Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Avis
HoMM IV: Landless |
Предложения сэра Зигфрида в общем, объединяют большинство высказываемых мыслей, но на мой взгляд, монстры, которые не хотели быть феодалами, ими и не будут. Не посчитайте меня скептиком, но эту ситуацию бонусами по-моему не изменить...
|
|
Sir Zigfreed
HoMM V: King |
Несколько не понятно употребление слова “ересь”. В древнегреческом языке это слово означало буквально «выбор» с оттенком «направления» или «толка». С 300 годов НЭ оно используется в основном религиозными концессиями для оправдания инквизиторских деяний, но ведь Вы же у нас Don Carleone, а не Papa Carleone.
По п1 – не опухнут, т.к. не опух еще ни один из владельцев золотых шахт (если не знаете, то напомню 1 золотая шахта приносит 50-100@ за турнир, кроме того, в сэйв владельца шахты дополнительно вставляется некоторое количество золота, которое в самом начале игры иногда бывает на вес золота). Далее – следуя вашей идее – а, ты хорошо играешь, хорошо разбираешься в “тупых стратегиях”, а мы тебя по рукам и по голове, чтоб не высовывался из серой массы, где мы будем интригами и прочими “серыми” средствами добывать @. Ничего не напоминает? По п4 – кстати раз уж Вы такой любитель интриг – попробуйте ка раскрутить владельца феода с несколькими шахтами на дуэль (т.е. чтобы он выставил феод с большим количеством шахт, а не с меньшим). По п2 и п3 – они возможно преждевременны. Хотелось бы выслушать конструктивное мнение умных людей по данному предложению. Сэру Avis’у – палкой в рай конечно никого загонять не надо, но мне кажется, как раз большее количество игроков будут ценить (а так же холить, лелеять и т.д. и т.п.) свой феод. Жаль что ответы я прочту недели через 2-3. Удачи всем. |
Special status: |
Sir Don Corleone
HoMM IV: Landless |
Сэр Zigfreed, 18.05.2004 00:36 А ересь она и в Африке ересь. но ведь Вы же у нас Don Carleone, а не Papa Carleone.Попрошу впредь не коверкать мой ник. По п1 – не опухнут, т.к. не опух еще ни один из владельцев золотых шахт (если не знаете, то напомню 1 золотая шахта приносит 50-100@ за турнир, кроме того, в сэйв владельца шахты дополнительно вставляется некоторое количество золота, которое в самом начале игры иногда бывает на вес золота). Они знали на что шли и поэтому не играли на феод. А вы хотите, чтобы и феод получить и бабла за него еще прибавили? И что значит в сейв вкладывается что-то, здесь вы немного облажались, поскольку в правилах сказано, что золотая шахта в сейв ничего не приносит. Далее – следуя вашей идее – а, ты хорошо играешь, хорошо разбираешься в “тупых стратегиях”, а мы тебя по рукам и по голове, чтоб не высовывался из серой массы, где мы будем интригами и прочими “серыми” средствами добывать @. Ничего не напоминает?Нет. По п4 – кстати раз уж Вы такой любитель интриг – попробуйте ка раскрутить владельца феода с несколькими шахтами на дуэль (т.е. чтобы он выставил феод с большим количеством шахт, а не с меньшим).Вы о чем? Какие шахты? При дуэли теряется только фьёрд. Облажались снова. Хотелось бы выслушать конструктивное мнение умных людей по данному предложению. Что-то никто не комментирует ваши идеи поскольку они противоречат основным правилам игры и никто их всерьез не воспринимает. Сэру Avis’у – палкой в рай конечно никого загонять не надо, но мне кажется, как раз большее количество игроков будут ценить (а так же холить, лелеять и т.д. и т.п.) свой феод. Зачем так убиваться ради какого-то куска нарисованного? Просто играйте в себе вдоволь и не придумывайте правила под себя. |
|
Sir Avis
HoMM IV: Landless |
Поэтому-то и нужно разделить всех жителей портала на тех, кому нужны феоды и тех, кому они не нужны. На феодах тогда будут во всю цвести изначальные идеи портала, а нелюбители феодов не будут все время пытаться их сбагрить...
|
|
Sir Zigfreed
HoMM V: King |
И так, начнем, да простят меня Модераторы!
Слушай-ка, чУД... - ты это читал -> Хотелось бы выслушать конструктивное мнение умных людей по данному предложению Насчет - "а ересь она и в Африке ересь" (кстати, в Африке нет понятия ересь - для образования тупе"...."). Чтобы не сказать - лишь бы в дерьмо наступить, так это о Вас, милейший. Видать солнышко несколько перегревает, отсюда и сбои в работе мозга (ибо даже не Celeron). Может панамку одеть? Тупость она и в Африке Тупость. Далее продолжать? Ваш НИК никто не коверкал - ибо стоит "НЕ" перед ним, ГЛАЗАСТЫЙ ВЫ НАШ. На счет "бабла" - ну так купите у меня 6 феодов в 4-х за 30000@. Легко меняю. Слабо? На счет "ничего не напоминает" - так это возрастное - сдается мне скоро Европа это будет хорошо это знать. На счет потери феода и шахт - так я сказал об этом - "возможно это преждевремено". Поиграйте с мое в Civilisatoin - поймете. А на счет комментариев - так самые умные сейчас заняты - почитайте "Столик Рыцарей Круглго Стола", а молодняк что-то не высовывается, хотя и им нужны реформы на Портале. И именно их интересы я хотел бы отстаивать Остальные либо ум не проявляют (из принципа - "и так сойдет"), либо редко показываются на Портале. (вырезано цензурой) давайте обойдемся без реакционных лозунговю И не забывайте: у нас на Портале не принято тыкать! (с) Sombreus ... ... ... Шутка? Может быть. Changed 9.06.2004 14:07 by moderator Sombreus |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Zigfreed, 26.05.2004 08:31 Не чистил и не удалял сообщения от Сэр Don Corleone и Сэр Zigfreed. Тему превратили взаимные оскорбления за что и ставлю обоим по тучке. Уж простят меня игроки |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр Зигфрид, не нервничайте, поберегите себя - в лордами у нас и так напряжёнка
|
Special status: |
Sir Dark Elf
HoMM III: Landless |
А давайте вообще отменим эти феоды %)
|
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Dark Elf, 26.05.2004 12:46 Ага и все бонусы сделаем чисто спортивный ресурс |
Special status: |
Sir Don Corleone
HoMM IV: Landless |
Когда у оппонента заканчиваются все возможные доводы, он начинает нести полную чушь, переходит на оскорбления и не способен сдерживать свои эмоции. Истина еще раз подтвердилась. Я с такими людьми стараюсь не общаться.
P.S. Считаю, что тучку я получил незаслуженно, поскольку в разговоре я не оскорблял оппонента и не флудил тему пустыми разговорами. Изъяснялся строго по обсуждаемым пунктам. P.P.S. Цивилизация конечно хорошо, да вот только тут вроде как герои. Кто-то видать адресом ошибся. P.P.P.S. Я все сказал. |
|
Sir Zigfreed
HoMM V: King |
Я с такими людьми стараюсь не общаться. Благодарю Вас. Именно этого я и добивался. |
Special status: |
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Сэр Zigfreed, 17.05.2004 06:47 По-моему идея сэра Зигфрида очень хороша, как «конструктивная идея, способная заинтересовать не продавать феоды, не ущемляющая ничьи интересы». Действительно игроки, играющие на результат, должны тоже иметь дополнительный бонус, чтобы не отставать по доходам от «купечества», играющего на шахты. Единственное, 2 момента: 1. Как думаете, сэр Зигфрид 100@ за феод не будет ли это много? Я имею в виду, что чтобы получить, скажем, за турнир 500-700@ нужно занять минимум 2-е место. То есть показать весьма неплохой результат, особенно в высшей лиге… 2. Мне кажется, что платить нужно все же за турнир, а не в месяц. Чтобы заинтересовать играть в турнирах, и увеличивать количество игроков, особенно в высшей лиге. Как показывает практика, если у игрока есть золотые шахты, то он будет стараться не пропускать общие турниры, даже те которые он не стал бы играть без них. А так может получиться, что есть 7 феодов, есть гарантированный неплохой доход в месяц – 700@, есть ли смысл тратить время на турниры? PS А может вот сделать эту самую доплату привелегией именно высшей лиги? Для заинтересования участия в ней. |
Special status: |
Sir Zigfreed
HoMM V: King |
Поздравляю Вас сэр Djekil с завоеванием феода!
По вашим пунктам - я как раз и не настаиваю на точных цифрах. Главное создать условия для владельцев феодов, что бы не было интереса их продавать. Кстати эта мысль приходит видимо после завоевания второго феода (у сэра Aidena таже история - первый феод очень ждешь как награду, а вот далее начинаешь более трезво смотреть на вещи). По п1 - да ради бога, хоть 10@, важен принцип. Вот его то и надо бы обсудить. По п2 - согласен на все 100% PS Честно говоря я расчитывал, что подключаться Рыцари Круглого Стола, но видимо у них своих проблем очень много. Писать же им на e-mail я посчитал несколько не тактично, чтобы никто не обвинил в какой-либо кулуарности, семейственности, сговоре и т.д. Думаю Вы поймете. |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
На данный момент моё мнение следующее:
1. Феоды продавать можно свободно, если при этом не меняется ранг вообще (а не только не происходит "вылета" из Высшей лиги) 2. Феоды не могут покупать играющие в Высшей лиге (чтобы страшие ранги можно было заработать только ратными подвигами) 3. За каждый феод начисляется плата ежемесячно, а не за турнир - феодал может и не воевать, но ведь крестьяне на полях работать продолжают Кроме того, часть доходов с феодов должна идти сеньору данного игрока (если он, конечно, является вассалом - см. соответствующую тему) 4. Считаю, что за один феод должно даваться 50@ (100 - слишком много по сравнению с доходами от турниров) 5. Золотые шахты @ приносить не должны, о чём я писал в соответствующей теме. Они должны работать точно так же, как и все остальные шахты |
Special status: |
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Сэр Pater Alex, 28.05.2004 11:29 Смысл ограничивать ? Тот , кому эт надо , станет королем и так . Даже с ограничением - не умея играть - но имея деньги . Любое ограничение можно обойти . Тогда для чего их делать ? Или по вашему монстры , приносящие Порталу пользу не имеют право жить по-королевски ??? |
Special status: |
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Спасибо за поздравление сэр Zigfreed!
Сэр Zigfreed, на следующих выборах обязательно проголосую за вас... Сэр Pater Alex, 28.05.2004 11:29 Сэр Pater Alex в принципе вы наверное правы, но у любого действия должен быть результат. Я в том смысле, смотря чего мы хотим добиться. Если мы хотим добиться, чтобы люди просто не продавали феоды – то видимо помесячного начисления за феоды будет достаточно. Но введение помесячного начисления за феоды, увы не прибавит турнирной активности, скорее наоборот. Посмотрите в высшей лиге по 4-м уже вроде 11 человек – то есть 2 феода. И это не считая магистров, которые чисто теоретически могут увеличить количество феодов до 3-х. А в последнем общаке играл один лорд Vadim99, показавший превосходнейший результат, но не получивший феода из-за отсутствия кворума. Введение же потурнирного начисления за феоды как раз бы и увеличило количество играющих. Да и играть при 2-х или 3-х потенциальных феодах, намного больше стимулировало бы, чем при одном. Глядишь и короли бы вскорости в 4-х Землях появились. |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр Bisya, 28.05.2004 13:33Сэр Pater Alex, 28.05.2004 11:29 Понятное дело, что обойти можно. Например, устроить формальную дуэль Однако моё мнение неизменно - королевское и другие старшие ранги нужно завоёвывать, а не покупать.
Ваше мнение, доктор, также не лишено оснований, однако хочу отметить два момента. 1. Что касается случая с сэром Vadim99, то лично моё мнение - в подобных ситуациях игрок, показавший абсолютно лучший результат, всё равно должен получать феод независимо от наличия кворума в его лиге. 2. Уменьшение турнирной активности - не только минус, но и плюс. Уменьшается нагрузка на магистров; кроме того, становится меньше конкуренция, а следовательно, больше шансов получить феод для игроков средней квалификации. |
Special status: |
Sir VAN |
Сэр Zigfreed, 28.05.2004 11:09 Сэр Zigfreed! Рыцари Круглого Стола (по крайней мере, большинство) внимательно читают предложения жителей, чтобы потом обобщить их мнения и вынести на голосование. По данной теме это сделать весьма сложно. Уж больно широк спектр мнений: 1) оставить все, как есть; 2) разрешить неограниченную куплю/продажу феодов; 3) значительно усилить запреты по сравнению с нынешними. Так и придется выносить на голосование, только по третьему пункту добавить несколько предложенных вариантов, как я обычно и делаю. Но сначала нужно завершить голосование по текущим вопросам "Ранги". Рыцари Круглого Стола просили не объявлять одновременное голосование по нескольким проблемам. Согласен с Вами, что нужно повышать значимость феода. Но еще добавлю: чем выше ранг, тем больше должно быть преимущество. А с тем, что не нужно поощрять участие в турнирах - не согласен, категорически. Помесячная плата за феод особого смысла не имеет, хотя и возможна, например, 1 (один) @ за феод в месяц. За участие в Высшей Лиге Общего турнира примерно такие выплаты на феод: от 5-10 @ у графа до 25-30 у короля. PS Вполне можете присылать предложения мне на e-mail. Многие так и делают. |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
А как насчёт гибридной системы? За каждый феод в месяц платится определённая сумма, например, 50@, и ещё что-нибудь (к примеру, столько же) платится за каждый сыгранный в этом месяце турнир.
|
Special status: |
Sir White |
Платить ежемесячно даже по 50@ за феод – слишком жирно для феодалов и только лишняя работа магистрату. Естественно, что стимулы должны быть, но не финансового характера, например, позволить лордам и королям участвовать в голосованиях круглого стола по текущим вопросам. (лорд имеет 0,5 голоса члена РКС, король – 1 голос). Среди жителелей, имеющих высшие титулы в основном имеются достойные личности, по настоящему любящие эту игру и порой им приходится бессильно наблюдать за тем как перекраиваются законы (правила), или же рациональные предложения так и зависают на этапе голосования РКС (что сейчас мы и наблюдаем). А ведь многие из них имеют достаточно опыта (прошли через огонь и медные трубы), чтобы реально оценивать ситуацию и адекватно реагировать. Вот и смысл не продавать феоды, а стремиться к получению нового титула. (может это будет дозволено маркизам и герцогам, не забывая королей и лидеров кланов). Ведь когда у человека есть золото и слава (после десятков успешных военных походов) ему нужна только власть, иначе на покой. И это участие верхушки в голосованиях РКС не являлось бы обязаловкой. Вероятнее всего это бред, но рациональное зерно в этом есть.
|
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр White, денежная прибыть с феодов, как мне кажется, - единственное средство заставить работать вассалитет. Что же касается участия высшей знати в голосованиях - я, в принципе, не против, тем более что наши РКС действительно жутко тормозят
|
Special status: |
Sir Shiqou
HoMM IV: Knight (1) |
Если так сделать, то снова будут говорить недовольные безземельные и знать, что сильные игроки кроят законы под себя. Это мнение не одного Дона Карлеоне.
|
|
Sir VAN |
Еще раз об усилении значимости ранга в вопросах продажи/покупки феодов. В развитие предложений Сэра Djekil:
1) Общая Лига (Безземельные, Рыцари, Бароны) могут феоды только ПОКУПАТЬ. 2) Графы, Маркизы только ПРОДАВАТЬ (и передавать,соответственно, 1 или 2, если в дальнейшем будет принята система вассалитета). 3) Герцог и ПРОДАВАТЬ, и ПОКУПАТЬ (+ передавать вассалам) 4) Король неограничено, покупать, продавать + (Внимание!) ДАРИТЬ. Разумеется, не понижая рангов. По п.3 возможно возражение, что будут появляться Короли с купленными феодами. Но если сильный игрок уже завоевал себе феодов до Герцога и захочет ускорить переход к высшему рангу, почему нет? Сильные Рыцари, которые сейчас в Общей Лиге завоевывают и тут же продают феоды, быстро смогут стать Графами. И заниматься тем же, но уже в Высшей Лиге |
Special status: |
Sir Nyrok
HoMM VI: Landless |
Сэр VAN, 9.06.2004 10:47 Уважаемый сэр Van, никак не пойму, где же здесь увеличение значимости феодов. Вместо этого Вы просто предлагаете ещё один вариан ограничения их оборота. Ситуация складывается, мягко говоря странно. Множество жителей в этой теме высказывались за то, что бы этих ограничений или не делать совсем, или сделать их незначительными. И что же мы видим за столиком выше? - РКС голосует чуть ли не за полный запрет покупки-продажи феодов. Имея у себя в анкетах огромные армии, целые коллекции артефактов, кто из РКС может утверждать, что всё это куплено на скудные призовые арробы? При данном раскладе даже сильный игрок, перейдя в высшую лигу, останется голым перед столь грозными соперниками, если, конечно не продаст перед этим пару феодов и не сделает соответствующих покупок. Так, что, кажется правы те, кто говорит о том, что сильные монстры кроят законы под себя. Со столь грустными мыслями, рыцарь смерти отправился в странствия. |
Special status: |
Sir VAN |
Сэр Nyrok, 15.06.2004 07:36 1) Да, это вариант ограничения, но один из самых мягких. 2) Мне тоже странно наблюдать, как на словах практически все говорят о необходимости повышать значимость феода и ранга, а как доходит до конкретных вопросов... увы. Распределять артефакты по рангам - нельзя, это святое. Расширять права с ростом ранга - нельзя, это дискриминация. 2) Мнения в этом топике высказывались самые различные: от полной свободы покупки/продажи до полного запрета. При голосованиее на первом этапе мой голос был как раз за то, чтобы оставить существующую систему покупки/продажи феодов. Но, раз большинство Рыцарей Круглого Стола считают необходимым ужесточить эти правила, то буду стараться, чтобы эти ужесточения не были слишком велики. 3) Рыцари Круглого Стола голосуют всегда сообразно с мнением жителей. Не верите? Но ведь каждый РКС - тоже житель. Следовательно, по крайней мере, одного жителя мнение всегда учитывается . |
Special status: |
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Сэр Nyrok, 15.06.2004 07:36 Хм, в принципе в чем-то вы правы, сэр Nyrok. Можно было бы разрешить продавать в общей лиге ограниченное количество феодов. Например, 1-2 штуки. Чтобы бедный «обреченный» не переходил в высшую лигу совсем пустым. А так в принципе источников для зарабатывания @ на Портале и так очень много. Да и как показывает практика далеко не всегда все решает «тяжесть вашего мешка». Но ограничение вводить какое-то все равно надо. Механизм «высшая лига для сильных игроков, общая – для средних и слабых» сейчас, увы, не работает, каждый играет там, где сам захочет. |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр VAN, 9.06.2004 10:47 Прошу обратить внимание, что в таком варианте между герцогом и королём практически нет разницы: кто мешает герцогу продать феод за 1@? Это - то же самое дарение |
Special status: |
Sir Nyrok
HoMM VI: Landless |
Сэр Djekil, 15.06.2004 10:53 Последний пост перед отъездом в дальние края: Подскажите, Добрый доктор, мертвяку неразумному, где отыскать такой источник? Призовые арробы - смешные. Ставки на дуэли - РКС вот- вот снизит до нельзя (сами-то успели). Феоды продавать запретят (сами тоже успели). Золотая шахта окупается год, да и заработать её теперь сложнее. Гербы рисовать некогда. Шахтёрить - неинтересно. Значимость феода в денежном выражении РКС хочет увеличить, приравняв к золотой шахте (50@), и это самая большая из предложенных сумм. А по-поводу значения тяжести мешка, так не все карты типа последнего ОТ (Heroes), где все с общего сейва проходили, будут выставляться на турнирах. Короче, на мой взгляд, и, уверяю, не только мой, голосуемые РКС изменения, сделают из феодов банальные медали за крутость игрока (хорошо, если с ежемесячной пенсией). А зачем тогда карта феодов? А зачем тогда фэнтази? А давайте просто спортом заниматься... PS:Предложения крестоносца - ещё где-то как-то, но примут ли их?... |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Nyrok, 15.06.2004 19:38Сэр Djekil, 15.06.2004 10:53 Сэр, вы ещё карты и хроники забыли... Да и услуги жителям в частном порядке можно оказывать не только по созданию аттрибутики - было бы что предложить. Ставки на дуэли - РКС вот- вот снизит до нельзя (сами-то успели). Вас послушать - можно подумать, что все РКС, которые голосовали за упомянутые вопросы, только зашибанием капиталов на ставках да продажей феодов и занимались! Прежде всего, хочу напомнить, что "успели" заработать на ставках не только те 12, которые сейчас входят в состав РКС, а очень и очень многие. А те, кто в Землях не так давно - конечно, "не успели" - времени не было. Это очевидно. Но нельзя стоять на месте, и подобные неконтролируемые источники лёгких (с учётом договорных дуэлей) доходов рано или поздно нужно перекрывать. Что же касается продажи феодов - отнюдь не все нынешние Рыцари Круглого Стола ранее занимались их продажей. Некоторым нечего особо продавать было, некоторые (как я) не видят в этом никакого личного интереса, потому и не продают, и продавать не будут. А арробы, на мой взгляд, в данный момент на портале мало что дают - скорее, это такой же показатель, как и феод. Артефакты обычно покупаются лишь в начале, и не все подряд, а лишь несколько самых полезных (и отнюдь не самых дорогих). Монстры без феодов бесполезны, да и с малым количеством феодов тоже мало что дадут. На атрибутику народ всё же как-то зарабатывать умудряется (многие её и в кредит делают, ни капли об этом кредите потом не беспокоясь). Короче, на мой взгляд, и, уверяю, не только мой, голосуемые РКС изменения, сделают из феодов банальные медали за крутость игрока (хорошо, если с ежемесячной пенсией). А зачем тогда карта феодов? А зачем тогда фэнтази? А давайте просто спортом заниматься... Фэнтези как раз надо... но много ли фэнтезийного вы видели в процессах продажи феодов? Фэнтези и дух Таверны нужно искать и поддерживать в других формах. |
|
Sir Nyrok
HoMM VI: Landless |
Сэр Duke Kirinyale, 15.06.2004 20:52 Сэр, со многим готов согласиться. Да, нет ничего фэнтазийного в продаже феодов, но сами феоды, на мой взгляд, в данный момент являются кусочками прекрасного придуманного фэнтазийного мира, родной землёй, собственностью необыкновенных персонажей, которой они овладели в боях, или другими всевозможными способами, и распоряжаться своей собственностью они могут по своему усмотрению. Сейчас, уезжая в дальний путь, я могу сказать: С грустью покидая свой родной феод... Что я скажу через год? Может персонаж обитать на абстрактном показателе мастерства? Я считаю, вводя ограничения по обороту феодов, РКС просто напросто уходит от более сложной задачи: Как сделать так, что бы феоды продавать не хотели. Вы говорите: арробы мало, что дают, феоды мало, что дают - позвольте жителям самим делать выбор, что им нужно в данный момент: феоды или арробы. Ведь у вас этот выбор был. Я не обвиняю, и не имею право обвинять, никого в торговле или не торговле феодами. Главное - вы могли выбирать Да, сейчас каждый играет в той лиге в которой хочет. Это не правильно. Но что мешает переводить игроков в высшую лигу не по количеству имеющихся феодов, а по количеству выигранных феодов. Тогда в высшей лиге будут присутствовать разные сословия, но равные по классу игроки. И каждый при этом будет волен распоряжаться своей собственностью как угодно. Никак не пойму: этот вариант слишком сложен, или просто кому-то не выгоден. А может быть вы до него не додумались - врядли. |
Special status: |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table