Книга жалоб и предложений (версия НММ4)

Эта тема открыта в связи с тем, что в РКС входит только один игрок НММ4 леди Airmage. Соответственно могут упускаться какие либо важные моменты, относящиеся к данной версии.
Так при обсуждении правил формирования финального сейва, упущено правило 3-х дней, т.е. победный сейв может не содержать последней битвы, либо эта битва может быть на переходе хода. Битва с нейтральными войсками на переходе хода, при действии правила 3-х дней, содержит свой нюанс. Он заключается в том, что добавляется дополнительный день, при этом в первый раз будет дана победа, а после отгрузки переход хода закончится новым днем. Вполне естественно, что тем, кто играет на скорость таких ситуаций лучше не допускать. А вот для играющих на очки этот день может принести пользу в виде дополнительных очков. Возникает ситуация, когда сейв сделан во время битвы, но победу можно получить только после перехода хода, в тоже время есть целый игровой день. Вопрос: «Надо ли игроку описывать данный день, будет ли ведущий турнира, в данном случае Верховный Магистр, проигрывать этот день по описанию игрока, или же игра должна закончиться переходом хода с потерей дня?». Понятно, что в данный день битв быть не должно.
Сразу отвечу на резонный вопрос: «А для чего это надо?». Если делать сейв перед победным переходом хода теряются очки за последнюю битву.
Просьба к рыцарям круглого стола учесть данную ситуацию в правилах, чтобы не возникало недоразумений.

Сэр Andre, 12.04.2004 20:38
Если делать сейв перед победным переходом хода теряются очки за последнюю битву.

Что же мешает сделать запись в битве перед переходом ? Удар в битве - победа - переход . Все очки сохраняются .  Описание весьма просто : наносим последний удар , крутим - победа .

Сэр Andre, я думаю, Вы слегка ошиблись. В составе РКС есть и другие рыцари, играющие в 4.
А по поводу Ваших сомнений... Попробуйте провернуть действо, описанное сэром Bisya. Кажется мне, что и сейчас все происходит по такой схеме. Я не думаю, что Верховный Магистр будет отыгрывать целый игровой день даже по Вашим описаниям. Вы должны оставить ведущему минимум действий для завершения игры.

Сэр, Andre, этот нюанс подподает под краткое описание действий необходимых для того, чтобы Магистру закончить игру. В этом случае отправитель в теле письма должен написать примерно следующее: "Для победы нужно пропустить 1 ход после завершения текущей битвы".

Сэр ROLpogo, 13.04.2004 03:28
...  должен написать примерно следующее: "Для победы нужно пропустить 1 ход после завершения текущей битвы".

Я написал следующее: "Драться не требуется. Необходимо нажать кнопку следующего хода."

Все прошло на ура.

Сэр Wizd, 15.04.2004 17:15
Все прошло на ура.

Не считая потери 60 очков  

Обнуление очков за последнюю битву, при переходе хода, проблема не большая, и как с этим бороться уже говорили. Пример я приводил для того, чтоб показать, что может подпадать под определение "В теле письма вы должны кратко описать действия, которые осталось произвести Магистру, чтобы выиграть игру".

Хотелось бы сказать по поводу 5-го пункта. "Рыночная стоимость феордов" - определение не совсем правильное. На самом деле это стоимость продажи феордов магистратом.
Рыночная стоимость находится в пределах от стоимости покупки феордов магистратом (половинная стоимость) до стоимости продажи магистратом, т.е. в НММ3 - 1250-2500@, в НММ4 - 2500-5000@. Связано это с тем, что магистрат запретил продажу феордов ниже их половинной стоимости. Правда я не помню закреплен ли данный запрет в правилах.

Сэр Andre,
Хотелось бы сказать по поводу 5-го пункта. "Рыночная стоимость феодов" - определение не совсем правильное. На самом деле это стоимость продажи феодов магистратом.

Я тоже так считаю и уже писал об этом.

Связано это с тем, что магистрат запретил продажу феордов ниже их половинной стоимости. Правда я не помню закреплен ли данный запрет в правилах.

А вот о таком впервые слышу. Сэр Андрэ, не могли бы Вы вспомнить источник этих сведений?

Я попробую отыскать, хотя это будет достаточно проблематично. Могу сказать, что связано это было с дарением феордов путем продажи их за бесценнок (1-10@).

81.13.101.38/tavern/?forumid=3&id=4996&pagenum=1
Правда здесь всего пара фраз на тему продажи феордов. Может еще где найду.

Хотя голосование только началось, хотелось бы напомнить рыцарям КС о том, что правила принимаются для всех версий героев.
В соответствии с этим, если проходят предложения сэра Nyrok'a или сэра ROLpogo, в НММ4, где всегда разыгрывался один комплект шахт (см. "Зал славы"), будут разыгрываться несколько комплектов, что противоречит попыткам ограничить разыгрываемые шахты.
Кроме этого желательно определиться с ценой на шахты, т.к. шахты являются имуществом игрока и могут быть переданы в магистрат за половину своей стоимости. Пока этот вопрос вообще ни как и ни где не освещался. Поэтому если игрок переведет шахты в магистрат сколько он в итоге за них получит неизвестно.

Сэр Andre, 16.04.2004 17:28
Рыночная стоимость находится в пределах от стоимости покупки феордов магистратом (половинная стоимость) до стоимости продажи магистратом, т.е. в НММ3 - 1250-2500@, в НММ4 - 2500-5000@. Связано это с тем, что магистрат запретил продажу феордов ниже их половинной стоимости. Правда я не помню закреплен ли данный запрет в правилах.

Действительно, когда-то об этом говорили, но подобной поправки в правилах я не заметила. Более того что-то подсказывает мне, что в магистрате об этом давно забыли.

Сэр Andre, 17.04.2004 13:42
В соответствии с этим, если проходят предложения сэра Nyrok'a или сэра ROLpogo, в НММ4, где всегда разыгрывался один комплект шахт (см. "Зал славы"), будут разыгрываться несколько комплектов, что противоречит попыткам ограничить разыгрываемые шахты.

Сэр, стояла задача ограничить кол-во разыгрываемых Золотых шахт. И также стояла задача увеличить число комплектов всвязи с ростом участников турниров. Представьте себе что в турнире приняло участие 1000 человек. Будь вы игрок среднего уровня, вы бы стали бороться за 1 разыгрываемый феод или за 1 серную шахту?

Сэр ROLpogo, 18.04.2004 03:43
Представьте себе что в турнире приняло участие 1000 человек. Будь вы игрок среднего уровня, вы бы стали бороться за 1 разыгрываемый феод или за 1 серную шахту?

Сэр, я и есть средний игрок  .
А бороться стал бы за феорд, т.к. их разыгрывалось бы в таком случае порядка 100. Боротся за шахты не вижу смысла ни когда играет от 10 до 100 человек, ни в случае если примут участие 1000 играков. Шахта это бонус, который дается тому, кто умеет рационально использовать ресурсы, а вовсе не приз за усидчивость.
Я играю для удовольствия и по олимпийскому принципу "Главное участие, а не результат".

Сэр Andre, 18.04.2004 12:09
Я играю для удовольствия и по олимпийскому принципу "Главное участие, а не результат".

Можете быть спокойны, Сэр, если введут обсуждаемые поправки, это ни в коей мере не помешает играть Вам по Вашему принципу. Позвольте также играть остальным по их принципам и не забывайте, что шахты дополнительным бонусом никто не обзывал, и нужны они для приобретения некоторых артефактов и юнитов.

PS: сведение задачи участия в турнире к выигрышу только феодов приведёт к сужению вариантов стратегического развития игрока на Портале вцелом. Не стоит зацыкливаться на отдельно взятых турнирах, нужно смотреть чуть-чуть дальше. (во загнул!)

Леди Airmage, 17.04.2004 17:50

Сэр Andre, 16.04.2004 17:28
Рыночная стоимость находится в пределах от стоимости покупки феордов магистратом (половинная стоимость) до стоимости продажи магистратом, т.е. в НММ3 - 1250-2500@, в НММ4 - 2500-5000@. Связано это с тем, что магистрат запретил продажу феордов ниже их половинной стоимости. Правда я не помню закреплен ли данный запрет в правилах.

Действительно, когда-то об этом говорили, но подобной поправки в правилах я не заметила. Более того что-то подсказывает мне, что в магистрате об этом давно забыли.

Не забыли и всегда действовали по этой схеме! Если этого нет сейчас в правилах рекомендую закрепить.

Сэр Nyrok, 18.04.2004 14:06
Можете быть спокойны, Сэр, если введут обсуждаемые поправки, это ни в коей мере не помешает играть Вам по Вашему принципу. Позвольте также играть остальным по их принципам и не забывайте, что шахты дополнительным бонусом никто не обзывал, и нужны они для приобретения некоторых артефактов и юнитов.

PS: сведение задачи участия в турнире к выигрышу только феодов приведёт к сужению вариантов стратегического развития игрока на Портале вцелом. Не стоит зацыкливаться на отдельно взятых турнирах, нужно смотреть чуть-чуть дальше. (во загнул!)

Извините сэр Nyrok, но
п.12. Общих правил гласит: "Вы прошли карту и накопили больше ресурсов, чем другие игроки. Тогда в подарок Вы получаете шахты (установки) по добыче этих ресурсов..."
и бонус мной рассматривался именно как подарок.

Хотя я и исхожу из приципа, что главное участие, но когда из шахт делаю самоцель, это затрагивает интересы всех играков. Движение шахтеров извратило саму суть выдачи шахт как подарка. Если раньше практически любой мог получить шахту в подарок, то теперь это стало уделом только шахтеров, а это как раз и неправильно.
Разговоры о том, что так легче новичкам, просто демагогия, т.к. есть профессиональные шахтеры, которые новичкам не дадут ни одного шанса, также как и сильные игроки, которые время от времени так же шахтерят.
Бороться надо с причиной, а не со следствием. Если не будет шахтеров, то и проблем с распределением шахт тоже не будет.

Сэр Andre, 19.04.2004 15:38
...Бороться надо с причиной, а не со следствием. Если не будет шахтеров, то и проблем с распределением шахт тоже не будет.

Если уж так, то давайте смотреть глубже. Шахта - подарок, но далеко не безполезный сувенир. Она даёт определённые преимущества в дальнейшем развитии игрока на Портале и также является необходимой для приобретения некоторых нужных вещей.
Из этого следует, что, если я задался целью приобрести, например, архангела, то мне придётся, как бы это не было противно становиться,столь нелюбимым Вами шахтёром.
При данном раскладе шахты всегда будут объектом чьего-либо вожделения, а из этого следует, что настоящая причина "стахановского движения" не шахтёры, а сами шахты. Так что же шахты отменить!? Затем продажу феодов, затем продажу артефактов, затем ранги, а затем Портал назвать словом покороче..
Давайте лучше ещё что-нибудь придумаем, вместо того что бы чего-то отменять.

PS: Это я не Вам решил что-то доказать, потому, что Вы, похоже, спортсмен умственных видов спорта (надеюсь не обидел), но здесь, к счастью, не только играют в турнирах, но и отдыхают, и спасибо Создателям, что присутствие здесь не сводится к банальному рейтингу "кто лучший игрок в Героев" в виде количества феодов.

Сэр Van, ознакомтесь внимательно с темой
81.13.101.38/tavern/?forumid=3&id=10101&pagenum=4
Думаю Вы поймете о каких ограничениях идет речь. Не хотелось бы чтобы подобная ситуация повторилась.

Сэр Andre, 23.04.2004 15:54
Сэр Van, ознакомтесь внимательно с темой
81.13.101.38/tavern/?forumid=3&id=10101&pagenum=4
Думаю Вы поймете о каких ограничениях идет речь. Не хотелось бы чтобы подобная ситуация повторилась.

Сэр Andre! Ознакомился. Повторю. Крестоносец не считает себя специалистом в экономике вообще и экономике Земель Героев в частности. Но элементарная логика говорит, что выдавать какие-то средства, а потом запрещать их использовать на что-то, - это бессмысленно (точнее - развитой социализм). Логично (да и честнее) сразу давать средств меньше (или вовсе их не давать, в конце-концов). Именно поэтому я противник запретов, а не потому, что хочу, чтобы Магистры все скупили (А это им надо?).

Сэр VAN, 23.04.2004 17:09
Сэр Andre! Ознакомился. Повторю. Крестоносец не считает себя специалистом в экономике вообще и экономике Земель Героев в частности. Но элементарная логика говорит, что выдавать какие-то средства, а потом запрещать их использовать на что-то, - это бессмысленно (точнее - развитой социализм)...

Речь шла не о запрете использования магистрами средств, получаемых в качестве зарплаты.
Магистр, как администратор портала, является обладателем бездонной бочки средст, как арробов, так и феордов, что и было указано в данной теме (см. ссылку выше). Поэтому речь идет о том, что магистры при у частии в коммерческих операциях, буть то покупки на рынке или участие в аукционах, могли бы использовать только те средства, которые отражены в их анкетах. Они могут формироваться из зарплаты, премий за турниры, работы над порталом и различных коммерческих операций, и ни как иначе, т.к. пропадает всякий смысл в вводе зарплаты.
В качестве еще одного предложения могу сказать, что можно просто применить к магистрам правила работы рынка, т.е. покупки они могут производить, как и простые игроки в зависимости от количества феордов и участия в кланах. Это снимит вопросы о том, что магистры накупят себе артифактов и юнитов и начнут побеждать за счет этого в турнирах.

У кого это "бездонная бочка средств"?
Я себе не рисую имущество и вообще не имею к нему доступа. Средний Барон или Лорд намного богаче меня

Если ограничить Магистров в покупках - тогда давайте-ка меня обратно в Общую Лигу и в ТБ Я как раз по умению в НММ-4 соотвествую ТБ и никак не Вышке

Changed 23.04.2004 18:24 by moderator Logan Peacekeeper

Сэр Andre, 23.04.2004 19:13
Это снимит вопросы о том, что магистры накупят себе артифактов и юнитов и начнут побеждать за счет этого в турнирах.

Просто смешно .... На данный момент в турнирах достаточно игроков(не магистров) , оснащенных под завязку - так что голые арты магистрам не помогут - надобно будет умение приложить .

Сэр Bisya, Вы абсолютно правы
Из-за этого я в частности бросил играть в НММ-4...Бессмысленно Или надо кучу времени, которого у меня просто нет


Я предлагаю вот что - Магистров распределять по лигам согласно количеству у них феодов, как и у всех. Наши единственные феоды в версиях игры это как символ, не больше

Changed 23.04.2004 18:33 by moderator Logan Peacekeeper

Насколько я понимаю из слов Магистра Логана в голосовании о зарплате Магистрам, то арробы пойдут на покупку юнитов и артефактов. Так не проще ли зарплату выдавать этими самыми юнитами и артефактами? Все проблемы сразу же решаются. А если нужны наличные, то тогда Магистры будут их продавать населению по ценам ниже рыночных и в Землях восстановится порядок и гармония

Сэр Logan Peacekeeper, 23.04.2004 19:25
Из-за этого я в частности бросил играть в НММ-4...Бессмысленно Или надо кучу времени, которого у меня просто нет

Эт как посмотреть . Средний пробег без особых ежиков в  четвертых землях гарантирует ресурсную шахту - а в третьих нет . Разница в верхней планке по @ .

В общем, хочу в Общую Лигу по НММ4 Было бы абсолютно справедливо

Changed 23.04.2004 18:35 by moderator Logan Peacekeeper

Сэр Andre, 16.04.2004 17:28
Хотелось бы сказать по поводу 5-го пункта. "Рыночная стоимость феордов" - определение не совсем правильное. На самом деле это стоимость продажи феордов магистратом.
Рыночная стоимость находится в пределах от стоимости покупки феордов магистратом (половинная стоимость) до стоимости продажи магистратом, т.е. в НММ3 - 1250-2500@, в НММ4 - 2500-5000@. Связано это с тем, что магистрат запретил продажу феордов ниже их половинной стоимости. Правда я не помню закреплен ли данный запрет в правилах.

--- легкое решение проблемы "рыночной" стоимости -- замена этого слова на "номинальная стоимость".

Сэр Logan Peacekeeper, 23.04.2004 19:18
У кого это "бездонная бочка средств"?
Я себе не рисую имущество и вообще не имею к нему доступа. Средний Барон или Лорд намного богаче меня ...

Уважаемый сэр Logan Peacekeeper, Вы примечание в скобках прочитали? А по самой ссылке ходили и тему читали?
Если "да", то Ваш вопрос мне не понятен, "нет" лучше зайти и почитать.

Сэр Bisya, 23.04.2004 19:20
Просто смешно .... На данный момент в турнирах достаточно игроков(не магистров) , оснащенных под завязку - так что голые арты магистрам не помогут - надобно будет умение приложить .

Меня не волнуют вопросы, будут у магистров ЧД, или МД, или подобные юниты. У некоторых магистров они и так есть, но некоторых волнует этот вопрос и был предложен один из выходов из создавшегося положения. И магистр Logan Peacekeeper прав, зачем искусственно выводить магистров в высшую лигу? Пусть играют в соответсвии с наличием у них феордов, но тогда и ограничения с покупками должны быть как у обычных играков.

Сэр Andre, 23.04.2004 21:00
И магистр Logan Peacekeeper прав, зачем искусственно выводить магистров в высшую лигу? Пусть играют в соответсвии с наличием у них феордов, но тогда и ограничения с покупками должны быть как у обычных играков.

Интересное предложение. Не кажется Вам, Сэр Andre, что оно вместе с другими предложениями, Вашими и иных жителей Портала, могло бы войти в специальный законопроект "О статусе Магистров в Землях Героев"? Верховный где-то уже писал про дуэли Магистров только при наличии доп феодов. И это туда же.
По предыдущему своему посту, я Вас просто не понял. Так как шла полемика именно по зарплате Магистра. Большинство уже знает: Крестоносец - тугодум, и не обижается.