СТАВКИ  НА  ДУЭЛИ.

Тема ставок на дуэли позиционировалась магистратом как актуальная. Прошу членов КС поставить задачу на разработку системы расчета выигрышей в дуэлях, а магистрат внести коррективы , т.к. в случае принятия системы расчетов к исполнению внедрять ее будет именно магистрат.

PS. Конкретизируйте что требуется!

Как и предполагал, никто темой не интересуется
Думаю, если немного "раскинуть мозгами", то ответ будет очевиден

Вот мое второе (последнее) предложение по данной тематике:

ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ
1. Ограничение возможности обогащения на ставках вида 1:1000
2. Полностью исключить вливания магистрата, а при возможности получить вливания, НО без налогов  

РЕШЕНИЕ
Рассматриваем только суммы ставок. Думаю, что разделить выигрыш в ситуации
50000 против 50 (выиграла ставка в 50000), коэф=50/50000=0,001;
5000 против 50 (выиграла ставка в 5000), коэф=50/5000=0,01;;
2500 против 2500 (выиграла ставка в 2500), коэф=2500/2500=1;
и 2500 против 7500 (выиграла ставка в 2500),коэф=7500/2500=3
сможет каждый

Как считается коэф, думаю все поняли, поэтому перехожу к основной идее предложения: при величинах коэф >= 3, предлагаю его пересчитывать в коэффициент коэф", который расчитывается согласно эмпирической формуле подобранной автором исходя из своего видения задачи :
коэф"=2+LOG(коэф^2+1).
Выигрыш считается исходя из ПОБЕДНОЙ ставки, т.е.
Выигрыш = коэф" * ПОБЕДНАЯ СТАВКА.

Вот и всё

Вот сравнительная табличка коэффициентов:
__________________
  коэф    |   коэф"   |
-------------------------
    3        |      3.0    |
-------------------------
    10      |      4.0    |
-------------------------
   100     |      6.0    |
-------------------------
  1000    |      8.0    |
-------------------------

PS. Чуть не забыл самое важное!!! Остатки выигрыша (сами прикиньте какие ) отходят в магистрат!

1) Смысл предложения понятен: поставившие 50тыс. против 50 при выйгрыше эти 50 и получат на всех! А если противоположных ставок нет, то не получат ничего.
2) При выйгрыше 50 против 50 тыс. большая часть уходит в Магистрат. Логично, чтобы в первом случае небольшая стартовая ставка от Магистрата все-таки была.
3) Впрочем. были и другие предложения по борьбе с "нетрудовыми доходами" на ставках. Например, ограничить официальные ставки до небольшой суммы, а все остально - в частное предприятие.
4) Было даже предложение вовсе закрыит ставки на дуэли. Но, по-моему, его не поддержала общественность.

Я считаю, что лучшим вариантом было бы предложение Сэра VAN'а, а именно: ограничить официальные ставки по старой системе где-то до 100@ (дань традиции). А более развернутую систему ставок передать в частную сферу.

Сэр Kalkut, 16.04.2004 20:36
... А более развернутую систему ставок передать в частную сферу.

Никто не хочет посмотреть дальше собственного носа! Продумайте мысль о частниках  до конца! Какая частная лавочка, кроме государстводержащего магистрата, будет делать арроба из воздуха? Всё будет расчитываться исходя из ставок, следовательно, никто не распределит больше вложеного в общий котёл, а вот обогащение на ставках 50 против 50000 останется (это о подставных дуэлях).  

PS. Частной лавочке за работу платить прийдется! А по моей системе ставка 50 против 50000 даст 400, что не очень много, но это можно и подкорректировать. Математика, штука гибкая.

Сдается мне, Вы все попутали. Под частными игорными конторами я понимаю предприятия, которые сами организуют свою систему. То есть разрабатывают свои формулы так, чтобы это было выгодно им самим и народу, который будет ставить ставки в этой конторе. Никто извне ей платить не будет, поскольку ее доход будет определятся из того, как она организует свою работу и сможет привлечь потенциальных игроков.

P.S. Но лично мне кажется, что желающих ставить в таких конторах практически не будет, поскольку все привыкли получать большую прибыль из воздуха, а здесь так не получится

Сэр Kalkut, 19.04.2004 10:25
Но лично мне кажется, что желающих ставить в таких конторах практически не будет...

Конечно, т.к. за услуги надо платить, следовательно уменьшится распределяемый выигрыш. Магистрат здесь вне конкуренции.

PS. Посмотрел посты по этой тематике , похоже членов КС волнует не неконтролируемое вливание капиталлов, а изъятие суммы ставки из анкеты  

Магистру  Горбику: похоже вопрос ставок Вам прийдется рассматривать без КС, т.к. при существующей системе теряет только магистрат

Сэр Wizd,
PS. Посмотрел посты по этой тематике , похоже членов КС волнует не неконтролируемое вливание капиталлов, а изъятие суммы ставки из анкеты  

Сэр Wizd, не надо сгущать краски. Неконтролируемое вливание капиталлов волнует и членов КС. Но нельзя объять необъятное. Все сразу сделать не получится. Всему свое время.
Например я ничего не постил в этой теме по причине того, что мне некогда заниматься разработкой системы ставок. Я жду открытия голосования и готов проголосовать за наиболее оптимальную систему.
К слову, мне например, импонирует предложение сэра Swamp'a, т.е. вообще запретить ставки или же оставить существующую систему, но ограничить выгрыш в размере 100-200@, а более развитую систему ставок отдать в руки предпринимателей.

Сэр Morfey, 19.04.2004 13:43
К слову, мне например, импонирует предложение сэра Swamp'a, т.е. вообще запретить ставки или же оставить существующую систему, но ограничить выгрыш в размере 100-200@, а более развитую систему ставок отдать в руки предпринимателей.

Ничего против системы сэра Swamp'a не имею (моя не хуже будет ). Будет очень интересно посмотреть на работу предпринимателей в данной области  

Сэр Kalkut, 16.04.2004 20:36
Я считаю, что лучшим вариантом было бы предложение Сэра VAN'а, а именно: ограничить официальные ставки по старой системе где-то до 100@ (дань традиции).

Сэр Kalkut

Я конечно же знаю что в ваших землях развитая инфраструктура, но так занижать ставки просто непочемпионски. У нас на болоте, например, только расходы на командировку гонца в Магистрат, а также доставку арроба туда и обратно (!) исчисляется трёхзначными цифрами, и при вашей цифре в 100@ это становится крайне невыгодным мероприятием!!!!!!!!!!!!

Сэр LESSONS OF EVIL.

Я тоже кое-что знаю о жителях болот. Многие из которых очень любят поживиться на халявку. Также почему бы Вам не снаряжать гонцами не медленных гноллов, а стремительных стрекоз, скорости которых позавидовали бы многие продвинутые жители других континентов? Поверьте, затраты сразу сократятся в несколько раз

Сэр Kalkut

Да видимо вы всё-таки мало знаете болото. Вы говорите о стрекозах, это может у вас стрекозы безобидные букашки, у нас это противно жужжащие твари змеевидное тело которых достигает двух метров и около 20 сантиметров в диаметре, лёгко стрекочущее прикосновение этого адского хлыста не оставит равнодушным даже проапргейдженых Титанов  

Сэр LESSONS OF EVIL.

Ну хорошо, а как на счет Ваших сородичей? Они-то ведь летать умеют, а в качестве экономии Вы могли бы и сами слетать, чай не каждый день гонцов отправляете.

Уважаемые сэры, приятно видеть те же самые лица вокруг этой темы, честно говоря, не успел все это прочитать, подробнее выскажусь попозже.

НО! Еще раз хочу подчеркнуть нежизнеспособность системы с коэфициентом, а ограничивать 100@, это все же маловато, хотя бы 500@

Best wishes.
ScorpionSP

Сэр ScorpionSP, 20.04.2004 01:46
НО! Еще раз хочу подчеркнуть нежизнеспособность системы с коэфициентом, а ограничивать 100@, это все же маловато, хотя бы 500@

Ну вот уже начинаем торговаться. Напомню, что это ограничение - просто дань традиции, а не полноценная система.

Сэр ScorpionSP, 20.04.2004 01:46
НО! Еще раз хочу подчеркнуть нежизнеспособность системы с коэфициентом...

Уважаемый Сэр ScorpionSP, сначала прочитайте, а затем критикуйте. Специально просматривал Ваши "доказательства" нежизнеспособности коэффициентов. Никаких доказательств не увидел

Высказыание, предложенное ниже, не является доказательством.

Сэр ScorpionSP, 2.03.2004 00:24

Сэр Kalkut:
Итак, предлагаю 2 совершенно простых системы, которые основаны на одной незатейливой формуле

Сэр, все это рухнет, если будут повторятся неявки.

Сэр "Lazar" вызывает на дуэль Сэра "Joker2"
ставки 1:1,1 - 1:20
-заказаная дуэль-
некто ставит на Сэра "Joker2" 1000@
некто выигрывает 20000@
некто покупает 8 феодов

Это только поттвердит мои слова. (Даже на смешно как-то...)

...

Ставка одна - жизнь.

Житель, проигравший дуэль, например, пропускает следующий цикл турниров (временная смерть). Для полного счастья, ему также можно запретить на определенное время писать в таверне.

Сэр Lelik, 20.04.2004 09:04
Ставка одна - жизнь.

Житель, проигравший дуэль, например, пропускает следующий цикл турниров (временная смерть). Для полного счастья, ему также можно запретить на определенное время писать в таверне.

В этом есть свой резон - умер так умер, хотя бы на один цикл. Я гололсую ЗА!

С Уважением Сэр Bizon

Сэр Bizon, 20.04.2004 09:23

Сэр Lelik, 20.04.2004 09:04
Ставка одна - жизнь.

Житель, проигравший дуэль, например, пропускает следующий цикл турниров (временная смерть). Для полного счастья, ему также можно запретить на определенное время писать в таверне.

В этом есть свой резон - умер так умер, хотя бы на один цикл. Я гололсую ЗА!
С Уважением Сэр Bizon

Умиротворение на сезон (месяц) нужно давать не проигравшему, а не явившемуся на дуэль,  что будет гораздо справедливее.

Сэр Wizd, 22.04.2004 17:36
Умиротворение на сезон (месяц) нужно давать не проигравшему, а не явившемуся на дуэль,  что будет гораздо справедливее.

А этих к примеру оштрафовывать на сумму в 2000@ - 1000@ в магистрат, вторая 1000@ - противнику (если оба не явились - по 1000@ в Магистрат), - и на Башню позора, естественно, без права участия в следующем цикле турниров.

Сэр Kalkut, 16.04.2004 20:36
Я считаю, что лучшим вариантом было бы предложение Сэра VAN'а, а именно: ограничить официальные ставки по старой системе где-то до 100@ (дань традиции). А более развернутую систему ставок передать в частную сферу.

Полностью согласен .

Сэр Lelik, 23.04.2004 07:25

Сэр Wizd, 22.04.2004 17:36
Умиротворение на сезон (месяц) нужно давать не проигравшему, а не явившемуся на дуэль...

А этих к примеру оштрафовывать на сумму в 2000@ - 1000@ в магистрат, вторая 1000@ - противнику (если оба не явились - по 1000@ в Магистрат), - и на Башню позора, естественно, без права участия в следующем цикле турниров.

Какие жестокости, сэр Lelik. Хотя самокритика полезна, конечно...  

Правильно ли я понял, что можно выносить на голосование два основных предложения по изменению системы ставок на дуэли?
Примерно так
1) Изменить ситему ставок на дуэли в соответствии с предложением
а)Сэра Wizd (ссылка на этот топик)
б)Напишите, пожалуйста, автора и ссылку
в)-"-
2) Ограничить официальные ставки по старой системе до
а) 100@
б) 200@
в) другой суммной
А более развернутую систему ставок передать в частную сферу.
3) Что-то еще?
"Ставка больше, чем жизнь" - если это не шутка, то поподробнее.

Я предлагаю следующее:

1. Увеличить минимальную ставку и минимальный шаг ставки до 100 арроба!!! Думаю, так будет проще, особенно если придётся вводить новое правило ставок!

2. Теперь попробую предложить свою систему ставок...

Я помню однажды сэр Калькут предлагал ввести взнос из Магистрата на дуэль, я же предлагаю ввести своего рода "НСМ" (Независимая Ставка Магистрата:biglol в размере 1000@, которая ставится после окончания приёма ставок на игрока, на которого по общему количеству арроба было поставленно меньше ставок...

Далее всё просто...
ВС   (Выигравшие Ставки)
ПС   (Проигравшие Ставки)
ВСИ (ВС Игрока)

             ПС
коэф = --------
             ВС

       
Куш = (коэф) х (ВСИ)

Рассмотрим два примера из дуэлей Feeria&Dreef и Maverick&ROLpogo:

1. Feeria&Dreef

ВШ = 21.850
ПС = 100 + 1000(НСМ)

            1.100
коэф = -------- = 0.05
           21.850

Из этого следует, что максимальный куш при этом был бы равен 50(1000 - ставка) арроба, минимальный 7.5 (150 - ставка)

В случае же победы Drefa, в Магистрат выиграл бы почти 20.000 арроба А ставка в сто арроба окупилось бы почти в 2000 арроба!

2. Maverick&ROLpogo

ВС = 2700 + 1000(НСМ)
ПС = 7300

Магистрат получил бы с этой дуэли почти 2000 арроба! Как и остальные, кто поставили по 1000@! Минимальный выигрыш в той дуэли составил бы 395@(ставка-200@)!

В моём предложенном варианте Магистрат(не конкретный Магистр!) выступает в качестве обычного монстра и находится с остальными практически на равных условиях!

Прошу всех высказать свои замечания и/или дополнения к этой системе! Имеет ли она вообще место быть?

Сэр Lazar, 25.04.2004 23:20
Рассмотрим два примера из дуэлей Feeria&Dreef и Maverick&ROLpogo:

1. Feeria&Dreef

ВШ = 21.850
ПС = 100 + 1000(НСМ)

Имеем, что все делят 1100@ в соответствии с размером своих ставок.

В случае же победы Drefa, в Магистрат выиграл бы почти 20.000 арроба

Магистрат выиграет 19864@, что вероятно неплохо.

В моём предложенном варианте Магистрат(не конкретный Магистр!) выступает в качестве обычного монстра и находится с остальными практически на равных условиях!

Что в этом хорошего? Зачем низводить магистрат до уровня игрока? Если магистру приспичит играть, то он может поставить от своего личного имени, а не от магистрата в целом.

Прошу заметить, что данная система не сводит к нулю вливания магистрата и не решает проблемы сверхбольших выигрышей, т.к. в ситуации 2000 (1000 магистратовских и 1000 игрока) против 50000, выиграли 2000,  игрок заработает 25000.

PS. Возможно я утрирую, но рассматривать нужно не только положительные варианты  

Есть еще одно маленькое соображение. Если будет внедрена новая система по ставкам, то ее правильность подтвердится достаточно быстро.
1. Никто не станет рисковать тысячами на очевидно неравных дуэлях (исчезнут ставки  50 против 50000).
2. Если при ставках примерно 50% на 50%, с достаточно большими суммами, будет неявка дуэлянта, то порицания в его сторону будут более жесткие

Сэр Wizd, 16.04.2004 12:44
Как и предполагал, никто темой не интересуется
Думаю, если немного "раскинуть мозгами", то ответ будет очевиден

Вопрос изменения системы ставок спустили на тормозах.

Аналитики семьи досканально изучили этот вопрос и пришли к выводу:
все кто говорит о сохранении нынешней системы - мафия 100 процев, поскольку в их речах наблюдается то что они обязательно что-то потеряют и их лишат прибыли. НО! Ведь здесь мжно и проиграть, а они об этом даже не думают! Отсюда вывод - что они организуют подставные дуэли и наживаются на дормовщинку в то время как все честные люди добывают арробосы честно играя в турнирах.

Я вообще за то чтобы убрать ставки вообще. Не хорошо делать деньги на чеьм-то горе и дуэль это лишь арена для двухигроков, а не для шаек мелочных скупердяев, которые в жажде каких-то виртуальных денег потеряли все человеческие качества!!!!

Сэр Don Corleone, 21.05.2004 16:03
Я вообще за то чтобы убрать ставки вообще.
Дуэль это лишь арена для двух игроков

"Трезвая мысль" - подумал рыцарь,
выпив кружку-другую отборного пива. -
"Кому нужны эти @ - пусть повоюет!"

Сэр Don Corleone, 21.05.2004 16:03
Отсюда вывод - что они организуют подставные дуэли и наживаются на дормовщинку .....

На последней дуэли драконов нажилась толпа монстров     . Хотя это исключение из правил .

Я вообще за то чтобы убрать ставки вообще...

 Согласен -либо уменьшить до минимума . Иначе зачем участвовать в турнирах , когда нахаляву можно поднять нехилое количество бабла . Однако РКС заботится прежде всего о своих карманах .

На портале делается все для играков и во имя играков! Когда появились дуєли тутже предложили делать ставки и системе уже боле двух лет и єто правда! В прошлом можно было ставить даже шахты и юнитов Я вынесу вобще вопрос на голосвание ПОРТАЛА! И посмотрим что скажет боьшенство. А пока это всеголишь беспочвенные обвинения РКС. Но если чесно я так и предполагал. Раньше обвиняли магистрат теперь РКС.