Tavern | Poll of the Knights of the Round Table
| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir ROLpogo 
HoMM IV: Knight (2) |
 
Рассмотр предложения троглодитов по делу о Шахтёрстве (РКС) Added: 17.04.2004 05:46
Мои троглодиты предлагают следующую систему:
Разыгрывать на турнирах по 1 комплекту всех шахт на каждые 50 участников. Т.е.: от 1 до 50 участников - 1 комплект; от 51 до 100 участников - 2 комплекта и т.д. В спорном моменте, при равенстве какого-либо ресурса, давать шахту тому у кого будет меньшее кол-во дней. Если же в такой ситуации и дней будет поровну, то шахту давать всем, показавшим такой результат. При этом лимит шахт расхродуется. Это значит следующие: Допустим в турнире сыграло 70 человек. Значит разыгрываются 2 комплекта шахт. Если 2 или более участников набрали максимум по Золоту за одно и и то же минимальное кол-во дней, то они все получают по Золотой шахте. Таким образом лимит на 2 Золотых шахты исчерпывается и участник занявший 2-е место среди "Золотодобытчиков" шахту уже не получает. Также троглодиты настаивают на сокращении времени на прохождение карты до 500 дней. |
 Special status:     |
|
||
Sir VAN
|
Added: 17.04.2004 07:54
Sir ROLpogo! Надеюсь Вы согласитесь со мной, что лучше голосовать Ваше предложение вместе с другими? Поэтому Крестоносец осмелится вынести на голосование по пунктам предложения «О порядке розыгрыша шахт», в основу которых положены предложения Сэра Nyrok, Сэра RONI, Сэра ROLpogo и других житель Земель Героев. Так как на период голосования попадает воскресение, продолжительность продлевается на сутки, подведение итогов в среду, 21 апреля. Председатель голосует последним, перед подведением итогов.
1. Установить количество разыгрываемых шахт в зависимости от числа участников всего турнира (не отдельных лиг). Если ответ – Да, то система а) Сэра Nyrok до 39 человек - 1 комплект; от 40 до 79 человек - 2 комплекта; от 80 до 119 человек - 3 комплекта и т. д. б) Сэра ROLpogo (см. выше) в) Иная система. 2. При формировании турнирных сейвов запретить в опциях городов Оплот построение сокровищниц. 3. Ограничить время пребывания игрока на карте 500 днями. 4. Подводить итоги не по абсолютному количеству ресурсов, а по расчетному показателю: а) количество ресурсов, деленное на количество дней, б) либо умноженное на количество заработанных баллов и деленное на количество дней, в) либо по иному относительному показателю. Если ответ – Да, то какой именно показатель? |
 Special status:          |
|
|
||
Sir Kirinyale 
HoMM V: Knight |
Added: 17.04.2004 11:27
1. ЗА. Наиболее подходящая система, как мне кажется - система Сэра Nyrok.
2. ЗА. Давно пора это сделать - шахтёрство шахтёрством, но когда борьба за шахту сводится к накоплению максимума, это уже не борьба... 3. Тут ответ неоднозначный. С одной стороны, ограничение на 500 дней может усилить борьбу среди шахтёров и сделать её менее "извращённой" (в смысле длительности тупого накопления), но, с другой стороны, думаю, что это не принесёт особого результата - уменьшатся только масштабы.А бывают и обычные игроки, которые всегда играют очень долго, игнорируя нашу "игру на результат".  Не 500 дней, но всё же... Так что, пожалуй, проголосую ПРОТИВ.4. Думаю, что если запретить сокровищницы, то это станет лишним. Тогда вряд ли часто будут встречаться одинаковые результаты, если будут вообще. Впрочем, если пункт 2 не пройдёт, то я бы проголосовал ЗА пункт б) (ресурсы*очки/дни). |
 Special status:       |
|
|
||
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Added: 17.04.2004 13:19
1. Согласна, чтобы установить количество разыгрываемых шахт в зависимости от числа участников турнира. Более приемлема система сэра Nyrok!
2. Против! Считаю это излишним! 3. Против! Ограничения в 1000 дней вполне достаточно. Если же участник поставил перед собой цель "шахтерить", то его не остановит ограничение ни в 500 дней, ни в 300! 4. Что до подведения итогов, то меня как-то устраивает и та система, которая существует на сегодняшний день! Changed 17.04.2004 14:36 by moderator Logan Peacekeeper |
 Special status:         |
|
|
||
|
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 18.04.2004 02:26
1. 1 комплект на 50 участников.
2. Сокровищницы не запрещать! Во-первых это бессмысленно, из-за того, что число комплектов шахт будет ограниченным, во-вторых редактирование карты это посягательство на авторские права, в-третьих составителям сэйвов прибавится работы, если ещё и учесть то, что часто на карте присутствуют рандомные замки. 3. 500 дней вполне достаточно для того, чтобы пройти любую карту. Если кто-то не может пройти карту за 500 дней, то тогда какой смысл вообще отсылать сэйв, ради 1 @? Увеличение кол-ва дней уменьшает шансы для менее опытных шахтёров. 4. Однозначно против! Не вижу никакого смысла осложнять систему путём ввода КПД. Зачем осложнять жизнь Магистрам, ответственным за турниры. |
Special status: |
|
|
||
Sir Lazar
HoMM IV: Landless |
Added: 18.04.2004 05:14
Минотавру лично никогда шахтёрство особо не симпотизировало, но раз уж тема поднята будем обсуждать!
1. Тут вариант "А" мне больше по душе, чем больше будет разыгрыватся шахты, тем лучше! 2. Однозначно против! Причины этого указал сэр ROLpogo в своём предыдушем посте! 3. Я за ограничение продолжительности нахождения на карте в 500 дней, считаю, что шахтёрство должно быть более менее стратегически направленным, а не простым сидением у компьютера с нажатием всего одной клавиши, в результате чего часто набирается максимальное количество ресурсов, речь прежде всего идёт о золотых шахтах! 4. В этом пункте я тоже согласен с мнением сородича! |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Ermelloth 
HoMM VI: Landless |
Новое предложение по делу о "шахтерстве" Added: 19.04.2004 00:04
Было уже поздно. За барной стойкой сидели координатор Ордена Паладинов и почтенный прелат, недавно вступивший в Орден - сэр Pater Alex. За кружкой эля они обсуждали нюансы законопроекта о шахтах, и тут прелат предложил нечто такое, что Паладин счел мудрым и справедливым и решил предложить Рыцарям Круглого Стола.
Я согласен. Надо ограничить кол-во разыгрываемых золотых шахт. Но что получается? За несколько месяцев раша все более-менее сильные и опытные игроки успели понабирать золотых шахт, а сейчас мы это урежем и массы новичков потеряют стабильный источник дохода, а разница между бедными и богатыми еще возрастет! И вот, что он предложил а я поддержал ! В Турнире Безземельных (и только в ТБ!) оставить существующую ныне систему получения золотых шахт! Пусть новички и игроки, не имеющие феодов, смогут немного зарабатывать, получая золотые шахты! И так смогут немного догнать опытных феодалов и купить себе артефактик, продав шахту Даешь кусок хлеба новичкам!! А в ОТ и ТТГ разумеется ограничить.Changed 19.04.2004 00:09 by moderator Logan Peacekeeper |
 Special status:       |
|
|
||
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Пока только вопросы Added: 19.04.2004 12:28
Сэр ROLpogo, А если лимит шахт например 2, а одинаковый результат набрало 5 участников, тогда как будет распределение? Всего 2 или 5? во-вторых редактирование карты это посягательство на авторские права, в-третьих составителям сэйвов прибавится работы, если ещё и учесть то, что часто на карте присутствуют рандомные замки. Я готов в турнирах в 3 Землях заниматься редактированием карты по устранению сокровищниц. Насчет авторских прав: я же не новорю о редактировании карт, вывешенных на Портале. Только на время проведения турнира. Если кому-то надо насладиться именно ТОЙ картой именно ТОГО автора, то пусть скачает ее с Портала в авторском виде. А рандомные замки можно заменит на любые другие, это не трудно. |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
Re: Пока только вопросы Added: 19.04.2004 12:57
Сэр Morfey, 19.04.2004 13:28Сэр ROLpogo, В этом случае шахту получат все 5 участников, но при новой системе, такое будет случаться очень редко, т.к. теперь шахтёрить на 2 шахты, включая золотую будет бессмысленно. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Added: 19.04.2004 13:35
1. Да. Система cэра ROLpogo. В настоящее время и так уже участвуют в турнирах более 100 человек, так что система сэра Nyrok позволит разыгрываться уж слишком большому количеству шахт.
2. Да. Сокровищницы запретить! 3. Нет. Ограничение в 1000 дней более подходит для определения победителя шахты по наименьшему количеству дней при равенстве самого ресурса. 4. Нет. Абсолютно не зачем усложнять жизнь магистрам, она у них и так не сладкая. P.S. Сэр Logan Peacekeeper, Не вижу смысла, т.к. это только увеличит количество двойников ради получения шахт в ТБ. |
Special status: |
|
|
||
Sir Mudrik
HoMM IV: Landless |
Added: 19.04.2004 14:24
1. Да
За колличество комплектов разыгрываемых шахт, в соотношении с колличеством принявших участие которое предложил Сэр ROLpogo (правило распространять на все Турниры, включая ТБ). Также, предлагаю, все-таки, разыгрывать строгое число шахт! Т.е. если сыграло 45 человек - то разыгрывать именно 1 комплект шахт (50 и больше участников - 2 комплекта и т.д.). Критерии оценки см. в п. 4 2. Нет Если ввести в действие четкую систему определения обладателей шахт, то отмена Сокровищниц не нужна. Это только добавит работы Магистрам формирующим сейвы. 3. Нет Колличество дней можно оставить преждним. 4. Да Вариант: в) В случае равенства показателей, предлагаю следующую систему приоритетов: а) меньше дней; б) больше очков; в) большая сумма золота; г) большая сумма остальных ресурсов (дерево и руда делится на 2) д) время получения сейва организатором (чей раньше пришел) Я считаю, эти критерии дадут возможность определить четких обладателей определенного колличества шахт (без раздавания лишних всем участникам с одинаковыми показателями). |
 Special status: |
|
|
||
|
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Added: 19.04.2004 18:28
Сэр Morfey, 19.04.2004 14:35 А мне эта идея кажется вполне приемлемой! А что до двойников, то все равно их сильно много не разведешь, и потом Магистры очень тщательно следят за этим, не так ли?! |
Special status: |
|
|
||
Lady Jerky Fox 
|
Added: 20.04.2004 15:03
1. В зависимости от того, сколько человек сыграло в данном Турнире. Если около 100 человек (ОТ) - 1 комплект на 50 человек или 25 - для обострения конкуренции. А то некий Лорд скажет в шутку - "я снарядил троглодитов/прочих работников" и все остальные шахтеры послабее испугаются...
В ТБ - 1 комплект на 20 человек.2. Сокровищницы оставить, в связи с моим выбором по п. 4. Это такая же опция игры, как, например, дипломаты и спеллкастеры 4го уровня в 3х Героях. 3. ДА! 1000 дней - слишком много. 500 дней! Я бы даже вообще установила срок 1 год - т.е. 12 месяцев по 4 недели = 336 дней. 4. Рассчет по формуле, хотя бы кол-во ресурса/дни. Тогда вряд ли кто-то осмелится играть на несколько шахт сразу, соответственно, работы при обработке не сильно прибавится. |
 Special status:  |
|
|
||
Lady Airmage 
HoMM IV: Queen (6) |
Added: 21.04.2004 01:21
1) Ограничить количество, к примеру, как предложил сэр ROLpogo - 1 комплект на 50 участников, вне зависимости от турнира.
2) Думаю, не нужно запрещать. 3) Сократить до 500. 4) Должна быть зависимость хотя бы от количества дней. |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Итоги голосования Added: 21.04.2004 07:18
Но сначала мое голосование
1) За, вариант б 2) Против. Не считаю нужным исключать какие-то возможности НММ. 3) За. Можно было бы и еще уменьшить. 4) За. Количество ресурсов, деленное на дни 5) Дополнение Сэра Логана. Против. Не считаю целесообразным устанавливать разные правила, это будет вести к путанице. ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ Всего проголосовало 9 Рыцарей Круглого Стола 1) Все За, большинство (5) - вариант б - (Сэр ROLpogo) 2) Большинство (7) Против 3) Большинство (5) За 4) Большинство (5) За. Количество ресурсов, деленное на дни. Предложенный вариант: Учитывать дни, очки при равенстве ресурсов. 5)Дополнение не поддержали, т.е правила во всех турнирах одинаковые. Если нет возражений, подробно пишу предложения по итогам голосования и направляю Верховному Магистру. |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Airmage
HoMM IV: Queen (6) |
Re: Итоги голосования Added: 21.04.2004 14:11
Сэр VAN, 21.04.2004 08:18 Может, адаптировать сразу соответствующие пункты правил и представить уже новую трактовку в магистрат? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Re: Итоги голосования Added: 21.04.2004 14:26
Леди Airmage, 21.04.2004 15:11Сэр VAN, 21.04.2004 08:18 Есть одно"но", Леди Airmage. Магистрат может и не поддержать наше мнение. Особенно это касается 4-го вопроса, по которому, фактически, мнения Рыцарей Круглого Стола разделились. |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Airmage
HoMM IV: Queen (6) |
Re: Итоги голосования Added: 21.04.2004 14:34
Сэр VAN, 21.04.2004 15:26 Естественно, причем это даже не зависит от того, в каком виде Вы это туда представите - в виде предложений или в виде готовых правил. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Swamp
HoMM IV: Knight |
РКС Added: 1.05.2004 08:09
Если ещё не поздно, то...
1. Да. 1 комплект на 50 человек - вполне разумно. 2. Нет. Сокровищницу предлагают запретить из-за того, что ныне в турнирах разыгрывается огромное количество шахт. Что делать с такой проблемой: в турнире сыграло 30 человек, из них 10 прошли карту за 1000 дней, у всех поровну очков и максимум золота? Сколько шахт вручать и кому? Я считаю, что в этом случае нужно вручать лишь одну шахту, тому, чьи "дополнительные параметры" окажутся лучше остальных. В качестве таких параметров может выступать, например, время отправки сэйва, либо сумма других ресурсов, но только чтобы неуклонно соблюдалось правило пункта 1 - 1 комплект шахт на 50 человек. 3. Да, до одного года /336 дней/ Если уменьшать, то почему именно до 500 дней? Почему не до 400 или 600? Или до 555 дней - и число красивое, и запомнить легко... Число 500, по-моему, взято в с потолка. Если уменьшать срок пребывания на карте, то ровно до одного года, как сказала Леди Jerky Fox, это соответствует хоть каким-то критериям разумности. Либо оставить всё как есть - чем 500 дней лучше 1000, не могу понять. 4. Нет. Коэффициенты излишни, лучше оставить существующую систему /т.е. присуждать шахты по абсолютному показателю/. |
 Special status: |
|
|
||
Sir Gorbik 
HoMM V: Baron |
Re: Итоги голосования Added: 14.05.2004 15:04
Леди Airmage, 21.04.2004 15:34 Я бы советывал высылать на адрес [email protected] пункты принятые круглым по мере их принятия дабы магистрат занал к чему готовится и мог вовремя отклонить приедложение если оно не раализуемо или протеворечит основным концепциям портала. А конечный продукт работы Рыцарей Круглого Стола полные правила! Как я уже и говорил. |
 Special status:  |
|
|
||
Lady Dread cat
HoMM IV: Marquise (2) |
Added: 21.05.2004 19:18
в зал заседания широким галопом влетела DREADCAT и не переводя дыхание воскликнула:
1. 1 комплект на 50 участников. 2. Сокровищницы не запрещать! 3. 500 дней 4. если вводится этот пункт. то следует отменить 1! Кроме того при равенстве показателя очки/дни следует ввести еще какой-нибудь абсолютный параметр - руда+дерево+гемсы+кписталлы+ртуть+сера, например - посмотрю как удастся достичь максимума спазу по двум параметрам  А учет всего этого exel легко сам сделает... Тут онна увидела, что зал пустой. все уже проголосовали и разошлись. Тигрица опять растроилась... |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir Swamp
HoMM IV: Knight |
Added: 9.07.2004 21:48
Обсуждалось:
1). Установить количество разыгрываемых шахт в зависимости от числа участников всего турнира (не отдельных лиг). 2). При формировании турнирных сейвов запретить в опциях городов Оплот построение сокровищниц. 3). Ограничить время пребывания игрока на карте 500 днями. 4). Подводить итоги не по абсолютному количеству ресурсов, а по расчетному показателю. Результаты голосования по шахтам: 1). ЗА - 11 голосов (единогласно), в том числе: 7 голосов - 1 комплект шахт на 50 человек 3 голоса - 1 комплект шахт на 39-40 человек 2). ЗА - 2 голоса ПРОТИВ - 9 голосов 3). ЗА - 7 голосов ПРОТИВ - 4 голоса 4). ЗА - 5 голосов ПРОТИВ - 5 голосов Голос Леди Dread cat я имел смелость трактовать как "Воздержался" Всего голосовало 11 РКС (за исключением Леди Feeria) Постановлено: 1). Установить количество разыгрываемых шахт в зависимости от числа участников всего турнира (не отдельных лиг) - комплект шахт на 50 человек. 2). - (предложение не прошло). 3). Ограничить время пребывания игрока на карте 500 днями (возможно обсуждение варинта об ограничении до 336 дней). 4). - (голоса разделились). По пункту 1) необходимо назначить время вступления этого правила в действие. Пункт 3) - огласить решение магистрата, и /если оно будет положительным/ также назначить время вступления этого правила в действие. Пункт 4) не прошёл, так что РКС, которые считают, что изменение системы награждения шахтами необходимо могут объявить обсуждение за столиком предложений КС, чтобы узнать мнение жителей по этому поводу. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Added: 16.07.2004 13:18
Сэр Swamp Chaos, 9.07.2004 22:48 Сэр Swamp Chaos! Голоса, действительно, разделились. Но Вы не правы, что пункт 4 не прошел. Даже не говоря о том, что Вы голосовали после отправки Решения в Магистрат (5:4), остается еще одно обстоятельство: При равенстве голосов решающее слово Председателя. Если же убрать пункт 4, то все решение не имеет смысла. По-прежнему будет разыгрываться 20-30-40 золотых шахт за турнир. Что голоса разделились, я от Магистрата не скрывал. Я всегда сообщаю, сколько За и ПРОТИВ. Последнее слово за ними. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Swamp
HoMM IV: Knight |
Added: 17.07.2004 09:01
Сэр VAN, действительно, розыгрыш 20-30-40 золотых шахт за турнир - порочная практика. Если новая система поможет избавиться от неё - я только за. Что ж, посмотрим, как этот пункт пройдёт проверку турнирами...
|
Special status: |
|
|
||
Sir Amun 
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 4.08.2004 04:45
извините - что влез
/Чем Вы отличаетесь от других что нарушаете правила этого столика и пишите здесь несмотря на то что вы не учасник РКС??? Не извеним! Ваше сообщение удаленно/ Changed 6.08.2004 10:15 by moderator Gorbik |
 |
|
|
||
|
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 11.08.2004 15:46
Сэр VAN, 16.07.2004 14:18Сэр Swamp Chaos, 9.07.2004 22:48 Отсутствие п.4. не приведёт к розыгрышу 20-40 Золотых шахт, т.к. шахты получат те, у кого при одинаковых результатах будет меньше дней. Введение системы коэффициентов не нужно ни Магистрам ни шахтёрам!  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Added: 11.08.2004 16:33
Раз опять пошли возражения, давайте смотреть результаты голосования пункта 4 конкретно, по никам. Итак:
Сэр ROLpogo - ПРОТИВ коэффициента, за зависимость от дней. Сэр Duke Kirinyale - ЗА коэффициент, пункт Б (я бы уже и изменил своё мнение, но задним числом не стану). Леди PoisonAvi - ПРОТИВ коэффициента, за нынешнюю систему. Сэр Lazar - ПРОТИВ коэффициента, за зависимость от дней. Сэр Morfey - ПРОТИВ коэффициента. Сэр Mudrik - ЗА коэффициент, но фактически расчётного показателя не привёл, предложённый вариант ближе к варианту сэров ROLpogo и Lazar (которые ПРОТИВ). Леди Jerky Fox - ЗА коэффициент, пункт А. Леди Airmage - не указано, ЗА или ПРОТИВ коэффициента. За зависимость от дней, но нет уточнения, за какую именно. Сэр VAN - ЗА коэффициент, пункт А. Сэр Swamp Chaos - ПРОТИВ коэффициента, за нынешнюю систему. Леди Dread Cat - очень уж запутанно. Примем как "воздержалась".Итого: ЗА - 4 или 3 (в зависимости от того, как трактовать сэра Mudrik) ПРОТИВ - 5 или 6 (аналогично) Леди Airmage и Dread Cat приходится считать воздержавшимися за неимением чёткого ответа - ЗА или ПРОТИВ коэффициента. Получается, что всё же большинство ПРОТИВ! Что до конкретной схемы, то видим, что преимущество вырисовывается у варианта с зависимостью от дней при равенстве ресурсов (фактически, система, аналогичная розыгрышу феодов, но с другим кворумом). |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Added: 11.08.2004 16:37
По такому итогу можно предложить примерно такой текст правил:
Шахты присуждаются по абсолютному количеству ресурсов, но в случае его равенства учитывается количество дней. Если же и этот показатель совпадает – шахты получают все такие игроки, но при этом призовой фонд шахт расходуется! Есть какие-нибудь предложения или уточнения? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 11.08.2004 16:37
Сэр Duke Kirinyale, 11.08.2004 17:33 Вот это другой разговор  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Duke Kirinyale, 11.08.2004 17:37 Дополнение: Пример: участвовало 60 человек. Сэр A и сэр B набрали по 50000 единиц ресурса за 400 дней, сэр C - 40000 единиц за 300 дней, остальные набрали меньше. Разыгрываются 2 шахты. Их получают сэры A и B, а C остаётся без шахты за второе место из-за расхода кворума. |
Special status: |
|
|
||