю узаконить следуюшие скидки.
- При заказе атсутствуюшего атребута - Скидка 30% на данный атркбут.
- При заказе пакета (Герб, Портрет и Аватар) - Скидка 10%.

Итак, для начала нужно определится с созданием торгового союза (анклава, тоже нужно решить). Предлагаю всем заинтересовавшимся торговцам высказать свою позицию, чтобы уже точно знать кто будет составлять этот союз и чтобы вместе разрабатывать первоначальный устав.

Также сэр Kalkut забыл упомянуть что большенство проголосовало за создания сайта торговцев.

Ну вот вроде и всё.
Надеюсь что ничего не забыл.
Кузнецы - ваше мнение.

Best regards.
-=Grinja=-

куку!!
А как же идея леди Alie?!

Сэр Eienal Chantice, 30.06.2004 10:18
куку!!
А как же идея леди Alie?!

Какая именно.
Уточните.


Message - 500


Best regards.
-=Grinja=-

Предлагаю разработать ряд мер, направленных на контроль за соблюдением минимальных цен на рынке атрибутов без участия Магистрата.

Например, всем кагалом спамить ящик нарушителя. Жестоко, но эффективно