Tavern | Poll of the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir VAN
|
 
Изменение системы ставок на дуэли. Голосование + Обсуждение (РКС) Added: 26.04.2004 07:29
Голосуем принципиальный вопрос. Подведение итогов в четверг, 29 апреля.
1. Поддерживаете ли Вы предложение об изменении существующей системы ставок на дуэли? Если ответ – Да. Какие, из предложенных при обсуждении изменений, www.heroesportal.net/tavern/?forumid=15&id=42836 и в какой форме будем выносить на голосование? |
 Special status:           |
|
||
Lady Jerky Fox 
|
Added: 30.04.2004 17:46
Можно попробовать...
 Хотя это сильно ударит по карманам жителей. Привлекает система Сэра Лазара. Ставка МАГИСТРАТА - 1000 арроба - это ставка ТОЛЬКО магистрата, как юридического лица! МАГИСТРЫ - физические лица, имеют полное право ставить от своего имени! Далее, возможно, имеет смысл НЕ ОГРАНИЧИВАТЬ верхний предел ставок? |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir Swamp
HoMM IV: Knight |
Added: 1.05.2004 06:17
Свою принципиальную позицию по этому вопросу я уже оглашал: отменить ставки на дуэли, выигрыш на которых оплачивается магистратом, ибо это противоречит рыцарским принципам, а также является слишком лёгким заработком и, соответственно, ведёт к снижению интереса к игре в турнирах на результат.
Должен заметить, что вопрос изменения системы ставок гораздо важнее, чем то же увеличение выплат "последним местам", однако же последняя тема обсуждается не пример более бурно. Печально... |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Added: 3.05.2004 10:48
Крестоносец отдает свой голос такому изменению:
1) Уменьшить ставки на дуэли, выигрыш на которых оплачивается Магистратом (существующая система) до 100 (в крайнем случае 200) @. Сделать минимальную ставку 50 @ (для малоимущих, но азартных жителей) с шагом 50 @. 2) Предлагаемые развернутые системы разрешить частному бизнесу с выплатой установленного налога с доходов. Вот там ставки не ограничивать. |
Special status: |
|
|
||
Sir Mudrik
HoMM IV: Landless |
все в частные руки Added: 4.05.2004 13:54
В этом вопросе моя позиция такова:
Полностью отдать все полномочия на прием ставок в ЧАСТНЫЕ руки с разнообразием ставок, коеффициентами и всем, что связано с букмекерской деятельностью. Некое подобие букмекерской конторы (их может быть и несколько) должно существовать и полностью взять на себя всю работу по приему и выплате ставок. Сделать это качественно и интересно. Ставки ведь можно принимать не только на победу того или другого из дуэлянтов, а и на массу других событий происходящих в Землях. Я уверен найдутся энтузиасты, тем более это может оказаться вполне прибыльным бизнесом. Естественно прибыль обложить налогом (50% например), что обеспечит отток арроба обратно в Магистрат (что не один раз выносилось на обсуждение, т.е. это одно из решений оттока арроба). Иначе (кроме вообще запрета всяческих ставок) вопрос будет решить проблематично - мое мнение. |
 Special status: |
|
|
||
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Added: 5.05.2004 04:25
Сэр Swamp Chaos, 1.05.2004 07:17 Ставки делались всегда, везде и на всем! Конечно если запретить их, а так же возложить штрафы за неявки, это в какой-то мере снизит колличество подставных дуэлей... но, несмотря на то, что это легкий заработок, пусть он все же будет! Нынешняя система меня вполне устраивает, и зачем ее менять я не понимаю, создается такое впечатление, как буд-то проигравшие выплачивают ставки со своего кармана! Или может кто-то за счет этих ставок разбогател заработав многотысячное состояние?! Что вас так не устраивает?! |
 Special status:           |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Added: 6.05.2004 11:07
Никаких вразумительных результатов не получается. Проголосовало 5 Рыцарей Круглого Стола. У каждого свое мнение. От полного запрета ставок до их беспредельного увеличения. Это означает, что никакого решения в Магистрат мы направить не можем. Пока все остается, как и было.
|
Special status: |
|
|
||
Sir ROLpogo 
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 10.05.2004 01:16
Я за уменьшение суммы ставки до 500@. Шаг 50@.
|
 Special status:    |
|
|
||
|
Sir kamax
HoMM IV: Landless |
Магистры и РКС только.. Added: 12.05.2004 05:56
Удалено.
Changed 20.05.2004 00:07 by moderator Logan Peacekeeper |
|
|
|
||
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Added: 12.05.2004 11:45
Сэр VAN, Пусть с некоторым запозданием, но все таки отвечу: - Я поддерживаю идею снижения размера ставок до 100-200@, а более развернутую систему ставок отдать в руки частного предпринимательства. Объявить конкурс на самую жизнеспособную систему ставок и тот кто выграет конкурс, тому и отдать во владение эту сферу деятельности. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Gorbik 
HoMM V: Baron |
Added: 19.05.2004 09:45
У меня всетаки как предложение вот внести к правилам дуэлей чтобы вызывающий хоть чтото платил за вызов на дуэль и магистрат от дуэли имел хоть какую-то прыбыль
если даже ставки останутся такими как есть.
Помните предложение чтобы когда игрок вызывает другого игрока то за проход по феодам он платил @3 (или больше) за феод если он идет по нетральным феодам то эти деньги уходят в магистрат если по морю или на другой континет то за переправу нужно платить 10@ (или больше) так карта феодов станет более актуальна! Я готов вести таким образом дуэли и даже пронумеровать феоды чтобы игрок при желлании описывал свой путь например я Сэр Пупки вызываю СэраУткина и и ду по феодам ноер 3,45,26. Если пути в письме не будет то магистрат сам по своему выбору пишет путь. Путь всегда будет отобразатся в тексте статисфакции а если повезет то может и както графически буду это делать  Если Рыцари одобрят это предложение то хотелось бы увидеть это в правилах дуэлей
ПС. Выиграшные феоды магистрат ВСЕГДА рисует по своему усмотрению! Это сделанно для того чтобы уменьшить срок обновления карты феодов не прибегая к лишней переписке между магистратом и игроками. |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir ICE KIN
HoMM IV: Landless |
Тема только для РКС и магистров... Added: 19.05.2004 22:31
Сорри, пришлось удалить. (с) Logan
Changed 20.05.2004 00:09 by moderator Logan Peacekeeper |
|
|
|
||
|
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 27.05.2004 03:48
Я голосую за лимит ставки в 100-200@
|
Special status: |
|
|
||
Sir Kirinyale 
HoMM V: Knight |
Added: 28.05.2004 17:41
Похоже, и впрямь пора уже что-то решать. Что ж, после некоторых размышлений я тоже проголосую за ограничение ставок 200@. Остальное стоит попробовать перенести в руки частных лиц, платящих (возможно) налоги на прибыль в Магистрат... Хотя тут возникает резонный вопрос - если ставками занимаются частные лица (читай - неофициально), то как Магистрат будет отслеживать этот бизнес? Но это вопрос отдельный, а попробовать таки имеет смысл.
|
 Special status:     |
|
|
||
Sir Lazar
HoMM IV: Landless |
Added: 30.05.2004 12:23
Поддерживаю идею снижения ставок до 200@!
Сэр Gorbik, 19.05.2004 10:45 Лично я против! Если уж Магистрат хочет иметь прибыль с дуэлей, то пусть тогда уж берёт штраф с дуэлянтов, не явившихся на дуэль! А брать плату за вызов считаю неразумнынм! Инициатива должна поощратся, а не наоборот! В противном случае оффициальные дуэли, имхо, станут крайней редкостью! |
 Special status: |
|
|
||
Sir pool 
HoMM V: Knight |
Added: 1.06.2004 14:04
предлагаю на рассмотрение РКС следующий вариант (который, возможно, впоследствии будет принят):
Магистрат ставит на каждую дуэль фиксированную ставку в 1000@ (далее в зависимости от рейтинга дуэли возможно изменение от 100 до, скажем, 5000). Каждый игрок ставик на только одного из дуэлянта до 1000@. При победе одного из участников дуэли вся сумма делиться между теми игроками, которые сделали на этого участника ставки в соответствии с поставленной ставкой. Пример: дуэль: игрок1 (40 дней, 450 очков) против игрок2 (50 дней, 450 очков) ставки: игрок3: на игрока1 500@ игрок4: на игрока1 100@ игрок5: на игрока2 500@ Магистрат: 1000@ Сумма призового фонда: 2100@ Соответственно выигрыш делиться между игроком3 и игроком4 в следующей пропорции 5/1: игрок3 получает: 1750@ игрок4: 350@ При проигрыше (неявка и т.д.) обоиз участников дуэли весь призовой фонд переходит в Магистрат. Changed 1.06.2004 14:05 by moderator pool |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir pool
HoMM V: Knight |
Added: 1.06.2004 15:45
в дополнение к вышесказанному:
Если бой окончился ничьёй, то все ставки автоматически переходят на новую дуэль (и открывается ещё один сезон приёма ставок от других игроков) В списке ставок не показывается кто и на кого сделал ставки вплоть до полного окончания дуэли (дуэлей), а выводится только призовой фонд дуэли. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Added: 1.06.2004 21:48
То ли я чего-то не понял, то ли эта идея уже предлагалась во время прошлых обсуждений, и была отброшена из-за неограниченности выигрыша... Смотрим другой пример:
Игрок1 (100 дней) vs Игрок2 (50 дней) Ставки: 20 игроков по 1000@ на Игрока1; 1 игрок 100@ на Игрока2. Магистрат: 1000@ Призовой фонд: 21100@ Если я понял правильно, то весь призовой фонд, все двадцать с лишним кусков, идут одному игроку, поставившему 100@?  Ведь Магистрат, как я понял, по предложённой системе, в дележе не участвует...Можно предолжить следующую поправку: Магистрат делает две ставки в размере 1000@ - по одной на каждого из дуэлянтов - и участвует в дележе призов. Тогда в рассмотренной выше ситуации призовой фонд составляет 22100@, и делится в отношении 10:1 между Магистратом и игроком, чья ставка выиграла. Тогда игрок получает около 2000@, а остальное идёт в Магистрат. Однако тогда возникает другая проблема: если выигрывает первый игрок, то для каждого игрока, чья ставка выиграла, навар сверх поставленной тысячи получается всего лишь около 50@ (за счёт того, что Магистрат участвует в дележе)... Впрочем, можно предложить и такой вариант: Магистрат делает одну ставку на одного игрока, но делает её уже после окончания приёма ставок от жителей, и ставит на того, на кого в итоге поставили меньше... В общем, плюсы есть, но есть и минусы. Нужно думать о том, как их более-менее уравновесить, прежде чем принимать эту систему... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir pool
HoMM V: Knight |
Added: 2.06.2004 08:48
Во-первых, ни один уважающий себя игрок не допустит проигрыша при таких ставках (упадёт его репутация и т.д.).
Во-вторых, если ставки будут скрыты, то вероятность именно такой ситуации (1 против 20) маловероятна. В-третьих, дуэль с такими ставками не может быть подставной (см. выше). Следующая реформа направлена на то, что игроки будут делать небольшие ставки, соответственно выигрыш будет соразмерен с размером ставки (если игрок сделал большую ставку, то он заберёт и весь призовой фонд). С предсказуемым результатом дуэли и выигрыш должен быть мизерным (из-за большого количества ставок на одного игрока). Всё это сделано в попытке приблизиться к букмекерской системе без рейтингования дуэлей, а следовательно и игроков. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Added: 2.06.2004 18:24
Конечно, смысл в этом всём есть. Но не хотелось бы всё же отбрасывать маловероятные возможности как заведомо невозможные. Уважающий себя игрок, конечно, не будет проигрывать специально, но бывают и форс-мажорные обстоятельства... Или, например, если будет дуэль чемпиона с "тёмной лошадкой" - кто сказал, что второй слабее? Бывает, и новичок получает феод в первом же своём турнире...
Пожалуй, проще всего было бы принять предложённую систему с небольшой оговоркой: сумма выигрыша каждого игрока не должна превышать, скажем, пятикратный размер его ставки. То есть, если единственный игрок поставит тысячу и случайно сорвёт призовой фонд размером тысяч в двадцать, то получит он 5000@ (согласитесь, тоже немало), а "излишки" - в Магистрат, вот и отток средств появится. В большинстве же реальных ситуаций эта поправка ни на что не повлияет. А то возможность сорвать сразу двадцать тысяч (пускай и с мизерной вероятностью) - это всё же дисбаланс... |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Jerky Fox
|
Added: 3.06.2004 21:46
Сэр pool, 1.06.2004 15:04 Тут уж лучше система Сэра Лазар, более доскональная и хороший куш магистрату при непредвиденном исходе А в предложенном варианте я так и не поняла, на что именно ставит 1000 магистрат.Сэр pool Если бой окончился ничьёй, то все ставки автоматически переходят на новую дуэль Э, нет. А если во время повторной дуэли у одного из игроков внезапно не будет времени? Нет, новая дуэль - новые ставки. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir pool
HoMM V: Knight |
Added: 4.06.2004 08:39
>на что именно ставит 1000 магистрат
Магистрат будет добавлять в призовой фонд дуэли указанную сумму. >А если во время повторной дуэли у одного из игроков внезапно не будет времени? Нет, новая дуэль - новые ставки Согласен. >Или, например, если будет дуэль чемпиона с "тёмной лошадкой" - кто сказал, что второй слабее? В такой дуэли вряд ли призовой фонд поднимется до упомянутых 22100@. >сумма выигрыша каждого игрока не должна превышать, скажем, пятикратный размер его ставки Это усложняет систему подсчёта, и скорее всего запутает ведущих турниров. >хороший куш магистрату при непредвиденном исходе Магистрат не будет иметь никакого отношения к дуэлям, кроме небольшого вложения (100-5000@). Поэтому ни о каком возврате средств не идёт и речи. Игроки будут наживаться за счёт других игроков :) |
Special status: |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Added: 4.06.2004 15:16
Леди & Джентльмены!
По вопросу изменения ситемы ставок по дуэлям проголосовало 8 Рыцарей Круглого Стола. Из них 6 считают, что развернутую систему ставок нужно на основании конкурса передать в частные руки с последующей выплатой налогов в Магистрат. 4 полагают, что существующую систему следует сохранить, снизив предельный размер ставок до 100-200@. |
Special status: |
|
|
||
Lady Feeria 
HoMM IV: Baroness (3) |
Added: 5.06.2004 09:57
Сэр VAN, 4.06.2004 16:16 Уважаемый сэр VAN! Признаться меня поразили ваши арифметические способности! Пересчитав два раза, я насчитала только 4 членов КС, голосовавшись за передачу ставок в частные руки! Хотелось бы знать откуда такие цифры или часть членов КС голосовать изволят тайно? Судя по теме, голоса распределились не 6:4, а 4:4! Кроме того, подобные ситуации кажутся мне последствием непродуманного совмещения голосования и обсуждения в одном флаконе! Если голосовать как положено, по конкретным пунктом без лишних слов, сразу будет очевиден результат!  |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Added: 5.06.2004 10:43
Уважаемая Леди Feeria!
Совершенно определенно высказались: Сэр VAN, Сэр Morfey, Сэр Mudrik, Сэр Duke Kirinyale. Видимо, Вы не посчитали голоса 1) Сэр Swamp Chaos, 1.05.2004 07:17 2) Сэра Lazar'a, который предложил новую систему ставок и одновлеменно проголосовал за снижение официальных ставок в Магистрате до 200 @. Впрочем, Вы правы в том, что не следует впредь смешивать голосование с обсуждением. При голосовании должны быть быть четкие ответы ЗА или ПРОТИВ, не оставляющие возможности различного толкования. Иначе мнение кого-то из Рыцарей Круглого Стола может быть неверно понято. PS Леди Feeria! Вы далеко не первая, кого поразили математические способности Крестоносца  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Added: 1.07.2004 11:34
Надеюсь Рыцари Круглого Стола внимательно следят за голосованием среди жителей (которое проходит на первый страницах портала) по ставкам и уже могут сделать какие-то выводы и предложить пункты правил на голосование по ставкам на дуэли среди РКС.
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Swamp
HoMM IV: Knight |
Added: 9.07.2004 21:49
Обсуждались варианты:
1). Ничего в существующей системе ставок не менять. 2). Передать институт ставок частным лицам. 3). Существенно ограничить максимальную ставку, выигрыш по которой оплачивается магистратом (т.е. по сути берётся из ниоткуда) 4). Запретить ставки, выигрыш по которым оплачивается магистратом (крайний вариант пункта 3). 5). Специальная система ставок (например, с определённым участием магистрата, но выигрыш по которым складывается главным образом из проигравших ставок). Результаты голосования: 1). 1 голос 2). 3 голоса 3). 4 голоса 4). 1 голос 5). 1 голос Примечание: двое РКС голосовало за 2) и 3) пункты вместе. Всего голосовало 10 РКС. Некоторые комментарии: Пункт 1) имеет право на жизнь, однако он не встретил поддержки РКС. Видимо, потому что все понимают, что существующую систему ставок необходимо менять. Пункт 2) мне не совсем понятен: зачем некие эфемерные полномочия по ставкам передавать частным лицам, если любое частое лицо может организовать условно говоря букмекерскую контору со своими собственными правилами etc. /в качестве примера - вспоминается шахтёрский тотализатор сэра Baobab/. Разумеется, такая контора может пользоваться популярностью, а может и не пользовоться, может приносить доход организатору, а может и разорить /а можно сделать так, чтобы организатор всегда оставался в выигрыше/ - это уже будет зависить от способностей и действий этого самого организатора. Главное: не будет колоссального вброса @, так как призы будут не производиться из ничего, а получаться путём распределения принятых ставок. Таким образом, обсуждение в КС пункта 2) считаю излишним: кто захочет организовать тотализатор, тот его организует, и никакие разрешения /запрещения/ магистрата и РКС не нужны, постольку поскольку такая деятельность принципиально не отличается от, например, кования и продажи гербов. В частности, пункт 5) может быть реализован в рамках пункта 2), если найдётся инициативный житель (или жители), который разработает проект своей букмекерской конторы и убедит магистрат помочь ему в этом начинании. Учитывая то, что задача РКС - придти к оптимальному решению, предлагаю РКС решить вопрос о максимальном ограничивающем размере ставки, выигрыш по которой оплачивается магистратом. Принципиально за этот вариант, как я понял, сэры Lazar, ROLpogo, VAN и Duke Kirinyale. Пункт 4), пожалуй, слишком жёсток и категоричен, поэтому и я готов поддержать вышеназванных сэров. Таким образом, предлагаю РКС проголосовать по следующим пунктам: 1). Ограничить ныне существующий максимальный размер ставки 1000 @ меньшей суммой. 2). Если ЗА пункт 1), то какой суммой. Варианты: 50, 100, 200 @, либо свой вариант. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Added: 10.07.2004 13:03
Сэр Swamp Chaos! Спасибо за то, что пытаетесь реанимировать эту тему. Проблема ставок на дуэли многими известными игроками Портала позиционируется как одна из самых важнейших. Будет очень жаль, если РКС до завершения своих полномочий не смогут по этому вопросу прийти к вразумительному решению. Прошу Вас и результаты подсчитать, а то... Короче, по понятным причинам. Голосую
1) ЗА 2) 100, но на 50 или даже 200 соглашусь, это не принципиально. |
Special status: |
|
|
||
Lady Airmage 
HoMM IV: Queen (6) |
Added: 10.07.2004 15:39
1) За
2) 200 |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir Swamp
HoMM IV: Knight |
Неделя миновала...
Совершенно точно ящер видел в таверне Леди Feeria и Сэров ROLpogo, Lazar и Duke Kirinyale. Не голосовали - значит воздержались? Сэр VAN, будем подводить итоги?... |
Special status: |
|
|
||