Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Lady Feeria
HoMM IV: Baroness (3) |
Леди PoisonAvi, 25.04.2004 23:37 Поясняю! Я как раз живой пример игрока, который или не играет или выиграв, сразу продает феод. Все оттого что во первых неохота быть лордом, во вторых в короли как то не тянет вовсе! При повышении планки мне есть куда долго и упорно расти в свое удовольствие! Так что я сразу автоматом вернусь в игру! Я конечно не эталон, но думаю многие мыслят подобным образом! Итак я ЗА повышение планки и ЗА новую систему рангов в ее последнем варианте!!! |
Special status: |
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
1. Безземельные - 0 феодов Поддерживаю эту систему. Вот только ранг "Маркиз" у меня ассоциируется с чем-то несерьёзным. Может его можно заменить на какой-нибудь более благозвучный? |
Special status: |
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Как представитель исчезающего вида
предлагаю: скажите вас теперешних пугает планка 10 или название ранга "король". Предствим что планка 10 называется "некто МОНСТР, но есть и поболе" - и что это сразу добавило мотивации? Скажу по секрету текущий ранг "король" не последний в списке, НО кто стоит дальше узнаете когда станете королями, сие есть тайна королей. Как вы думаете куда делись сиры Чемпион и Синоптик? некоторые мысли по предложениям кашевара Сэр Wiedzmin, 25.04.2004 23:29 Совершенно нормально. Каким ЛЕГАЛЬНЫМ способом достигнуто хоть и имеет значение, но это не столь важно, главное - достигнуто, или результат. Прим. на текущий момент 3-х нет, не обольщайтесь. НО допустим 3 есть, и это при планке 10! Монархи, и не только, но и те же Лорды в конце концов должны быть и сильными игроками. могут быть, но не обязаны. Контр аргумент уже не раз высказывался - "купленный" лорд или король автоматом попадает в ВШ и если за душой ничего кроме "торговли" нет, то милости просим в ВШ, бедные овечки ================================== Кратко - Я, против повышения планки, но не категорично на "ранг" как я уже неоднократно говорил, я не смотрю одного ранга - мало. Нужно быть. Суть одна - чем выше стоишь, тем конкуренция сильнее поэтому из рыцаря бароном стать легко, а дальше действуя В ОДИНОЧКУ, скажем, будет очень трудно При такой конкуренции за 3 года появилось 3 короля. Поднимем планку, вероятно годика через два новый король появится , если к тому моменту это будет актуально. |
|
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Господа – повышение рангов не совсем порядочно к уже существующим королям. Люди так сказать стремились, набирали феоды и наконец уже укрепились в своем положении. И вдруг им говорят: «Извините, но для подтверждения вашего ранга вам надо набрать еще всего 5 феодов. Это для вашего же блага – мы таким образом вам интерес к игре повышаем». Несерьезно это как-то. Да и ваша идея насчет деления артифактов по рангам, сэр Weidzmin, полный абсурд. Есть деньги и покупаю, благо что стоят недешево. Многие на это сделали ставку. Представьте вот вы например в свое время покупали золотые шахты в 3-х если мне не изменяет память за 500. Накупили вы их и готовитесь каждый турнир прибыль определенную получать, чтобы окупить затраты. И тут вам говорят: «Извините, но с сегодняшнего дня за шахточку вам будем платить не 50@, а 15. Это для вашего же блага, чтобы ваша жизнь была интересней и интерес к игре возрос.» Как бы вы восприняли эту идею?
Любое изменение должно происходить с согласия тех по кому это "ударит" в первую очередь. Без их согласия по-моему и говорить не о чем! Печально, что могу сказать. Первоначальная то идея разделения десятифеодной системы на большее количество рангов была очень хороша… |
Special status: |
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
Пасиб конечно
но руководствоваться порядочностью в этом вопросе не следует повышая планку и тем самым понижая ранг, урон небольшой всего лишь слово "название ранга" поменяется За отсутсвием 2-х скажу за 3-х Я против не потому, что это понижает текущий ранг, это неважно. А вот есть такое понятие "гейм плей" или играбельность. Повышая планку (особенно значительно) - гейм плей ухудшается и вместо боевого азарта для "набора недостающего числа феодов", будет ПРОЦЕСС, растянутый на года. ПРАКТИКА показывает (гляньте на карту феодов) - пустых земель МНОГО и почему же азарт не просыпается? даже при текущей планке ранжировании. Потому что игра (турнир) это еще далеко не все! вот магистр Логан ушел на пенсию, я вполне его понимаю, и в таком положении может оказаться любой, ибо здесь "отдыхают и развлекаются". Ну просто людей которые будут активно гонять турниры, да еще мастерски, занимая приличные места, будет раз два и обчелся. В общем найдутся другие заботы - даже в воду глядеть не надо. Реформа рангов нужна, но с повышением надо поосторожнее ------------------------------------------------------ есть такие игры, которые сел играть и тут же вышел "гейм плей" ибо никакой или пресловутый "баланс" |
|
Sir Alssil
HoMM IV: Knight (3) |
Вопрос, собственно, серьезный - если "повысить планку", то Земли автоматически лишаются всех королей. А из-за нежелания взваливать на себя королевские обязанности вряд ли они появятся снова. Кому станет лучше? Следовательно - два варианта:
1. Увеличить количество рангов, оставив 10-феодную систему (оптимальный вариант). 2. Повышая количество требуемых феодов, сохранить ранг "король" на отметке 10, придумав далее более крутые ранги - царь, верховный владыка, император трех степеней и так далее |
|
Sir Nyrok
HoMM VI: Landless |
Рыцарь смерти против повышения планки по причинам, высказанным Его величеством Амуном. А увеличить интерес игроков можно и другими способами.
Например: существует в правилах неработающий пункт о вассальных клятвах и обо всём из них вытекающем. Если разрешить иметь вассалов не только королям, но и герцогам, маркизам, графам, баронам, короче, всем кроме рыцарей и безземельных (по понятным причинам), появится новая интрига. У баронов вассалы - рыцари. С их феодов барон получает прибыль. У графов вассалы - бароны. Граф получает прибыль с феодов барона и меньшую прибыль с феодов вассалов этого барона. и всё далее по цепочке до короля. Конечно, вассалы должны появляться не просто, когда игрок поднял свой ранг, а когда он добился, что бы вассалы признали себя таковыми или добровольно или в результате вассальной дуэли. Как только вассал достигает ранга такого же, как у его суверена, он получает независимость от него, но это не спасает от возможности стать вассалом игрока более высокого ранга. Пример: в землях некромантов два герцога и один маркиз. Этот маркиз является вассалом первого герцога, и, также является лакомым кусочком для второго. Второй, если чувствует в себе силы, вызывает первого на бой за то, что бы маркиз стал его вассалом, и если побеждает, маркиз или соглашается с этим, или борется за свою независимость. Вариантов развития интересных событий на Портале появляется великое множество. Вам нравится эта идея? |
Special status: |
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Сэр Wiedzmin, 25.04.2004 23:29 Не просто против - КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ!!! Я никогда не буду покупать не сборные артики, кроме подарков и редких исключений! И я не собираюсь лишатся артифактов вобще, из-за того, что их, видите ли сможет покупать только король! Артифакты не должны зависить от рангов! Не в коем случае! |
Special status: |
Sir Scorpion
HoMM IV: Landless |
Сэр LEOSAN, 26.04.2004 13:28Сэр Wiedzmin, 25.04.2004 23:29 В общих чертах согласен с Драконом. Фишка портала всегда была в доступности артефактов всем. Или уже тогда нужно делать не 2 лиги, а 3. (Блиц не в счет) |
|
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
HMM3
ВСЕГО = 1122 жителя Безземельных= 911 = 81,19% Знать = 103 = 9,18% Рыцари = 77 = 6,86% --- 71,3 % от числа всех феодалов Бароны = 19 = 1,69% --- 17,6 % Лорды = 9 = 0,8% --- 8,3 % Короли = 3 = 0,27% --- 2,8 % о каком повышении планок может идти речь, если даже при нынешних планках процент участников начиная с баронов крайне мал конечно о снижении планки речь не идет, дележка рангов внутри системы феодов 1-10, даст новые микроступеньки а вот рост планок - задержит освоение земель (и так не слишком быстрое) надолго По HMM4 ВСЕГО = 802 жителя Безземельных= 658 = 82,04% Знать = 94 = 11,72% Рыцари = 41 = 5.11% ---- 82% от числа всех феодалов Бароны = 4 = 0.5% ---- 8% Лорды = 5 = 0,62% ---- 10% Короли = 0 = 0% ---- 0 % Картинка чуть отличается, но тенденция тажа рыцарей (1-2 феода) много - а далее резкое снижение поднимем планку - и еще более усилим падение индекса наличия жителей в данных категориях. |
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Вот мое мнение:
- менять систему рангов необходимо, т.к. слишком мало рангов; - повышать планку до 15 тоже считаю целесообразной, т.к., во-первых, с принятием большего числа рангов и оставлением планки на 10 феодах будет происходить слишком быстрый переход с ранга на ранг, во-вторых, что делать членам кланов, которые дойдут до планки в 9 феодов? Закончить играть? Ведь если они станут королями, то должны будут выйти из состава кланов, а это не есть гуд. Предложенная система сэром мироном, на мой взгляд, оптимальна:
|
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Logan Peacekeeper, 24.04.2004 16:21 Сэр Pater Alex, 24.04.2004 20:49 А как насчёт участия магистров в общей либо высшей лиге в зависимости от числа феодов, но на особых условиях? Если конкретно - то любой магистр может выиграть феод в общей лиге по общим правилам, заняв одно из призовых мест, однако при этом призовые места, созданные магистрами, не уменьшают количество феодов, разыгрываемых между простыми жителями! Получилось несколько мутно, попробую пояснить на примерах: Пример №1. Пусть, вкратце, результаты Общего Турнира таковы: 1) Магистр M (10 дней) 2) Житель А (11 дней) 3) Житель Б (12 дней) 4) Житель В (13 дней) 5) Житель Г (14 дней) ... Общее количество отыгравших, например, 30, то есть, имеется три призовых места. Однако феоды при этом получат М, А, Б и В (первые 4 места), так как 1-е место создано магистром. Пример №2. Немного другой расклад: 1) Магистр M (10 дней) 1) Житель А (10 дней) 2) Житель Б (12 дней) 3) Житель В (13 дней) 4) Житель Г (14 дней) ... В этом случае феоды получают первые 3 места, так как 1-е место поделено между магистром и жителем, а значит, результат магистра не повлиял на расклад призовых мест. Однако призёры будут всё те же - М, А, Б, В. Мне кажется, что такая система была бы справедливой для обоих сторон - магистры могут играть на равных с жителями (ведь магистра, как игрока, не волнует, кто ещё получил феоды, кроме него), а жители не станут жаловаться, что магистры отбирают у них победу (ведь магистры при такой системе на жительские феоды не повлияют)... |
|
Sir Kalkut |
Сэр Morfey, 26.04.2004 16:34А что в этом плохого? а это не есть гуд. Почему? |
|
Lady AtissaB
HoMM V: Landless |
Все конечно замечательно, но одна леди тут как-то очень пеклась об интересах новичков - послушайте же мнение одной из них (хи-хи-хи). Лично я вижу свои перспективы так: раз за разом, шаг за шагом наращиваю мастерство, занимаю более высокие места, покупаю, наконец недвижимость, которая позволит мне содержать монстров и шахты - и что дальше - ЗАЧЕМ увеличивать размеры этой самой недвижимости?
Чтобы покупать крутых монстров - так крутой игрок и без лазурного дракона карту пройдет за 6 дней! Зачем такому лазурный дракон? Если же мне охота пройти карту как по маслу, я наберу (не помню что - сами знаете) и пройду - естест-но посылать такой сейв не буду, но мое мастерство и так у меня сомнений не вызывает. ТБ как раз для тех, кто способен показать искусство биться голыми руками - предназначен как раз для новичков. И это абсурд на самом деле. Наличие скольких-то феодов лишает бойца права играть на очки, конечно это показатель мастерства, но согласитесь и стиль игры тоже другой и тогда человек перестает играть или продает феоды. Что бы вы не мудрили с системой рангов, как бы не обзывали владельцев нескольких феодов, разделяли бы их по половому признаку - а это, господа, дискриминация, смотрите как леди всполошились при попытке выбрать из них прекраснейшую (и правильно - помните, чем закончилась предыдущая попытка - правильно, Троянской войной и соответсвующей лошадкой), а вы их еще и заклеймить хотите, дескать, амазонки. (Кстати, амазонка - платье для верховой езды, причем неудобно, боком, в специальном уродском седле с ручкой - лично для меня во всяком случае!) Так что как всегда при споре за деревьями леса не видно и надо не названия придумывать а решить ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НАДО! И вряд ли это проблема является разрешимой - проблема - зачем мы играем - относится к трюизмам - ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮБИМ ИГРАТЬ, а еще Козьма Прутков, рекомендовал нам кидая камушки, "следить за кругами ими образуемыми". Мы и следим, в турнирах участвуем. Но положа руку на сердце - все равно ведь это времяпрепровождение является ЗАБАВОЮ, какими бы рангами это не сопровождалось. А введение сложных систем рангов, кроме того, заставит многих сменить имя, лишит некоторых расы (например, паладина), да еще и приведет в тупик желающих пообщаться в стиле фэнтези, поскольку еще многие слова приобретут другой, ранговый смысл. НЕ ИЩИТЕ СМЫСЛ ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ и не усложняйте правила - прекрасное просто. Что же касается магистров, не вижу какие последствия ужасные может привести их появляение в турнирах, кроме, конечно кворума в высшей лиге А это-то как раз и хорошо... |
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Сэр Kalkut, Могу спросить у Вас в ответ: "А что в это хорошего?" Но я отвечу: плохо, т.к. проскочив все ранги до последнего/предпоследнего не успеваешь насладиться ими, а специально избавляться от феодов считаю не правильным. Да еще и ответ на Ваш второй вопрос тоже входит сюда. Почему? Да потому, что в клане интереснее И уходить из него только из-за того, что правила не совершенны Вы считаете правильным? А как же быть с моральной стороной вопроса, ведь столько сил было вложено в клан? |
|
Sir Kalkut |
1. Кто-то успеет насладиться, кто-то нет. Вы смотрите с позиции сильного игрока, поэтому Вам кажется, что эта система сменится быстро, но для среднего игрока, который не зарабатывает по феоду в каждом турнире это весьма приемлимая система.
2. Здесь Вы смотрите с той же колокольни сильного игрока, ведь по идее кланы должны создаваться слабыми или средними игроками, чтобы вместе противостоять сильным. Но в чем смысл клана из сильных игроков, с кем ему боротся? Неужто интересно постоянно побеждать более слабых? Так вот, чем быстрее распадется сильный клан (в следствии коронации одного из членов) тем качественнее и интереснее дальнейшее развитие Земель. P.S. Я против растягивания системы. 10 феодов самый сбалансированный вариант, а увеличение приведет к еще более скучной жизни в Землях. |
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Однозначно против повышения планки. Королей итак мало!
|
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Сэр Kalkut, 1. Но оставив как есть мы рискуем попасть в ситуацию, когда сильные игроки потеряют стимул к игре и уйдут с портала. 2. Когда мы создавали клан, мы были слабыми игроками и именно клан помог нам повысить уровень и до сих пор помогает. А бороться есть смысл за еще большее мастерство и как говорит лорд РОЛпого: "Одна голова хорошо, но с туловищем лучше" Так что никто не собирается побеждать более слабых. Но и уходить из клана не хочется, когда ему отдано столько сил. |
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
В принципе, я за небольшое (до 15 у королей максимум) повышение планки, хотя лично мне от этого только хуже - я игрок не ахти какой. Если большинство хотят остаться на нынешней планке - 10 феодов у королей, то это считаю также приемлемым. Однако резкое повышение (до 20), по моему, неприемлемо совершенно. Тогда мы уж точно в ближайшие N лет королей не дождёмся.
Что касается деления артефактов по рангам - я категорически против, ведь тогда позиции сильных игроков становятся ещё сильнее, а слабых - ещё слабее. Хватит и того, что мы делим по рангам монстров. |
Special status: |
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ (!!!) не делить артефакты по рангам! Страшный удар по новичкам и тем игрокам, которые зарабатывают не на непосредственно победах в турнирах, а на других поприщах, и потом покупают эти артефакты чтобы немного легче было играть!
Changed 26.04.2004 18:20 by moderator Logan Peacekeeper |
|
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Сэр Morfey, 26.04.2004 19:12 Хорошо, повысим мы планку до 15 феодов - ранг - Король ... что дальше! Сильные подойдут к отметке 10-12 феодов, и потом будут говорить о том, что опять надо повышать планку, так как им не хочется выходить из кланов?! |
|
Sir Amun
HoMM IV: Knight (1) |
потому что игра не только же в турнирах
Ведьма АтиссаВ многое сказала предел по кланам на текущий момент очень просто считается 5 человек по 9 феодов на каждого = 45 феодов на клан в этом случае клан жив без изменения состава (феоды внутри клана передаются без проблем) это довольно высокий предел в свое время активный набор феодов (практически все первые места турниров) у Клана KOH было 19 феодов на всех так что у кланов резер есть и немалый. Повысить планку, когда Бо'льшая часть феодалов не движется даже к баронству неразумно. Передел мира еще не скоро. и вообще не в феодах дело |
|
Sir Kalkut |
Сэр Morfey, 26.04.2004 19:12 Каждый сам для себя определяет цели игры. Ведь можно поставить цель просто заработать один феод и удовлетворив свое чистолюбие покинуть это место, а можно даже достигнув звания короля активно участвовать в общественной жизни. А вот то, что повышение в целом скажется на Портале в худшую сторону это очевидно в следствии отсутствия разнообразия и активности |
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Уважаемые леди и сэры, чуть было не забыл!
Необходимо проработать систему ограничения вызовов на дуэль. Можно с довольно хорошей долей вероятности предположить, что игрок, имеющий больше феодов, сильнее игрока, имеющего их меньше. Чтобы сильные игроки не имели возможности "грабить" более слабых с помощью дуэлей, предлагаю следующее ограничение: Игрок имеет право вызвать на дуэль только игрока, имеющего ранг, не более чем на 1 меньший его собственного. Исключение: вассальная дуэль. Например (названия рангов - по новой системе): маркиз может вызывать на дуэль графа (ниже его на 1 ранг), но не может вызвать барона или рыцаря (они ниже его соответственно на 2 или 3 ранга). Король может вызвать любого игрока на его землях, но только на вассальную дуэль; если же дуэль обычная, то король может вызвать только короля или герцога. В обратную сторону (вызов старшего по рангу игрока) ограничения можно вводить, а можно и не вводить. Например, рыцарь, получивший только 1 феод, может попробовать вызвать короля |
Special status: |
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Склероз проклятый, кое-что всё же забыл
Предлагаю запретить покупать феоды игрокам, уже входящим в высшую лигу. Цель - чтобы высшие ранги можно было получать только ратными подвигами, как и подобает истинному феодалу |
Special status: |
Sir Kalkut |
В обратную сторону (вызов старшего по рангу игрока) ограничения можно вводить, а можно и не вводить. Например, рыцарь, получивший только 1 феод, может попробовать вызвать короля А лучше и в обратную сторону тоже ввести. А то скажем герцог будет вынужден тратить свое драгоценное время на какого-то рыцаря или барона. |
|
Sir Angel of Twilight |
Сэр Pater Alex, 26.04.2004 00:17 Моё мнение аналогично! |
|
Lady Jerky Fox |
Считаю вопрос слишком сырым для голосования.
Ибо изменение системы рангов влечет за собой изменение турнирной и рыночной системы (доступность юнитов, разброс по лигам), а это не обсуждалось еще также детально. Конкретно по рангам мое мнение: Повышать планку пока нет смысла - это нагладно показано статистикой, приведенной Сиром Амуном. Проблемы клан/статус короля - просто не вижу. "Емкость" клана достаточно велика на данный момент, что тоже было указано. Или не нравится - продавайте! Должна быть и интрига и вынужденный выбор! Если и изменять... То максимум 0 - беззем/знать 1- 3- 6- 9- 12- Или попросту 0- 1- 3- 5- 7- 10- Названия не пишу, ибо это не критично на данный момент. Система до 15 - многовато все же... |
Special status: |
Sir Havr
HoMM V: Knight (1) |
На мой взгляд, отсутствие стимула в повышении ранга частично еще объясняется тем, что на рынке в свободном доступе имеются почти все артефакты. Мне больше нравится система, которая когда-то была прописана в правилах (когда самих артов еще не продавалось ). Правда она касалась только 4-х героев (3-х тогда еще не "реабилитировали" ). Там рыцарь мог пользоваться артефактами ранга minor, барон - major или что-то в этом роде. А при подходе, существующем теперь, любой рыцарь, а в общем-то даже и знать может показать результат не хуже, чем лорд. Особенно это касается 4-х героев, где армия дорогая, а смысла при игре на импосибл от них тоже в общем-то не наблюдается, зато герой, обвешенный по самое "не хочу", сделать может ой как много...
|
|
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Почему некоторые жители поддерживают повышение планки...
1. Не хотят входить в высшую лигу, причины ... потому что не нравится ранг "Лорд", считают что не достаточно сильны чтобы боротся в высшей лиге. 2. Не хотят выходить из клана. 3. Ранг "король" не имеет каких либо особых привелегий перед другими рангами. Я ничего не забыла?! 1. Была предложена новая, всем уже известная, система рангов в которой лордов нет. Если же очень хочется играть в -Общей лиге - и считаете что вам пока еще рано в вышку, играйте, пока не было поддержано предложение о запрете покупке/продажи феодов! Вот когда оно будет, тогда уже будет над чем задуматься. К тому же можно сделать так, чтобы в вышку входили начиная с 5 феодов, а не с 3-х! 2. По этому поводу уже достаточно ясно высказался Его Величество! Феоды можно передавать сокланавцам, либо продавать! Это не причина! 3. То, что ранг "Король" действительно не имет привелегий это да! Исключение это только - вассалы! Но ведь это же можно додумать! Сильные игроки есть, но их НЕ много, и пока, как я вижу они прекрасно справляются с усранением проблем выше изложенных причин. Но есть и новички, которым не хочется быть безземельными, которые тоже желают иметь, пусть не высокий, но все же ранг, и которые за частую феоды не выигрывают, а покупают! ( ну не все же могут освоить мастерство игры, даже при большом желании, и у каждого на это есть свои причины ). P.S Вы еще не забывайте, что по мимо 3-х героев, есть еще и 4-е, в которых система должна быть аналогичной! |
|
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table