Изменения в системе рангов. Голосование+Обсуждение (РКС)

Уважаемые Рыцари Круглого Стола! Предлагаю перейти к голосованию в два (а, возможно, и больше) этапа по комплексным вопросам. Вначале голосуем принципиальный вопрос – нужны ли вообще изме-нения. При этом высказываемся, что выносим на голосование на втором этапе. И, наконец, если потребуется, редакционные изменения (что-то мне это сильно напоминает…). Иначе Председатель будет опять виноват и в том, что выносит на голосование «сырые» вопросы, и в том, что не выносит уже совсем «пересохшие». Кстати, напомню, что каждый Рыцарь Круглого Стола имеет одинаковые права, в том числе и по объявлению голосования. У Председателя просто обязанностей чуть больше.
Голосуем пока принципиальный вопрос. Подведение итогов в четверг, 29 апреля.
1. Считаете ли Вы необходимым менять существующую систему рангов на Портале?
Если ответ – Да, перечислите, какие элементы системы рангов, предложенные при обсуждении,
www.heroesportal.net/tavern/?forumid=15&id=43358&pagenum=3
Вы считаете возможным вынести на голосование, какие еще нуждаются в доработке.

- Мдя... что-то голосование все дружно проигнорировали. - хмыкнул спросонья золотой дракон, лениво почёсываясь за ухом, - Попробуем исправить ситуацию хоть немного, хотя голосование, вроде как уже и закончилось, судя по заявленной дате...

Итак, на принципиальный вопрос "надо ли" - мой ответ: да, надо. Какие элементы? Да все - количество и название рангов, планку перехода в Высшую Лигу, количество феодов на ранг, ранговые привилегии и т.п. А вот с конкретным голосованием надо бы ещё обождать - сначала нужно хоть в обсуждении более-менее прийти к некоему компромиссному варианту, а то сейчас даже среди обсуждающих единодушия не видно и близко - куда уж нам голосовать...

А я бы ничего не менял... Все итак нормально. Если что и менять - так это рангов побольше, чтобы менялись плавно в зависимости от феодов. Хотя, опять же, это ни к чему...

Я однозначно ЗА изменение системы рангов!!

По конкретике согласна с супругом, менять количество и название рангов и поднять планки!

Хочется сказать, что я, честно признатся, уже запуталась во всех темах которые опубликованы за КС, во-первых потому что все они практически однотипные, и вытикают одна из одной, при чем появилась такая особенность, давать заголовок по одному вопросу, а высказыватся совсем по иному. И второе, это то, что жители высказывают свои мнения даже в тех темах, которые открыты ТОЛЬКО для голосования РКС! Для начала было бы непхохо разобратся с этим!
Далее по делу, так сказать...
1. Я ЗА то, чтобы изменить существующую систему рангов!
2.

количество и название рангов...

Сэр Pater Alex предложил ввести ранги соответствующие исторической феодальной лестнице, конечно с некоторыми изменениями подстроенными под наши Земли ( Безземельный, Рыцарь, барон, граф, маркиз, герцог, король ), которую я считаю вполне приемлемой!

планку перехода в Высшую Лигу...

Я предлогаю переход начиная с 5-ти феодов.

количество феодов на ранг...

Было предложено несколько вариантов, давайте выбирать, если ничего не нравится, выдавигайте свои предложения, обсудим! Постараемся найти компромиссный вариант который более-мение будет устраивать.

ранговые привилегии и т.п. ...

Это, а так же роспись юнитов по рангам и.т.п я думаю что стоит обсуждать тогда, когда придем к единагласию в выше изложенных пунктах!

А я думаю, этот вопрос сейчас абсолютно не горит...  Это скорее, косметический ремонт, а не реальная необходимость на данном этапе.

Если уже о Турнирной части... То лучше наладить вопрос о вознаграждении за описание проходов и прочей активности (пополнение Сокровищницы и т.д.) и проверки на честность.

Леди Jerky Fox! Если Рыцарская общественность активно интересуется темой, то следует ее считать актуальной, не смотря на наше мнение.
Бурное вначале обсуждение в соответствующем топике уже практически сошло на нет. Видимо все, кто хотел, уже высказались. Сэр Pater Alex любезно сосчитал, что не только 4 Рыцаря Круглого Стола выразили свое мнение по изменению системы рангов в этой теме (Леди Feeria и PoisonAvi, Сэр Duke Kirinyale высказались За, Леди Jerky Fox – Против), еще в общем топике Против изменения системы рангов выступила Леди Dread Cat, а За – Леди Airmage и Сэры Lazar, Morfey, ROLpogo и Swamp Chaos. Добавляю свой голос - За. Итого явное большинство Рыцарей Круглого Стола За изменение системы рангов.
Обсуждение показало, что в целом жители Земель согласны с количеством рангов и их названиями, впервые предложенными и впоследствии несколько изменёнными сэром Pater Alex:
1. Безземельный (Landless)
2. Рыцарь (Knight)
3. Барон (Baron)
4. Граф (Count)
5. Маркиз (Marquis)
6. Герцог (Duke)
7. Король (King)

Выносятся на голосование следующие вопросы:

1)Согласны ли вы с предложением установить новую систему рангов с указанными выше названиями?

2)Нужно ли для Прекрасных Воительниц предусмотреть соответствующие названия рангов (Рыцарь – Амазонка, Барон – Баронесса…) ? Прошу проявить активность Леди – Рыцарей Круглого Стола. По этому вопросу я не буду голосовать, пока не узнаю Ваше мнение.

3)Следует ли различать Безземельных и Знать, как в действующих правилах?

Если первый вопрос пройдет, то далее будем голосовать количество феодов на ранги и с какого ранга должна начинаться Высшая Лига.

1. Да, вполне приемлемая система!
2. Можно, но не обязательно, меня вполне устраивает как есть, но если большенство леди будут - ЗА -, поддержу их!
3. Нет, не стоит!

1. Да, согласна с предложенной системой!
2. За отдельные наименования для дам. Это не принципиально но очень желательно.
3. Не вижу надобности различать безземельных и знать.

Поскольку всё уже обсуждалось не раз, то буду краток.

1. За предложённую систему рангов.
2. За отдельные ранги для леди.
3. Против разделения безземельных и знати.

1) Да.
2) Да, это было бы очень приятно.
3) Не вижу особой надобности различать знать и безземельных.

1. Полностью поддерживаю предложенную систему!

2. Думаю, что стоит!!!

3. Не вижу абсолютно никакой надобности в том, чтобы различать безземельных и знать!

1. Да хорошо, нормально, но ЗАЧЕМ? И что под этим кроется?? Какая разница в турнирах/рынках?
2. Согласна с Ави
3. Знать - надо. Если человек купил 1-го импа, это означает, по крайней мере, какую-то активность его на Портале! А это надо провоцировать и поощрять!

1. Предлагаю урезать ранг "Маркиз".

2. Было бы неплохо придумать для Леди синонимы рангов.

3. Воздержался

2. Введение соответствующих рангов для дам подчеркнёт их исключительность, доставит им приятные впечатления и в целом пойдёт на пользу Землям. За.
/Но, конечно же, об этом надо и у самих спросить.../
3. Считаю, что следует.

И теперь по первому пункту:
Сэр VAN, мне очень не нравится то, как Вы поставили вопрос на голосование.
Система рангов, предложенная сэром Pater Alex при всём уважении к нему - непродумана и взята с потолка.
Допустим, я предлагаю скандинавские названия рангов: трэль, карл, хирдман, ярл, конунг и т.д. Принципиально чем они хуже западноевропейских?

Далее, если всё-таки основываться на западных названиях рангов, то почему их очерёдность именно такая?
Для справки:

ГЕРЦОГ (нем . Herzog), у древних германцев военный вождь племени; в средние века в Зап. Европе крупный феодальный владетель, с конца средних веков - один из высших дворянских титулов.
ГРАФ (нем . Graf), в раннем средневековье в Зап. Европе должностное лицо, представлявшее власть короля в графстве. В период феодальной раздробленности графы превратились в независимых крупных феодалов. В дальнейшем граф - дворянский титул (в России со времени Петра I до 1917).
МАРКИЗ (франц . marquis), дворянский титул в некоторых странах Зап. Европы.
ВИКОНТ (франц . vicomte), дворянский титул в странах Зап. Европы.
РЫЦАРЬ (нем . Ritter, первоначально - всадник), в Зап. и Центр. Европе в средние века феодал, тяжеловооруженный конный воин. Для рыцаря считались обязательными моральные нормы: смелость, верность долгу, благородство по отношению к женщине. Отсюда - в переносном смысле - рыцарь - самоотверженный, благородный человек.
БАРОН (от ср .-век. лат. baro, род. п. baronis), в Зап. Европе в средние века непосредственный вассал короля, позднее дворянский титул (в России введен Петром I для высшего прибалтийского дворянства немецкого происхождения).
КОРОЛЬ (от имени Карла Великого) , глава монархического государства, королевства.

Поэтому Маркиз - скорее мелкодворянский титул, не выше Барона, а тем более Графа.
Также в системе сэра Pater Alex непонятно, с какого ранга начинается высшая лига, в общем, недостатки есть.

По моему мнению, такая модель более объективна:
Общая лига:
1. Безземельный
2. Рыцарь
3. Маркиз
4. Виконт
Высшая лига:
5. Граф
6. Герцог
7. Барон
8. Король

По такой сложной теме вообще наиболее разумно устроить конкурс. А не хвататься за первый предложенный вариант...

Сэр Swamp Chaos, один вопрос: а чем не конкурс та самая тема за столиком предложений? Насколько мне помнится, обсуждение системы рангов велось достаточно долго, и принципиальных возражений или контрпредложений по данной системе уже не было. Если вы считали её взятой с потолка, то почему не внесли своё предложение немного раньше в той теме, где обсудить его могли бы все? По-моему, вполне логичным было выносить на голосование именно конкретную систему, а при отсутствии других реальных предложений эта оставалась единственной.

Что касается старшинства феодальных рангов - спорить не буду, поскольку не особенно в этом разбираюсь. Об этом лучше говорить с автором системы, который, напомню, ответить здесь не сможет.

Сэр Swamp Chaos, 10.05.2004 10:53
Сэр VAN, мне очень не нравится то, как Вы поставили вопрос на голосование....  если всё-таки основываться на западных названиях рангов, то почему их очерёдность именно такая?
...Также в системе сэра Pater Alex непонятно, с какого ранга начинается высшая лига, в общем, недостатки есть.

Сэр Swamp Chaos!
1) Паладину тоже не всегда все нравится. Тем не менее наша действительность такова, какая есть. Далекая от идела, который, к тому же, каждый понимает по-своему.
2) Спасибо за справку. В моем справочнике авторы титул Маркиза ставят выше Графа, а Барона ниже Графа. Но это не повод для спора. Общественность достаточно долго обсуждала очередность новых РАНГОВ Портала (не дворянских титулов!). Вроде бы остановились именно на этой. Всегда найдется житель с иным мнением. Вы считаете нужным добавить еще один ранг и поменять местами названия, а Сэру ROLpogo активно не нравятся Маркизы. Возможно, вспоминает Карабаса или Помпадур . Для этого и нужна процедура голосования.
3) Согласитесь, что Высшая лига связана, в первую очередь, с числом феодов соответствующего ранга, а не с его названием. Поэтому логично голосовать эти два вопроса в связке. Конкретные предложения при обсуждении высказаны. Именно их я и собираюсь ставить на голосование. Если, конечно, первый вопрос пройдет.

Я конечно понимаю, что обсуждать эту тему можно до бесконечности, и я не слишком удивлюсь если так и будет...

Но я позволю себе не согласиться с вами, и сэром VAN'ом в частности, который подчеркивает, что идет обсуждение системы рангов. Нет, господа, вы обсуждаете именно ТИТУЛЫ, а отнюдь не ранги!

Я согласна с сэром Swamp Chaos, почему остановился выбор на титулах, существовавших и существующих в странах романо-германской языкой группы - Германии, Франции, Англии? С тем же успехом можно взять и скандинавские титулы - как было предложено, или, к примеру, греческие. Чем они хуже? Тем, что они менее привычны нашему слуху, и потому что мы мало читали в детстве другой литературы, помимо романов Дюма?... Это несерьезно....

Я бы посоветовала вам все же определиться - что вы хотите иметь в итоге - систему РАНГОВ, как заявлено в теме, или систему титулов, к чему идет ваше обсуждение...

Предлагаю остановиться на варианте Сэра Swamp Chaos со следующим распределением по феодам:

Общая лига:
1. Безземельный - 0
2. Рыцарь 1
3. Маркиз 2-3
4. Виконт 4-5
Высшая лига:
5. Граф 6-8
6. Герцог 9-11
7. Барон 12-14
8. Король >14

Я поддерживаю эту систему.

Общая лига:
1. Безземельный - 0
2. Рыцарь 1
3. Маркиз 2-3
4. Виконт 4-5
Высшая лига:
5. Граф 6-8
6. Герцог 9-11
7. Барон 12-14
8. Король >14

А теперь по голосованию:
1. Да, менять надо, можно на предложенную выше.
2. Да, конечно логичнее было бы сделать для дам соответствующие ранги.
3. Различать Безземельного и Знать надо, т.к. при нынешнем положении дел Знать получает дополнительный шанс (сэвй с имуществом) на Общем Турнире. Зачем их лишать этой возможности.

Сэр VAN, 7.05.2004 15:03
1. Безземельный (Landless)
2. Рыцарь (Knight)
3. Барон (Baron)
4. Граф (Count)
5. Маркиз (Marquis)
6. Герцог (Duke)
7. Король (King)

1. Да, согласен с предложением установить новую систему рангов с указанными выше названиями.

2. Да, нужны соответствующие названия для Воительниц.

3. Нет. Считаю нет надобности различать Безземельных и Знать.

Голосую:
1) За систему, предложенную Сэром Pater Alex
2) За
3) За сохранение

В голосовании приняло участие 11 Рыцарей Круглого Стола.

1) 10 вполне определенно высказались ЗА изменение системы рангов. Как считать голос Леди Jerky Fox, не знаю

Леди Jerky Fox, 7.05.2004 23:28
1. Да хорошо, нормально, но ЗАЧЕМ?

7 голосов (большинство) за систему, предложенную Сэром Pater Alex
3 голоса за систему, предложенную Сэром Swamp Chaos

2) Единогласно - ЗА

3) 6 - 4 при одном воздержавшемся, большинство против сохранения ранга Знать.
Замечу, что это совсем не значит, что они не должны получать сейвы Общего Турнира со своими артефактами

Выносятся на голосование следующие тесно связанные вопросы

4) Количество феодов на новый ранг.
Нашел в предложениях пять вариантов. Пятый вариант предложен Сэром Swamp Chaos. Надеюсь, ничего не пропустил.
1-й вариант не повышает планку Короля (а Барона даже понижает),
2-й повышает на 20%, 3-й на 50%, 4-й и 5-й на 100%.

1. Безземельные---0
2. Рыцарь-(1)-----(1-2)----(1-2)-----(1-2)------(1)
3. Барон---(2-3)--(3-4)-----(3-4)-----(3-5)-----(2-3)
4. Граф----(4-5)--(5-6)-----(5-7)-----(6-9)------(4-6)
5. Маркиз-(6-7)--(7-8)-----(8-10)---(10-14)----(7-11)
6. Герцог--(8-9)--(9-11)---(11-14)--(15-19)----(12-19)
7. Король--(10)---(12)------(15)------(20)-------(20)
Называйте номер варианта, за который голосуете.

5) С какого ранга (количества феодов) игрок попадает в Высшую лигу Общего Турнира?    

6) Если Вы прогосовали за повышение планки в Высшей лмге, какие нужно внести изменения в правила (по материалам обсуждения)

6.1. Абсолютно лучший результат по всем лигам Общего Турнира (и по очкам, и по дням) награждать феодом вне зависимости от кворума в данной лиге.
6.2. Отменить кворум в Высшей Лиге. Феод за 1 место + 1 на каждые 5 участников.
6.3. При числе потенциальных участников Высшей лиги меньше 10, установить кворум 50 % от этого числа.
6.4. Предложите что-то еще. При появлении иных интересных предложений, 6-й вопрос можно переголосовать

Поторопились, ох, поторопились с подведением итогов...
Скажите, уважаемые, проголосовавшие за семиранговую систему, как мы будем монстров разных уровней распределять по рангам, если уровней монстров в Х3 - 7, и рангов - тоже 7? Безземельным тоже монстров разрешим покупать? /при этом они без феода не смогут ими воспользоваться.../
Решение о восьмиранговой системе лежит на поверхности.
Взываю к благоразумию Рыцарей КС и предлагаю устроить повторное голосование, в противном случае будет одной головной болью больше...

Сэр Swamp Chaos, 14.05.2004 10:35
Поторопились, ох, поторопились с подведением итогов...
Скажите, уважаемые, проголосовавшие за семиранговую систему, как мы будем монстров разных уровней распределять по рангам, если уровней монстров в Х3 - 7, и рангов - тоже 7? Безземельным тоже монстров разрешим покупать? /при этом они без феода не смогут ими воспользоваться.../

Поторопились, потому что Вы против? Не сочтите за протест, просто безземельные и сейчас имеют право купить монстров 1 уровня.

Миледи, а зачем им это? "Для красоты"? В сэйв они всё равно не добавляются...
То, что безземельные имеют право покупать монстров - нелогично. Это следует исправить...

Сэр Swamp Chaos, 14.05.2004 10:56
Миледи, а зачем им это? "Для красоты"? В сэйв они всё равно не добавляются...
То, что безземельные имеют право покупать монстров - нелогично. Это следует исправить...

Может, и нелогично, а "для красоты" - тоже причина. Однако, Ваши аргументы все больше связаны с 3 версией игры, а Вы меня, как игрока в 4, убедите, что Ваша система лучше. Только не нужно переводить разговор в русло - А чем лучше для 4 система сэра Pater Alex'а?

Сэр Swamp Chaos, 14.05.2004 10:56
Миледи, а зачем им это? "Для красоты"? В сэйв они всё равно не добавляются...
То, что безземельные имеют право покупать монстров - нелогично. Это следует исправить...

Сэр, а для вас портал - это лишь турниры, и больше ничего? Как правильно заметила леди Airmage, "для красоты" - тоже причина! Если безземельные покупают монстров, значит кому-то это нужно. В конце концов, почему бы им не запасаться оными заранее, или не надеяться потом случайно выиграть что-то на этом в случае изменения цен? Такой случай, кстати, уже был, если склероз меня не подводит.

Кроме того, если судить, как вы, то зачем безземельным шахтами обзаводиться? Без феода они всё равно не действуют... Ан нет, обзаводятся... и некоторые даже не только для продажи...

Сэр VAN, 13.05.2004 12:32
Выносятся на голосование следующие тесно связанные вопросы

4) Количество феодов на новый ранг.
Нашел в предложениях пять вариантов. Пятый вариант предложен Сэром Swamp Chaos. Надеюсь, ничего не пропустил.
1-й вариант не повышает планку Короля (а Барона даже понижает),
2-й повышает на 20%, 3-й на 50%, 4-й и 5-й на 100%.

1. Безземельные---0
2. Рыцарь-(1)-----(1-2)----(1-2)-----(1-2)------(1)
3. Барон---(2-3)--(3-4)-----(3-4)-----(3-5)-----(2-3)
4. Граф----(4-5)--(5-6)-----(5-7)-----(6-9)------(4-6)
5. Маркиз-(6-7)--(7-8)-----(8-10)---(10-14)----(7-11)
6. Герцог--(8-9)--(9-11)---(11-14)--(15-19)----(12-19)
7. Король--(10)---(12)------(15)------(20)-------(20)
Называйте номер варианта, за который голосуете.

Мне наиболее приемлемым из предложённых кажется третий вариант.

5) С какого ранга (количества феодов) игрок попадает в Высшую лигу Общего Турнира?

5 феодов, то есть ранг "Граф".

6) Если Вы прогосовали за повышение планки в Высшей лмге, какие нужно внести изменения в правила (по материалам обсуждения)

6.1. Абсолютно лучший результат по всем лигам Общего Турнира (и по очкам, и по дням) награждать феодом вне зависимости от кворума в данной лиге.
6.2. Отменить кворум в Высшей Лиге. Феод за 1 место + 1 на каждые 5 участников.
6.3. При числе потенциальных участников Высшей лиги меньше 10, установить кворум 50 % от этого числа.
6.4. Предложите что-то еще. При появлении иных интересных предложений, 6-й вопрос можно переголосовать

Определённо ЗА пункт 6.1. Абсолютно лучший результат должен награждаться всегда.
Отменять кворум в высшей лиге, как мне кажется, не стоит. Количество разыгрываемых феодов в нормальных условиях - по одному на каждых 5 участников. Согласен с пунктом 6.3, но также предлагаю заранее подумать о том, чтобы поднимать кворум до 10 (как в общей лиге) в случае достижения общим числом "обитателей" высшей лиги определённой планки (например, 30 игроков).

1. Безземельные---0
2. Рыцарь-(1)-----(1-2)----(1-2)-----(1-2)------(1)
3. Барон---(2-3)--(3-4)-----(3-4)-----(3-5)-----(2-3)
4. Граф----(4-5)--(5-6)-----(5-7)-----(6-9)------(4-6)
5. Маркиз-(6-7)--(7-8)-----(8-10)---(10-14)----(7-11)
6. Герцог--(8-9)--(9-11)---(11-14)--(15-19)----(12-19)
7. Король--(10)---(12)------(15)------(20)-------(20)

Я вообще сторонник того, чтобы оставить 10-ти феодальную систему, но если все же поднимать, то не выше 12-ти. Соотведственно поддерживаю варианты 1 и 2.

5) С какого ранга (количества феодов) игрок попадает в Высшую лигу Общего Турнира?

С ранга "Граф" ( 5-ть феодов )