Скорость снижения @ за низшие места в турнирах НММ-3. Обсуждение ДЛЯ ВСЕХ

Считаю, что увеличивать вознаграждение в 3-х HMM, это слишком резкий и дестабилизирующий шаг. В связи с этим, привожу выдержки из пары высказываний в соответствии с их хронологией:

Сэр Amun, 27.04.2004 16:29
... единственное что можно предложить - не такое резкое снижение арроб к нижеследующим местам

Сэр Gorbik, 28.04.2004 10:04
Плюс выход из ситуации за первые десять мест очки в третих героях длеятся на место и на два следующая десятка мест делятся очки на три следующая на 4 и следующая на пять... посчиитайте... если это не выведет на уровень четвертых героев то готов с этим согласится. Но мне кажется что проблема высосанна из пальца!

От себя могу предложить такое соображение, что можно ввести простенькую функцию расчета коэффициента деления в зависимости от места в турнире (например, десятичный логарифм). Будем иметь достаточно резкое снижение вознаграждения в первых рядах и весьма плавное хоть до 1000-го места. Это решит все проблеммы, т.к. даже 150-е место можно вывести на уровень  20-30@ при стартовых 500@.

Сэр Wizd, 28.04.2004 12:37
простенькую функцию расчета коэффициента деления в зависимости от места в турнире (например, десятичный логарифм).

Уже представил себе пункт правил:
- У нас действует простенький десятичный логарифм подсчета Очки вы получаете в зависимости от места в турнире которые вычесляются... простеньким десятичным логарифмом.

14 летний подросток просто будет счастлив окунутся в мир героев с десятичный логарифмом подсчета очков.

Changed 28.04.2004 11:43 by moderator Gorbik

Хи-хи-хи! Давайте не десятичный, давайте натуральный!
Мы ж не предлагаем по Бесселям...
Чем вам не угодили 14летние монстры со стажем освоения двойного клика 12 лет? они прекрасно знают. что есть такая программа - калькулятор и что в нем есть функция - логарифм! Или узнают благодаря нам - хотя вряд ли это поможет им в жизни.

А если по правде - не могу сдержать своего возмущения - просила же посчитать на дни. Даже сейв назвался с приставкой days, в результате лишилась 40 очков! А всего заработала 33! При месте в первой полусотне (а могла быть в первой десятке)!

И еще некоторые переживают - куда девать скопившиеся феоды и что многовато королей развелось! Это через сколько лет я на феод накоплю?

2500/33 = 75 месяцев = 6 лет 3 месяца при ежемесячных турнирах.

Ведьмы столько не живут... Возможно и Порталы тоже.

поскольку разместилась в первой полусотне, думаю со мной многие согласятся. и дело не в том, что надо ввести более плавную кривую и уравнять в правах 50 и 150 место (они и так практически сранялись, потому что и 484/47=10 и 481/48, а 441/50=9 принципиально не отличается). Вроде ясно - проблема в перенаселенности.
Ха-ха-ха! Вроде за то и боролись

Сэр Gorbik, 28.04.2004 12:42
14 летний подросток просто будет счастлив окунутся в мир героев с десятичный логарифмом подсчета очков.

Простите, Верховный, но он, конечно счастлив не будет, но и страдать, биться головой о стену, тоже врядли
Он просто не будет забивать себе этим голову: мол, "пусть как хотят считают награду, главное, чтобы мне досталась"  
И конечно же он из-за методов подсчета очков не будет покидать Портал: его же не заставляют счетать - ему просто дают результаты ввиде приятных арробиков
Психология

Сэр LEOSAN, 28.04.2004 15:50

Сэр Gorbik, 28.04.2004 12:42
14 летний подросток просто будет счастлив окунутся в мир героев с десятичный логарифмом подсчета очков.

Простите, Верховный, но он, конечно счастлив не будет, но и страдать, биться головой о стену, тоже врядли
Он просто не будет забивать себе этим голову: мол, "пусть как хотят считают награду, главное, чтобы мне досталась"  
И конечно же он из-за методов подсчета очков не будет покидать Портал: его же не заставляют счетать - ему просто дают результаты ввиде приятных арробиков
Психология

Это не мои слова, но мысли определенно мои. Короче, поддерживаю.

Сэр Wizd,
От себя могу предложить такое соображение, что можно ввести простенькую функцию расчета коэффициента деления в зависимости от места в турнире (например, десятичный логарифм). Будем иметь достаточно резкое снижение вознаграждения в первых рядах и весьма плавное хоть до 1000-го места. Это решит все проблеммы, т.к. даже 150-е место можно вывести на уровень  20-30@ при стартовых 500@.

Наиболее здравая мысль и я обоими руками, т.е лапами, ЗА.
Это действительно решение проблемы, которое устроит всех. Как правильно уже было указано, новичку и дела нет как именно расчитываются результаты. Ему главное получить своё кровное и побольше.

Даешь плавное распределение арроба в турнирах!!!

Уважаемые Леди и Сэры!

А почему бы не ввести систему начисления не от места в Турнире а от количества баллов/дней - например @=очки / дни
тогда это будет ПООЩРЕНИЕ за УЧАСТИЕ
ФЕОД давать по прежним критериям - тогда это поощрение за ПОБЕДУ (призовое место)

только что это написал за этим столом, тема "Увеличение @ в турнирах НММ-3. Голосование + Обсуждение ДЛЯ ВСЕХ" 3 лист RONI Добавлено: 28.04.2004 17:03

С уважением

Получается, что 500@ вообще никто не заработает, а чтобы заработать хотя бы 50@ нужно проходить карту за 10 дней?

Согласен, вроде бы это не есть хорошо, но!!!
Потеряют в основном первые места (которые сейчас получают ФЕОДы), а много больше игроков выиграют - они получат больше!

Вообще-то в данном варианте очень сильно проигрывают лидеры и выигрывают те, кто не так силен
(ну не могу я пройти карту за 5 дней - мне нужно сначала РАЗВИВАТЬСЯ  - у меня другой подход , так что в основном о себе любимом забочусь     )

Можно считать и логарифмом, но если кому-то это всё же покажется слишком сложным, можно ввести другую систему - может, менее плавную, зато более простую. Например, распределять арробы по местам так:

1) 100% от очков (выигрыш до 500@ в третьих героях)
2) 90% (до 450@)
3) 80% (до 400@)
4) 70% (до 350@)
5) 60% (до 300@)
Далее же вычитать уже не по 10% на место, а по 5%, потом, например, места с 10-го - по 1-2% (надо обдумать) однако останавливаться на каком-то минимальном пределе (5-10%, например - меньшие призы вызывают только жалость). По такой системе получим вполне приемлемые призы, а если эту систему ввести не только в 3-х, но и в 4-х, то разница не пострадает.

Сэр RONI, 28.04.2004 19:00
так что в основном о себе любимом забочусь

Допустим Вы прошли карту за 150 дней заработав 450 очков. Получается Вам начислят 3@, так в чем тогда прикол

Еще дополнение:
согласен, что если делить очки на дни то получится не очень большое значение (все уже привыкли к большим числам в начале таблицы результатов) но можно и изменить систему - я же не настаиваю что она правильная
Другое дело - изменить ПРИНЦИПИАЛЬНО метод распределения:
если он зависит от МЕСТА - то в любом случае при увеличении числа играющих будет ухудшение
В игре есть два критерия - очки и дни, если привязку сделать к ним, то количество выигранных @ все равно будет выше у того, кто прошел сэйв лучше (т.е. в таблице он выше) - у него лучше и дни и очки.
В том виде, в каком это есть сейчас - у игрока (если двигаться вниз по таблице) и уменьшается количество баллов (что уменьшает @) и растет номер (что так же уменьшает @)
Предложение НЕ УЧИТЫВАТЬ место в таблице при НАЧИСЛЕНИИ @ - это вопрос КАРДИНАЛЬНОГО изменения существующих Правил - поэтому прошу Магистрат и Рыцарей Круглого Стола подумать над этим.
Непосредственно СПОСОБ начисления (рассчета) может быть определен в дальнейшем и вариантов здесь масса - главное - принципиальное изменение.
С уважением

Судя по всему, идея изменения закона распределения выигрыша в зависимости от места в турнирной сетке нашла отклик в душах монстров. Посему привожу дополнительную информацию к размышлению, пример распределения @ в зависимости от места в только что законченом ТБ (карта Lords of Darkness). Отмечу, что мест выше 100 там нет, но взял на себя смелость предположить возможные результаты.

место  коэфф.  очки  @ новые    @ старые
1          1,00      496      496             496
2          2,20      494      224             247
3          2,91      494      170             165
5          3,80      494      130             99
10        5,00      494      99               49
20        6,20      490      79               25
30        6,91      486      70               16
50        7,80      482      62               10
80        8,61      470      55               6
100      9,00      300      33               3
150      9,70      280      29               2
200      10,20    250      24               1

Числа говорят сами за себя.

Но эта система будет для обоих турниров??? И почетвертым тоже??? Ато както неинтересно станет в четвертые играть

Мне ну очень понравилась идея мага Wizd'a, когда я увидел наглядное распределение по этой системе, так вообще пришел в восторг Что же до 4ых героев, так там итак последние места получают достаточно, так что предлагаю такую систему ввести только в третьих землях

Сэр Wizd, 29.04.2004 09:30
место  коэфф.  очки  @ новые    @ старые
1          1,00      496      496             496
2          2,20      494      224             247
3          2,91      494      170             165
5          3,80      494      130             99
10        5,00      494      99               49
20        6,20      490      79               25
30        6,91      486      70               16
50        7,80      482      62               10
80        8,61      470      55               6
100      9,00      300      33               3
150      9,70      280      29               2
200      10,20    250      24               1
Числа говорят сами за себя.

Дракон поддерживает идею, всей душой!

Мне тоже понравилась идея с логарифмами, но я могу предложить другой вариант – брать логарифм от места, только с основанием 1,5. В этом случае места в первой десятке тоже не забыты. формула не действует на первое место – здесь просто введем коэффициент 1. Покажу пример на тех же числах. По поводу сложности расчетов. Как я слышал, расчеты ведутся в EXCEL-е, там есть функция логарифма с произвольным основанием – проблем нет.

место  очки    коэф.    @ старые   @ новые
1          496      0,00      496              496
2          494      1,71      247              289
3          494      2,71      165              182
5          494      3,97      99                124
10        494      5,68      49                87
20        490      7,39      25                66
30        486      8,39      16                58
50        482      9,65      10                50
80        470      10,81    6                  43
100      300      11,36    3                  26
150      280      12,36    2                  23
200      250      13,07    1                  19

Если кому-то кажется, что последние места все равно ущемлены, можно изменять основание логарифма от 1,44 до 1,99.
И естественно любая принятая система начисления, должна работать во всех землях. Попробуйте объясните новичкам, почему @ начисляют по разным системам, таверна утонет в вопросах на эту тему.

Сэр Aaz, 29.04.2004 20:36
И естественно любая принятая система начисления, должна работать во всех землях. Попробуйте объясните новичкам, почему @ начисляют по разным системам, таверна утонет в вопросах на эту тему.

А вот тут я против. Изменение системы начисления имеет смысл только в том случае, если новички в третьих землях(где участников турнира гораздо больше) будут получать более-менее приличные суммы. То есть смысл имзенения системы - сократить разрыв между выирышем в 3их и 4ых землях именно для новичков. Если же ввести поправку и для 4ых земель, то смысл теряется.
P.S В вопросах таверна не утонет, есть же Великие и Ужасные Модераторы

Читал я всех долго и внимательно и пришел к простому выводу: самое лучшее - оставить все как есть!

После внимательного ознакомления с цифрами, пришел к аналогичному выводу -- уж лучше как есть.

Награждать почетное 200 место? Да вы смеетесь!!!

Сэр Alssil, 29.04.2004 21:53
Читал я всех долго и внимательно и пришел к простому выводу: самое лучшее - оставить все как есть!

Пожалуй, дело говорите, сэр Архимаг...

Наконец-то пошли здравые мысли,что и так не всё так плохо,как некоторым бы хотелось.Система @/феодов и так достаточно сбалансирована (иначе Портал не был бы таким популярным и наблюдался бы отток жителей),более того, система обладает свойствами саморегуляции и прежде чем что-то менять надо думать о последствиях,а не только о своей сиюминутной выгоде.

Соглашусь с магистром Gorbik - мне проблема также кажется высосанной из пальца. Я пока что не слышу хора возмущённых воплей от новичков по поводу столь низкого (2-3 арроба) премирования слабых результатов. Отнюдь, почти все монстры, высказавшиеся в этой теме - уже вполне освоились в Землях и их доходы от турниров явно не занижены.
Если новичок честолюбив, то смехотворная призовая сумма скорее подстегнёт его к более активной борьбе в турнирах, ну а если он покинет Портал, то тут уж впору говорить о слабохарактерности и отсутствии интереса к игре в принципе - такого и солидные выплаты надолго не удержат...

Далее, к решению каждого вопроса следует подходить вдумчиво, стремясь не разрушить и не испортить то, что уже есть. В связи с этим считаю, что наиболее мудрым решением будет оставить систему начисления очков прежней, лишь добавить небольшую поправку: призовые арроба рассчитываются по формуле @=очки/место, но при этом не могут быть меньше некоей фиксированной суммы, например, 10@ или 20@ /размер суммы можно обсудить/.
Это решение, кроме того, что устраняет проблему слишком низких призов в "подвале" турнирной таблицы, ещё и выполняет функцию премирования за каждый сыгранный турнир: как бы не сыграл участник, он в любом случае получит за это скромное, но не смехотворное вознаграждение, а если ещё и блеснёт результатом, то получит ещё более крупный выигрыш.

Сэр Swamp Chaos, 1.05.2004 07:15
... считаю, что наиболее мудрым решением будет оставить систему начисления очков прежней, лишь добавить небольшую поправку: призовые арроба рассчитываются по формуле @=очки/место, но при этом не могут быть меньше некоей фиксированной суммы, например, 10@ или 20@ /размер суммы можно обсудить/.
Это решение, кроме того, что устраняет проблему слишком низких призов в "подвале" турнирной таблицы, ещё и выполняет функцию премирования за каждый сыгранный турнир: как бы не сыграл участник, он в любом случае получит за это скромное, но не смехотворное вознаграждение, а если ещё и блеснёт результатом, то получит ещё более крупный выигрыш.

А на мой взгляд, люди занимающие места после 100-го незаслуживают более 1-2 ароба. Не имеют они права быть даже знатью. В последнем ТБ те кто получили меньше 10 ароба (кажется эта сумма нужна чтобы стать знатью?) проходили карту в пять раз дольше, чем победитель. 75 дней против 15-ти. По моему вполне гуманно.

Проблема не в том, что система несправедлива, а в том, что людей много, а турниров мало. Король Амун приводил статистику, по которой 91% посетителей -- знать безземельная. Выбиться из их среды хорошему игроку может и не трудно, а обыкновенному достаточно тяжело.  Значит надо обеспечить им интересную жизнь, в рамках их умений.  (в конце концов, все деньги, монстры, и артефакты виртуальны, и самый большой бонус -- это ОСОЗНАНИЕ СВОЕЙ ПОБЕДЫ).

Возможно, надо было бы не снижать ароба, а устраивать для  беземельных, какие-нибудь дополнительные конкурсы. Такие чтобы честолюбие терзали, а смысла было бы мало. Например, конкурс где за почетные места дают монстров.  Я бы сделал бы эти соревнования недоступными для знати. Впрочем, это отдельная тема.

P.S. Как новичок высоко ценя инициативу клана булькающие толстолобики, с их конкурсом для новичков.

Сэр Lam-lomion, такой бонусный турнир существует (причем в обоих Землях), и веду его я.
Это турниры СН для англоязычных и англоговорящих (пишущих в англ. Таверне) жителей Портала, и они важны и тем, что для участия в них необходимо помогать в развитии английской части Портала (пока - хоть иногда писаться в английской Таверне, как обязательное условие для участия), и тем, что это, можно сказать, турнир преимущественно рассчитанный на новичков. Выиграть в нем бонусы в виде феодов и шахт могут лишь Безземельные, Знать и Рыцари, а игроки рангом Барон и выше могут играть, но лишь на арроба (в случае победы такой игрок феод не получит, а выигранные им арроба (допустим 500) не повлияют на денежные призы обычных участников (скажем. первое место занял Лорд и получил 500 очков, а второе занял Безземельный и также получил 500 - так этот Безземельный получит и 500 и феод, и именно с него, игнорируя Лорда, пойдет уменьшение призовых @).

СН оценивается с приоритетом дней (только одна Блиц-Лига), и максимальное нахождение на карте в этом турнире - 300 дней.

Сейчас, когда на время проведения КИ обычные турниры не проводятся, СН идут как обычно. So, come to English Tavern, speak and play

Changed 1.05.2004 10:52 by moderator Logan Peacekeeper

Сэр Lam-lomion, 30.04.2004 01:38
После внимательного ознакомления с цифрами, пришел к аналогичному выводу -- уж лучше как есть.

Награждать почетное 200 место? Да вы смеетесь!!!

Смотрите в будущее, драгоценнейший! Когда в турнире будет 1500 участников 200 место будет ох какое почетное! Это первое!
Во вторых, учитывая что сквозь меня видно подчеркиваю - мне НРАВИТСЯ идея Wizda и AAza, она мне симпатична, поскольку в моем пустом кошелечке хоть что-то зашевелится! И как есть не лучше, поскольку без денег общественная жизнь кипит в толпе из 10 человек (монстров), а денег взять неоткуда...

Сэр Lam-lomion, 1.05.2004 09:50
[Проблема не в том, что система несправедлива, а в том, что людей много, а турниров мало. Король Амун приводил статистику, по которой 91% посетителей -- знать безземельная. Выбиться из их среды хорошему игроку может и не трудно, а обыкновенному достаточно тяжело.  Значит надо обеспечить им интересную жизнь, в рамках их умений.  (в конце концов, все деньги, монстры, и артефакты виртуальны, и самый большой бонус -- это ОСОЗНАНИЕ СВОЕЙ ПОБЕДЫ).

Глубокоуважаемый сэр, не могу с Вами согласиться... Для того, чтобы добиться неплохого результата в турнире, необязательно быть хорошим игроком - достаточно желания разобраться в игре и времени на это. Я не могу себя отнести к хорошим игрокам, тем не менее мне удалось добиться некоторых результатов, хотя мне в этом помог человек, который мне очень дорог, который поддерживал меня и давал мне уверенность в том, что я могу этого добиться...
      Не совсем по теме Вашего поста, но иногда хочется напомнить, что для того, чтобы чего-то добиться, необходимо приложить для этого усилия... А без этого можно устраивать сколько угодно конкурсов, это не поможет...

Господа!
Если Королевские Игры будут проводиться регулярно
Каждые 5 мес. вроде, то одних их на сносную жизнь новичкам хватит. Да и какой интерес получать всё сразу на тарелочке с голубой каёмочкой?

Полностью согласен с предложением сэра Duke Kirinyale. Мое мнение - либо оставить как есть, либо как предложил уважаемый дракон (болле сложное распределение никому не нужно ).

Сэр Alssil, 29.04.2004 21:53
Читал я всех долго и внимательно и пришел к простому выводу: самое лучшее - оставить все как есть!

Сэр Lam-lomion, 30.04.2004 01:38
После внимательного ознакомления с цифрами, пришел к аналогичному выводу -- уж лучше как есть.

Награждать почетное 200 место? Да вы смеетесь!!!

Если предположить что участников наберется более 300, то 200-е место будет не самым последним.

Оставляем все как есть