Запрет покупки/продажи феодов. Обсуждение для всех.

Да, кстати, может после наполнения денежной составляющей феодов отпадет масса ненужных тем для обсуждения типа, а что делать с золотыми шахтами и почему их количество  в турнире следует ограничивать?
Все должно быть просто, но вместе с тем удовлетворять максимальному количеству игроков, особенно новичков (они более
уязвимы и склонны к уходу).
Ибо когда-то господь обошелся всего двенадцатью заповедями,
а сколько законов наплодили люди!

Полностью согласен, что нужно чтобы феоды приносили пользу. А то долго мне ещё скрывать доходы от магистрата полученные в результате продажи огурцов и помидоров?

Сэр Zigfreed, 2.05.2004 17:28
Ибо когда-то господь обошелся всего двенадцатью заповедями, а сколько законов наплодили люди!

Верно. Я о чем и говорю - правило в том виде, в каком оно есть сейчас, бесполезно. Давайте искать варианты. Мы можем даже дарение разрешить, я против не буду, только Верховный, кажется, ясно высказался, не думаю, что он сие позволит. Убедите его или предложите в этом свете что-то еще. Оформите свои альтернативные мысли в доступный вид, учтите все моменты, я с радостью почитаю и учту, а то предложение организовать что-то, вследствие чего все зубами в свои феоды вцепятся - это как-то расплывчато. И еще, я думаю, что тот, кто способен без особых усилий выиграть 10 феодов, но очень не хочет быть королем, своими феодами из-за лишних арроба дорожить особо не будет.

Что-то вспыхнувшее обсуждение затихло...
Этот вопрос для того и был поднят, чтобы услышать мнение жителей. А то говорить что некая гипотетическая причина заставит всех накапливать феоды проще простого, а вот предложить что-то действительно действующее ни у кого не получается...

Давайте попробуем предложить меры для накопления феодов, обсудим их и претворим в жизнь. Воздержимся от критики и займемся коструктивными действиями.

Я согласен с Вашим изначальным предложением сэр Морфей. Повторюсь: все дело упирается в то, что некоторым они не нужны и стало быть нужно их заинтересовать... Были же предложения по поводу работы шахт на феодах, но скорее нужно искать более концептуальную идею "завлечения" монстров. Тут опять же мысли были: платить деньгой за феоды... Может разрешить делать постройку жилищ определенных монстров, чтобы те раз в месяц прибавлялись к феодалу(аналогия с игрой)? Хотя эффект будет как от прибавки @ в месяц...

PS Я лично и за идею с шахтами и за @.

Сэр Morfey, 12.05.2004 17:44
Что-то вспыхнувшее обсуждение затихло...
Этот вопрос для того и был поднят, чтобы услышать мнение жителей. А то говорить что некая гипотетическая причина заставит всех накапливать феоды проще простого, а вот предложить что-то действительно действующее ни у кого не получается...

Давайте попробуем предложить меры для накопления феодов, обсудим их и претворим в жизнь. Воздержимся от критики и займемся коструктивными действиями.

Сэр Avis, 12.05.2004 22:55
Я согласен с Вашим изначальным предложением сэр Морфей. Повторюсь: все дело упирается в то, что некоторым они не нужны и стало быть нужно их заинтересовать... Были же предложения по поводу работы шахт на феодах, но скорее нужно искать более концептуальную идею "завлечения" монстров. Тут опять же мысли были: платить деньгой за феоды... Может разрешить делать постройку жилищ определенных монстров, чтобы те раз в месяц прибавлялись к феодалу(аналогия с игрой)? Хотя эффект будет как от прибавки @ в месяц...  

PS Я лично и за идею с шахтами и за @.

Господа, заинтересуйте меня не продавать феоды... Пока мне выгоднее и интереснее как раз от них избавляться... И я не один такой, точно вам говорю Еще раз, замечу, что прав был Амун, сказав, что феод - не показатель силы...

Best wishes.
ScorpionSP

Может, до тех пор, пока не будет решена проблемма заинтересованности ввести специальный статус, нечто вроде "странствующий воин/рыцарь", и как было предложенно выше, уплачивать этой категории монстров за победы @, а не феоды. В этом случае на картах станет меньшее разнообразие гербов, но зато будут только заинтересованные монстры. Но проблемму безусловно этим не решить.

Может для начала определимся, что есть такое феод: значок (показатель мастерства жителей) или надел земли?

Если это значок, то тогда, на мой взгляд, следует запретить все финансовые операции с феодами.

Если это надел земли, то разрешить их.
Но чтобы при этом как-то отразить мастерство жителей, то можно ввести специальный значок, к которому и привязать рыцарские титулы/ранги (за боевые заслуги). На основе рыцарских титулов/рангов и сделать разделение на лиги, возможно не только на общую и высшую.. Также можно отразить титулами/рангами - но отличными от тех, что выдавались бы за боевые заслуги - количество феодов у жителя.

p.s. Хотелось бы чтобы у Рыцарей Круглого Стола как и у Магистров был "Особый статус", то бишь было бы видно, что житель является Рыцарем Круглого Стола.

Сэр ScorpionSP,
Господа, заинтересуйте меня не продавать феоды...

Вот вы, как один из противников этой реформы, ответте пожалуйста на такой простой вопрос: "Что может заинтересовать вас не продавать феоды?"

Как только мы найдем ответ на этот вопрос, то сразу и предложим нечто интересное, а пока приходится гадать "на кофейной гуще"...

P.S. Жители Земель, если вы против запрета продажи феодов, ответте в этой теме на вопрос: Что может заинтересовать вас не продавать феоды?

Сэр Morfey, 13.05.2004 10:54
P.S. Жители Земель, если вы против запрета продажи феодов, ответте в этой теме на вопрос: Что может заинтересовать вас не продавать феоды?

Я против запрета продажи феода. Но меня не надо заинтересовывать, я их и так продавать не собираюсь

И все же, почему бы не градировать монстров на феодалов и странников? Так и насилия не будет и все будут рады-довольны. А там, глядишь и придумается чего... Ведь любителей феодализма на портале сейчас хватит на "междуусобные воины".

Сэр Morfey, 13.05.2004 10:54

Сэр ScorpionSP,
Господа, заинтересуйте меня не продавать феоды...

Вот вы, как один из противников этой реформы, ответте пожалуйста на такой простой вопрос: "Что может заинтересовать вас не продавать феоды?"

Даже затрудняюсь ответить...

Могу предположить, что может уменьшить количество продаваемых феодов:
1. Отодвижение планки Высшей Лиги.
2. Возможность взять приз не феодом а в @.
3. Или наполнить титулы и ранги каким-либо содержанием.

Best wishes.
ScorpionSP

Сэр Morfey, 13.05.2004 10:54
...ответте в этой теме на вопрос: Что может заинтересовать вас не продавать феоды?

1.Доход с каждого феода с определённой переодичностью, или при участии в ОТ. (например 100@)
2.Возможность с повышением ранга получать доход с игроков рангом ниже (при изменении вассальной системы)

Пожалуй, пока в голову больше ничего не приходит.

Второй пункт хоть и жесток, но я думаю, что если бы я не хотел быть феодалом - я бы на это клюнул...

Что может заинтересовать вас не продавать феоды?

Мне кажется мастерство жителей определяется не только заработанными феодами! Мне кажется что нужно переводить в высшую лигу не по количеству феодов, а по денежному эквиваленту монстров+артифактов+деньги на счету. Т.е. к примеру у жителя арты+монстры+деньги составили 7800 арроба - значит ему место в Высшей лиге! К примеру условие перехода может быть в следующем случае:

1. В 3-их землях - 7500 арроба (стоимость 3 феодов)
2. В 4-ых землях - 15000 арроба (стоимость 3 феодов)
Это ориентировочно! Можно в "планку" включить стоимость самих феодов.

Аргументы? Как бы ни старался житель, какую бы тактику не изберал, все сводится к одному - к увеличению арроба. Дошел до нужной планки - значит тактика и стратегия оправдывает себя. К тому же такой подход можно назвать более менее справедливым к участникам общей лиги.

Другое дело техническая реализация данного предложения... Хотелось бы узнать мнение сэра Pool!

Сэр Morfey, 13.05.2004 10:54
Что может заинтересовать вас не продавать феоды?

Только титул.
И если за 7-10 имеющихся феодов ящера будут именовать Маркизом /а это нынешние реалии, учитывая результаты голосования/, то он как можно скорее избавится от лишних феодов...
Ну а 2-3 феода - и уже Барон - это просто смех.
Лучше с 1им феодом в рыцарях сидеть - таки более собирательное название...

Сэр Horot, 14.05.2004 08:57
Мне кажется что нужно переводить в высшую лигу не по количеству феодов, а по денежному эквиваленту монстров+артифактов+деньги на счету.

Не совсем верно, на мой взгляд. Попробую объяснить, почему. Издавая газету в свое время, мы с леди Саломеей заработали приличную сумму, однако, к турнирам это практически никакого отношения не имело. Более того занимаясь газеткой, турниры и играть было некогда, соответственно уровень мой, как игрока, мог только понизиться, да и армий я бешеных не накупила. А по финансовому положению Вы меня в вышку определили бы. Сейчас мне, конечно, уже до лампады, так как я и так в вышке.  Но в принципе это все-таки не выход, мало ли кто как деньги зарабатывает.

Сэр Morfey, 13.05.2004 10:54
P.S. Жители Земель, если вы против запрета продажи феодов, ответте в этой теме на вопрос: Что может заинтересовать вас не продавать феоды?

Наступления момента, когда достаточно артефактов, армии, и оборотных средств.

А чем плохо, когда продают феоды?
Других способов заработать достаточно средств немного.

Если бы за фьерды давали реальные деньги, то я бы их не продавал. Чем не выход? А арробосы может получить любой мачо за карты, так что он достоин вендетиться с лордами? Они ж его порвут, несчастного.

Сэр Don Corleone, 14.05.2004 14:02
Если бы за фьерды давали реальные деньги, то я бы их не продавал. Чем не выход? А арробосы может получить любой мачо за карты, так что он достоин вендетиться с лордами? Они ж его порвут, несчастного.

Если бы портал магистрам приносил реальные деньги то мы бы бросили основную работу и занимались только порталом
Вы сами помогли матереально порталу? А нам межде прочим немаленькие деньги за хостинг прийдется платить. Мне поездка в Краснодар вот тоже в 600 долларов обошлась вместе с затаратами на атрибутику и призы.

Леди Airmage, 14.05.2004 11:05
мы с леди Саломеей заработали приличную сумму, однако, к турнирам это практически никакого отношения не имело.

А разве это не стратегия? Вы работали ради материальной выгоды...

Более того занимаясь газеткой, турниры и играть было некогда, соответственно уровень мой, как игрока, мог только понизиться, да и армий я бешеных не накупила. Но в принципе это все-таки не выход, мало ли кто как деньги зарабатывает.

Вы меня не поняли!
Собственно я предлагаю такую себе "уравниловку". Арроба можно заработать как угодно! Речь идет о том, что имея достаточно большое превосходство в артефактах и прикупленных монстрах можно оставаться общей лиге и выигрывать подряд все турниры. Не имея такого превосходства уравнивает шансы.
Пусть формула будет такой: (стоимость артов+стоимость монстров), но это уже мало на что влияет, так как если есть арроба - будет все.

Единственный недостаток - можно конечно бесконечно долго передавать (торговать) безвоздезно арроба кому угодно арроба и т.д. Но тогда смысл играть?

Почти полночтью поддерживаю точку зрения сэра Amun. Феод является личной собственностью, и с ним разрешается делать все, что угодно. Ну, быть может, стоит оставить в силе запрет на искуственное понижение ранга.

Сэр Horot, 14.05.2004 15:20
А разве это не стратегия? Вы работали ради материальной выгоды...

Мы с леди Саломеей делали это исключительно ради удовольствия, потому как никакие виртуальные суммы не окупят нам потраченное на сие мероприятие время.

Вы меня не поняли!
Собственно я предлагаю такую себе "уравниловку". Арроба можно заработать как угодно! Речь идет о том, что имея достаточно большое превосходство в артефактах и прикупленных монстрах можно оставаться общей лиге и выигрывать подряд все турниры.

Я поняла Вас, просто не считаю разумной такую "уравниловку".

Лично я за то, чтобы продавать феоды можно было без ограничений, в том числе с понижением ранга, с переходом из Высшей лиги в Общую или вообще в безземельные Однако покупку феодов надо ограничить, чтобы высшие титулы, в частности, королевский, можно было получить только за счёт игры, а не финансовых манипуляций

Сэр Pater Alex, 15.05.2004 16:14
Однако покупку феодов надо ограничить, чтобы высшие титулы, в частности, королевский, можно было получить только за счёт игры, а не финансовых манипуляций

А смысл ? Немногие стремятся стать королями .... Да и короля , купившего себе титул , всегда можно задуэлить .... А если ограничить халявные капиталы (дуэльные ставки) - то на феод пойдут кровным потом заработанные денежки . И если житель хочет купить - так пускай покупает .....

Сэр Bisya, 15.05.2004 17:15

Сэр Pater Alex, 15.05.2004 16:14
Однако покупку феодов надо ограничить, чтобы высшие титулы, в частности, королевский, можно было получить только за счёт игры, а не финансовых манипуляций

А смысл ? Немногие стремятся стать королями .... Да и короля , купившего себе титул , всегда можно задуэлить .... А если ограничить халявные капиталы (дуэльные ставки) - то на феод пойдут кровным потом заработанные денежки . И если житель хочет купить - так пускай покупает .....

Королями стать непрочь весьма многие, просто мало кто на это способен Если же всё оставить так, как есть, то в Высшей лиге у нас, возможно, окажется больше спекулянтов (которых сейчас принято называть коммерсантами ), чем героев Вот против этого и направлено моё предложение: сделать невозможной покупку феодов для всех игроков Высшей лиги или хотя бы для герцогов, которые непосредственно предшествуют королям.

По этому вопросу согласен с сэром Chekist (несколько выше...)

К сожалению сейчас я редко смогу появляться на портале, но
по вопросу о продаже феодов все же выскажусь.
Конкретно я предлагаю следующее:
1. Владелец феодов получает 100@ в месяц (именно в месяц) на каждый феод.
2. Выигранные (купленные) шахты размещаются на феодах (плотность размещения - по желанию владельца, например, феод 1 - 2 золотые шахты, феод 2 - 1 каменная и т.д.). Но это должно быть жестко зафиксировано сразу после приобретения шахты.
3. Шахты, размещенные на феодах, приносят владельцу прибыль,
например, золотая - 100@, прочие - ресурсы соответствующие 100@.
Ресурсы можно будет менять по курсу, устанавливающемуся на рынке.
4. Проигранный на дуэли феод переходит к новому владельцу вместе с шахтами.
Я думаю, что это позволит заинтересовать игроков во владении феодами, активизирует рынок (особенно шахт), шахтерам тоже добавит интерес (не феодами, так шахтами зарабатывать @), снимет головную боль у многих по поводу всяческих ограничений.
PS
Если кто-то считает, что короли будут много зарабатывать, то пусть подумает о том, что всему есть предел - ну набрал король артефактов, армию, а дальше то что? На турнирах выставляются карты, где более 2 комплектов артефактов держать нет смысла.
Иногда бывают карты где и армия бесполезна (приходится выпрыгивать к союзнику - естественно без армии).
Поэтому, я думаю, что очень скоро короли начнут @ вкладывать в новые проекты на портале, например вместо того чтобы кого то вассалить, они будут создавать на своих землях армии из владеющих феодами на этих землях, обеспечивать их артефактами, армиями, откроют школы мастерства для участников этих образований. В перспективе - войны между королевствами.
Разве это будет не интересно?

Сэр Zigfreed, 17.05.2004 06:47
1. Владелец феодов получает 100@ в месяц (именно в месяц) на каждый феод.

А не опухнут ли феодалы от такого подарка? Что, если хорошо играешь - так и проблем никаких не должно быть? Глупо. Пусть добывают арробы не только тупыми стратегиями игры, а интригами и бизнесом.

2. Выигранные (купленные) шахты размещаются на феодах (плотность размещения - по желанию владельца, например, феод 1 - 2 золотые шахты, феод 2 - 1 каменная и т.д.). Но это должно быть жестко зафиксировано сразу после приобретения шахты.
3. Шахты, размещенные на феодах, приносят владельцу прибыль,
например, золотая - 100@, прочие - ресурсы соответствующие 100@.
Ресурсы можно будет менять по курсу, устанавливающемуся на рынке.

Сущая ересь. Даже комментировать не буду.

4. Проигранный на дуэли феод переходит к новому владельцу вместе с шахтами.

Опять ересь.

Если кто-то считает, что короли будут много зарабатывать, то пусть подумает о том, что всему есть предел - ну набрал король артефактов, армию, а дальше то что? На турнирах выставляются карты, где более 2 комплектов артефактов держать нет смысла.
Иногда бывают карты где и армия бесполезна (приходится выпрыгивать к союзнику - естественно без армии).
Поэтому, я думаю, что очень скоро короли начнут @ вкладывать в новые проекты на портале, например вместо того чтобы кого то вассалить, они будут создавать на своих землях армии из владеющих феодами на этих землях, обеспечивать их артефактами, армиями, откроют школы мастерства для участников этих образований. В перспективе - войны между королевствами.
Разве это будет не интересно?

Так давайте всем раздадим по 100000@ и будем проводить конкурсы и дарить друг другу подарки. @ Нарисовать-то можно много, это ведь не песо.

Сэр Don Corleone, вы бы разобрались что к чему, прежде чем орать во все горло...