Cерия турниров (HoMM-3)

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом, уважаемые монстры!

Леди Stillness De La Kutuale Hell, встречайте моего гонца с финалками, прошу Вас.

Changed 31.12.2017 22:32 by user Jelo

Гонцы были отправлены с последним двенадцатым ударом курантов по времени портала. Под грохот фейерверков!!

Поразительно, насколько сошлось минута в минуту это дело...

Всех с Наступившим Новым годом и с завершением ещё одного сезона!

Скрытый текст

Начал вообще с шахтёрской карты; подавляющее количество времени, отведённого на турнирную серию посвятил именно ей; постарался отыграть добротно, насколько это возможно.

"Hellish Pride" отыграл где-то за 29-30-ое;

"Мистические горы" - за сегодня

Changed 1.01.2018 00:20 by user Zlatovlas

Сэр Jelo, нет возможности сейчас пообщаться с ним, но, думаю, добрался он благополучно=)
Сэр Zlatovlas, с наступившим=) однако, сезон Вы рано завершаете - ещё ЧК не было Новый сезон начнут КИ

Сэр Zlatovlas, 1.01.2018 00:04
"Мистические горы" - за сегодня

Не совсем мистические.
Подпевай!


Changed 1.01.2018 03:26 by user Symphony Messes

Всех с Новым Годом!!!

Сэр Zlatovlas, 1.01.2018 00:04

Начал вообще с шахтёрской карты; подавляющее количество времени, отведённого на турнирную серию посвятил именно ей; постарался отыграть добротно, насколько это возможно.

"Hellish Pride" отыграл где-то за 29-30-ое;

"Мистические горы" - за сегодня

То же весь пыл ушел на шахтерскую карту: на 3 день взял КВ, центральный и еще 3 замка, на 5 убил героя с рогами изобилия, к концу недели все замки (кроме 2-х) были моими, грааль выкопал на 8-й день. Замки немного конечно долго захватывал по причине того, что старался играть только шахтерскими героями. Почти всем шахтерами прокачал имущество не считая еще тех кто брал имущество при 1 апе.

"Hellish Pride" отыграл уже за полчаса до праздничного ужина в спешке даже не построил ни склада, ни капитолия. Ну и 3-ю карту не сыграл.

Changed 1.01.2018 19:27 by user Aivengo

Сэр Aivengo, 1.01.2018 19:26
...на 3 день взял КВ, центральный и еще 3 замка, на 5 убил героя с рогами изобилия, к концу недели все замки (кроме 2-х) были моими, грааль выкопал на 8-й день.

График похожий. С той лишь разницей, что Книга воздуха была взята на 2-ой день, а центральный замок - на третий. На ночь со 2 дня на 3-ий герой остановился в шаге от центр. замка.

Но этот график, конечно, важен при игре на скорость/очки. При шахтёрстве на 100 дней ценнее, насколько массово использовались герои-ресурсники, насколько быстро им удавалось прокачивать имущество, ну и может быть, денежные издержки на эту раскачку героев. Я, например, даже зная, что выигрыш в золоте достигается если героем дойти пешком за пару-тройку дней до бесплатного Древа Знаний, всё равно раскачивал на платном (а иногда и не одном). Просто так немного быстрее. И не так муторно. Всё же нужно было каждый день держать для каждого раскачивающегося имущественника нужное дерево прокачки, передавать Книгу Воздуха с помощью специального героя-мага. По-моему, где-то к концу первого месяца удалось как следует раскачать нужное количество героев. Если вспомнить, сколько их было: 17 (по кол-ву замков) + 8 (кол-во героев на карте) - 1 (запас для удобного тасования героев в замках). Итого - 24 героя.
Из героев спецов по золоту (+350) не нанимался и не качался только Клавиус.
И ежедневный доход достиг где-то 82 тыс. золота.

Ну ещё к началу третьего месяца нагенерил в торговцах Артефактами две составляющих для ещё одного Рога Изобилия.

Обменивал преимущественно на один ресурс:

Скрытый текст

- более 20 тыс.

Сэр Aivengo, 1.01.2018 19:26
"Hellish Pride" отыграл уже за полчаса до праздничного ужина в спешке даже не построил ни склада, ни капитолия. Ну и 3-ю карту не сыграл.

А здесь тоже было шахтёрство, если речь о складе и капитолии?

А Misty Mountains много ли вообще народу отыграло? Что-то мне подсказывает, что эту карту очень хотелось отложить на десерт...

Changed 1.01.2018 22:04 by user Zlatovlas

Сэр Zlatovlas, 1.01.2018 21:49

И ежедневный доход достиг где-то 82 тыс. золота.

У меня скромнее немного - 78 к золота дохода.
А Гидр у КВ пробивали или присоединяли?

Сэр Zlatovlas, 1.01.2018 21:49

А здесь тоже было шахтёрство, если речь о складе и капитолии?

Ну я руководствовался этой фразой:

Сэр Symphony Messes, 8.12.2017 09:35
...
За одну выигранную шахту (любую)в любом из серии турниров, игрок получит дополнительный ключ.

Да и время нахождения на карте в 300 дней как бы намекает тоже ибо даже если просто побегать на карте ,то утопия за месяц берется спокойно с зачисткой всей карты.

Changed 1.01.2018 22:28 by user Aivengo

Сэр Aivengo, 1.01.2018 22:23
...
А Гидр у КВ пробивали или присоединяли?

Гидры пробивались. Луна, 3 стенки. В армии было 29 гарпий-ведьм, 9 василисков, 36 троглов. Половина троглов погибло, но главная задача была выполнена.
Бой надо вспоминать, как проводился, если интересно.

На третий день была захвачена также крепость на юго-запад от центрального города, там строилось гнездо ящеров, а на четвёртый день - быки. Грейдились до Могучих Быков в центральном подземелье, и в этот же день был бит BusyCat.

Changed 1.01.2018 22:48 by user Zlatovlas

Сэр Zlatovlas, 1.01.2018 22:47

Сэр Aivengo, 1.01.2018 22:23
...
А Гидр у КВ пробивали или присоединяли?

Гидры пробивались. Луна, 3 стенки. В армии было 29 гарпий-ведьм, 9 василисков, 36 троглов. Половина троглов погибло, но главная задача была выполнена.
Бой надо вспоминать, как проводился, если интересно.

На третий день была захвачена также крепость на юго-запад от центрального города, там строилось гнездо ящеров, а на четвёртый день - быки. Грейдились до Могучих Быков в центральном подземелье, и в этот же день был бит BusyCat.

Да не вспоминать не надо - я просто пошел через дипломатию и присоединил гидр на 3 день, понабрал еще всякого мясо и на 5 день вынес BusyCat - он как раз высадил десант на юго-восточный от центра замок. Слил всю шваль и 1 гидру.

В шахтерской карте играл трудовые только 4 дня. Ночь 30 на 31 взяла своё,померещилась цитадель и последующие действия были на раскачку на сундуках и деревьях Видомины) ИИ с рогами на 3 день вальнул(middleearth)+большая часть замков захвачена+розданы рога.
Гидр джойнил Кирой, Грааль выкопать можно и раньше,поленился,на 7-ой получилось,25500 серы с переводом на один ресурс,имущество не качал героям,Грааль в инферно построил,рог также взял на начало 3-го месяца.
- 10751 - 10751 - 10751
С гемами в пролете уже) Рассчитывал что большая часть шахтеров кинется на дерево/камень как самые выгодные шахты. Выиграть хотелось таким образом,перевел на три,сейчас понял что нужно на один рес всё делать! Не спортивное состязание в 3-ем сейве, как ни шахтерь долго и упорно,а перевод кого-либо на 1 ресурс всё портит. Вот если бы золота много было под защитой ИИ+оплот,то тогда куда поинтереснее,а так лотерея)

Misty Mountains самая лучшая из серии! 9 дней осилил,с золотыми драконами очень хитрый бой вышел на 3-ий,боевое поле спасло+2 ангела с эликсиром+мясо,чтобы сбавить стеки золотых с 2 до 1-ой единицы. Утопу особо долго не думал,3 дня,может на день раньше возможно,в зоне досягаемости она любым героем из замка.

Changed 2.01.2018 11:02 by user Tomass

Сэр Tomass, 2.01.2018 10:54
В шахтерской карте играл трудовые только 4 дня. Ночь 30 на 31 взяла своё,померещилась цитадель и последующие действия были на раскачку на сундуках и деревьях Видомины) ИИ с рогами на 3 день вальнул(middleearth)+большая часть замков захвачена+розданы рога.
Гидр джойнил Кирой, Грааль выкопать можно и раньше,поленился,на 7-ой получилось,25500 серы с переводом на один ресурс,имущество не качал героям,Грааль в инферно построил,рог также взял на начало 3-го месяца.
- 10751 - 10751 - 10751
С гемами в пролете уже) Рассчитывал что большая часть шахтеров кинется на дерево/камень как самые выгодные шахты. Выиграть хотелось таким образом,перевел на три,сейчас понял что нужно на один рес всё делать! Не спортивное состязание в 3-ем сейве, как ни шахтерь долго и упорно,а перевод кого-либо на 1 ресурс всё портит.

Ладно, вскроюсь до конца тоже:
10 lakes - - 25252 ед.
Немного недоперевёл остальных ресурсов в гемы. Оставил от 100 до 400 ед. на всякий случай. И золотишка - тысяч 160
Посмотрел, что если бы перевести всё в одно (гемзы, то было бы на 500 ед. побольше - 25752).

Казалось бы с одной стороны, больше, чем у сэра Tomass'а. Но его сумма по сере + ртути + гемзам = 32253 ед. Такая большая разница - только за счёт потери на курсе ресурсов (1/2)?

Ещё казалось, что выбор города, где будет стоять второй грааль, особо ничего не даёт. Я поставил в Башне, просто, чтобы лучше было видно карту
Бесов-то этих как-то можно было полезно использовать для шахтёрства?

И какой у Вас получался ежедневный доход, когда на карте всё устаканилось? Как-то фраза "имущество не качал героям" пока не до конца осознана.
Я по математике сейчас не особо точно могу прикинуть, что там да как получается при разном доходе. Хотелось бы больше ясности просто для себя.

Ну и да - сэра Дракона может подвести эффект жадности. То самое чувство, которое и мне до самого конца мешало определиться с выбором между переводом в один ресурс, или в несколько.

---

Hellish Pride - 6 дней
Misty Mountains - 15 дней

Changed 2.01.2018 13:26 by user Zlatovlas

Доход небольшой - 70775,не успевал потому и не качал экспертное поместья. Ну а шахты,тут дело не в жадности,поразмыслил и пришел к выводу что на 1 шахте вряд ли выиграешь,может кто пару утащит. Рассчитывал что если угадает сэр Метатрон,то останусь на другой паре шахт. Посмотрим что остальные наиграли,кто две возьмет тот и выиграет! Сдается мне в 3-х турнирах шахтеров куда больше нежели на скорость кто играл.

Бесы бесполезны для шахтерства,но это я осознал под конец,когда Видоминой с экс.дипло собирался монстров зачищать. Жалко что цитадели не было)

Арты продавал все на серу,кристаллов мало,вот их и решил менять вместе с деревом и камнем,курс 1/2.

"Даёшь разделение труда!"
"В каждые руки / лапы / крылья - не более одной шахты"

Была даже мысль по ходу турнира договориться о разбиении на 7 групп (можно по интересам), внутри которых игроки соперничали бы за одну шахту. Как раз чтобы никто и не утащил пару. Но как-то это всё чересчур академично показалось и глупо. Плохо претворимо в жизнь. Поэтому решил никого не агитировать, что и как делать.

Реально интересно, много ли окажется лесозаготовщиков и рудокопов. Как по мне курс этих ресурсов 2/1 по отношению к драгоценным особо ничего не даёт. Даже где-то наоборот: приток шахтёров и внутренняя конкуренция могут оказаться и больше.

А по ежедневному доходу - как-то так и получается: 24 героя * 500 золота = +12 тыс. золота в день.

Changed 2.01.2018 13:50 by user Zlatovlas

Дерево и камень очень заманчивы,но отказался от этой идеи опять же по причине перевода всех ресурсов в д. или к. сэром Метатроном(Spawn-D). Крепость лилового пришлось на 3-ем дне захватывать,иначе BusyCat отступал как у лазурного оставалось мало mp.

Changed 2.01.2018 14:09 by user Tomass

Сэр Symphony Messes, 8.12.2017 09:35
10 lakes
Игрок/и, выигравший/е наибольшее количество шахт, получит/ат два дополнительных ключа (помимо по 1 за каждую выигранную шахту).

Это не турнир, а рулетка! Такого быть не должно...
Для турнира возможны условия:
1) абсолютное число ресурсов(без золота),
2) тоже но с золотом если курс золота по обмену к ед ресурса на рынке(схема моей шахтерской дуэли),
3) кол-во конкретного ресурса,
4) другое подобное...

Changed 2.01.2018 17:08 by user phenix

Всё правильно пишешь! С возвращением кстати!

Сэр phenix, 2.01.2018 17:04

Сэр Symphony Messes, 8.12.2017 09:35
10 lakes
Игрок/и, выигравший/е наибольшее количество шахт, получит/ат два дополнительных ключа (помимо по 1 за каждую выигранную шахту).

Это не турнир, а рулетка! Такого быть не должно...
Для турнира возможны условия:
1) абсолютное число ресурсов(без золота),
2) тоже но с золотом если курс золота по обмену к ед ресурса на рынке(схема моей шахтерской дуэли),
3) кол-во конкретного ресурса,
4) другое подобное...

Почти всё правильно, конечно. Но такое может быть!

Как только появились условия третьего "шахтёрского" турнира, то тем, кто их прочитал, всё в общем-то стало понятно. И про рулетку-лотерею в том числе.
Но заметьте, не было тогда не то что категорически протестующих, но даже вообще сколько-нибудь критических сообщений или предложений.
Наверное, все решили сыграть в рулетку. Почему нет?

Кроме того, есть также очевидные плюсы для игроков разного уровня подготовки: одинаковый турнирный рейтинг всем отыгравшим (+100) и минимум три ключа; это уже как бы компенсация на тот случай, если за шахты доп. ключей набрать не удастся. + ещё более реальный шанс утащить шахты для не топ-шахтёров. И даже более сильные игроки, понимающие, что это лотерея, сразу после открытия этой серии турниров, не возражали.

Ну и, как по мне, сэр Symphony Messes продолжает экспериментировать не только с разнообразными форматами турниров, но и ставит социальные эксперименты на игроках.
Интересно же, кто какую тактику выберет в условиях полной неопределённости; начнут ли игроки общаться между собой или в открытую, будут ли пытаться договориться.

И даже не договариваясь в общем-то понятно, что максимальная польза для максимального количества человек будет, если 7 игроков выиграет по одной шахте.

И пока итоги не подведены, эксперимент в общем-то продолжается

Даже на пока ещё небольшой выборке видны разные подходы: у меня, у Томасса, ещё у пары игроков, с кем удалось пообщаться в личке. Кто-то более скромный, может быть, перевёл вообще всё в одну шахту, и возможно, обошёл и его, и меня. Легко.

P.S.: Рад Вас также снова видеть, сэр phenix! Даже если ненадолго, на новогодних каникулах.
Удалось поучаствовать в каком-нибудь турнире?

Changed 2.01.2018 19:49 by user Zlatovlas

Сэр Zlatovlas отличную рецензию вы написали на одну из этих карт.
Оформил как рецензию, чуть по позже подкорректирую.

Changed 2.01.2018 23:06 by user Dart NeoEdik

На "Misty Mountains". А чем рецензия принципиально отличается от длинного комментария?

Сэр Zlatovlas, 2.01.2018 23:27
На "Misty Mountains". А чем рецензия принципиально отличается от длинного комментария?

Более подробным описанием карты. Описанием основных игровых моментов, оценкой карты. Короче, развернутое мнение о карте. Сравнив с моими рецензиями, подумал, почему бы не добавить

Changed 2.01.2018 23:38 by user Dart NeoEdik

Сэр phenix, 2.01.2018 17:04

Это не турнир, а рулетка! Такого быть не должно...
Для турнира возможны условия:
...

Вы не правы - турнир не основной, не феодный, предпраздничный, поэтому условия у него могут быть какие угодно. Данные условия дают возможность и не слишком сильным игрокам получить подарок на Новый Год. Так что рулетка более чем уместна тут была.

По озерам - 14 лямов с копейками золота и по 100 всех остальных. Перед обменом было:

дерево - 3013
руда - 2785
ртуть - 6513
сера - 6715
кристаллы - 6144
самоцветы - 6407
Золота - 7 лямов

Если перевести все в в драг камни то вышло бы 24746. Дневной доход был 78650. Проигрыш сэру Златовласу мне понятен ( у него доход повыше), но вот проигрыш сэру Томасу мне не понятен с математической точки зрения ибо доход у него намного ниже



Changed 2.01.2018 23:50 by user Aivengo

Сэр Aivengo, 2.01.2018 23:38
Проигрыш сэру Златовласу мне понятен ( у него доход повыше), но вот проигрыш сэру Томасу мне не понятен с математической точки зрения ибо доход у него намного ниже

Я вот сначала тоже в замешательстве лёгком был. А потом прикинул, как количество кучек влияет на общую сумму (в единицах драг.ресурсов). Вот простой пример на простых числах.
Допустим, золото пока в учёт не берём - принцип будет понятен и без него. А остальных ресурсов, допустим, набрано по 1000 единиц:

дерево - 1000
руда - 1000
сера - 1000
кристаллы - 1000
ртуть - 1000
гемзы - 1000

1 вариант: Всё в гемзы:
1000 (гемзы) + 500 (ртуть) + 500 (сера) + 500 (кристаллы) + 250 (дерево) +250 (руда) = 3000 (гемзы)

2 вариант: Половину в гемзы, половина в ртуть:
гемзы: 1000 (гемзы) + 125 (дерево) + 125 (руда) + 250 (кристаллы) + 250 (сера) = 1750 (гемзы)
ртуть: 1000 (ртуть) + 125 (дерево) + 125 (руда) + 250 (кристаллы) + 250 (сера) = 1750 (ртуть)
Сумма (гемзы + ртуть) = 3500 (что является +16,67%) от кол-ва ресурсов в первом варианте.

При раскидывании на три кучи общая сумма получается ещё повыше: мы тогда сохраним от "уполовинивания" ещё 500 единиц с одной из кучек драг. ресурса и суммарное количество достигнет уже 4000 ед. (это уже +33%).

Вывод: общая сумма хоть и увеличивается, однако вероятность зацепить каждую конкретную шахту уменьшается в условиях здоровой конкуренции

При желании можно посчитать и с золотом, и на конкретных цифрах.

Если и после этого сомнения останутся, то, наверное, можно будет попросить взглянуть на сейв перед обменом ресурсов. Это даже проще и быстрее, чем теоретизировать...
---
Возможно, сэра Аivengo мог смутить вот этот факт:

Сэр Tomass, 2.01.2018 10:54
...25500 серы с переводом на один ресурс, имущество не качал героям...

при том, что

Сэр Aivengo, 2.01.2018 23:38
... Если перевести все в в драг камни то вышло бы 24746. Дневной доход был 78650.

---
Но ещё отмечу, что в самом-самом конце вспомнил, что нужно было ещё обойти всех героев, хранящих артефакты (в основном Рога, золотые мешки), и всё это дело продать в Торговцах артефактами.
Если не ошибаюсь, Рога по 12 драг.ресурсов за штуку. Это не забыли сделать, сэр Aivengo?

Changed 3.01.2018 06:15 by user Zlatovlas

Всех с наступившим Новым Годом!

Почувствовал, что соскучился по третьим Героям.
Отыграл одну карту:
Hellish Pride - 4 дня

Changed 3.01.2018 03:18 by user FigPig

Скину сейчас тогда 3 сейв,начало правильное у меня только походу с BusyCat.
Сэр FigPig, в ЧК-3 бы зарегистрировались,буду рад)

Ещё немного замечаний по ресурсам в общем и большому количеству серы в частности.
Я вот осознанно гнался за , старался ещё еженедельно генерить у лепреконов по 5 , а не золото. Т.е. в неделю было дополнительно 10-15 единиц лишних. Кроме того, ненужные артефакты обменивал в процессе на . И казалось, должен был набраться отрыв от всех остальных ресурсов. Но на третьем месяце я обратил внимание, что серы не только не меньше, а в какой-то момент даже немного больше, чем моих . И я отметил, что отстроенные Хранилища ресурсов в Подземельных и Болотных замках приносят этого ресурса довольно много (5 Подземелий и 3 Болота) против 2 Башен с гемзами.

Т.е. без учёта недельного прироста из мистического сада преимущество серы перед гемзами на этой карте - 6 единиц в день. За 100 дней - 600 единиц (за вычетом нескольких дней на отстройку хранилищ ресурсов).

*Можно использовать, как промежуточные или дополнительные выкладки*

И ещё там есть, кажется, 1 ветряная мельница, но врядли кто-то ещё и её генерил. У сэра Томасса на это времени врядли бы нашлось.

Changed 3.01.2018 10:03 by user Zlatovlas

Сэр Zlatovlas, 3.01.2018 00:00
Если не ошибаюсь, Рога по 12 драг.ресурсов за штуку. Это не забыли сделать, сэр Aivengo?

Сэр Tomass, 3.01.2018 09:32
Скину сейчас тогда 3 сейв,начало правильное у меня только походу с BusyCat.

Я уже вроде догадался в чем загадка - дело в том, что я изначально решил идти на золото и все арты продавал на него же. При обратном переводе золота в драг камни потеря идет двухкратная ну и наоборот естественно тоже.
Просто любопытно - сэры Златовлас и Томасс - а сколько у вас получилось бы золота если бы Вы в конце все ресурсы в него перевели бы?

Changed 3.01.2018 10:12 by user Aivengo

Перевёл.
Получилось 14.631.147
Арты, естественно, в этом случае были проданы за гемзы.

Перевёл,золота 13.713.551
Арты не продавал. Сейвы начало и конец,середину лучше не смотреть) Архангелов еще подкупил штук 5,чтобы диплить мог Видоминой.

Changed 3.01.2018 11:08 by user Tomass

Сэр Zlatovlas, 3.01.2018 10:22
Перевёл.
Получилось 14.631.147
Арты, естественно, в этом случае были проданы за гемзы.

Сэр Tomass, 3.01.2018 10:55
Перевёл,золота 13.713.551
Арты не продавал. Сейвы начало и конец,середину лучше не смотреть) Архангелов еще подкупил штук 5,чтобы диплить мог Видоминой.

А ну вот теперь все логично - у меня 14 373 605 (это если все ресы в золото перевести). Преимущество сэра Златовласа в 250 к вытекает как раз из его дневного дохода:
82 к - 79к(моих)= 3 к * 100 дней = 300 к разницы. Все правильно

Changed 3.01.2018 13:08 by user Aivengo

Сэр phenix, 2.01.2018 17:04
Это не турнир, а рулетка! Такого быть не должно...

Почему?
Вон рулетка хвойная стоит уже лет 10 и ничего.
Чем эта хуже?

Скрытый текст

Рад тебя снова видеть в наших землях