Эхо войны. Дуэль Zlatovlas - Tomass

Сэр phenix, 5.02.2017 19:17
Если бы этот запрет был в начлае турнира, дуэли - то никаких вопросов, запрещать можно все что угодно!
Но в течении турнира, дуэли такие маневры со стороны ведущего - недопустимы!
такие дествия могут привести к анулированию результата любого игрока при желании ведущего - это разве может быть правильным?

Почитайте вот отсюда и пока не надоест, там долго.
Там всего-то надо было полтора дня переиграть

Changed 5.02.2017 19:58 by user Demyan

Сэр Symph, 5.02.2017 19:48
Вот теперь скажи мне, в чем не согласен:
А) в том, что оба перекатывают по решению ведущего.
B) решение ведущего ущемляет права какого либо дуэлянта.
С) не согласен с "не легитимностью" подобного слива. Что совсем не обязательно распространяется на общие правила.
D) я не понял мысль и читаю новое сообщение с разьяснениями.

B) ущемляет права Сэра Томаса, ему пришлось переигрывать без оснований для этого
С) если я правильно понимаю Сэр Райтер считает это багом, а баги касаются общих правил и запрещаются, что для данного случая абсурдно, ибо на моей памяти было около десятка случаев использования этого приема в турнирах различными игроками, включая меня, более того в некоторых случаях избежать слива компа на нейтральном городе невозможно, если только не убить героя раньше захвата города того же цвета...

Сэр phenix, 5.02.2017 20:09
B) ущемляет права Сэра Томаса, ему пришлось переигрывать без оснований для этого
С) если я правильно понимаю Сэр Райтер считает это багом, а баги касаются общих правил и запрещаются, что для данного случая абсурдно, ибо на моей памяти было около десятка случаев использования этого приема в турнирах различными игроками, включая меня, более того в некоторых случаях избежать слива компа на нейтральном городе невозможно, если только не убить героя раньше захвата города того же цвета...

B) Ущемляет права Томасса и Златовласа. Выделенный тоже переигрывал/уточнял момент, исходя из слов Сэр Reiter.
Если разрешать Томассу, то тогда не получится:

Сэр Reiter, 5.02.2017 09:58
Я ещё раз повторюсь, все должны быть в равных условиях. Если что-то нельзя для одного из дуэлянтов, нельзя и для другого, и никакие личные чувства тут ни при чём. Если Сэр желает настаивать на своём, то решение я озвучил выше - именно этот результат засчитан не будет.

С) Откуда такие предрассудки, что такой случай запретят на постоянной основе?
И я вообще не понимаю, чем обусловлена такая рьяная активность? Оба дуэлянта в спокойной (на диво!) обстановке переигрывают/переиграли.
Ты участник дуэли? Нет? Могу предложить им стать.
Тогда и будет что обсудить.

Changed 5.02.2017 20:44 by user Symphony Messes

Сэр Symph, 5.02.2017 20:41
B) Ущемляет права Томасса и Златовласа. Выделенный тоже переигрывал/уточнял момент, исходя из слов Сэр Reiter.

нда... читаем тему выборочно? или между строк?
а как же:

Сэр Zlatovlas, 5.02.2017 08:16
Сэр Ведущий, замечу, что у нас с Tomass'ом немного разные ситуации описываются. В случае, про который спрашивал я, это самое "двойное убийство" происходит. Комп добровольно (и считаю, что с перевесом) нападает на замок, убивает охрану замка и каким-то образом сливается сам. Это странно - и такие штуки лучше бы не использовать.

В случае сэра Tomass'a комп уже нападает от безысходности (замка нет). Комп не знает, что мы тут играем на дни - знал бы, постоял бы на месте из вредности, чем вот так геройствовать, добавив +1 день сопернику. Но если уж он напал 16-ю гогами на 5 големов, то перевес на стороне золотых (по крайней мере без какой-то хитрой тактики боя, на которую комп не способен). Здесь ничего предосудительного не вижу. Может быть, сам бы использовал такой способ добития этого комповского игрока тоже.

И если можно, получить ответ вот на этот вопрос от Вас, сэр Reiter
а то я в каком-то подвисшем состоянии относительно дальнейшего прохождения нахожусь. Это немного больше ущемляет мои права интересы, чем если бы разрешали обоим сливать слабых компов.

Сэр Zlatovlas, 5.02.2017 16:33
Если ход не последний, часть защиты замка остаётся и это всё довольно повторяемо.
Так будет разрешаться? или вообще любые сливы компа запрещаются и нужно переигрывать ход, чтобы они как-то по-другому это сделали?

Не считаю мнения сэров Symph'a, или Demyan'а, или Phenix'а в данном случае истиной в последней инстанции. Всё внимание к Вам - не пропадайте, пожалуйста.

Changed 5.02.2017 22:19 by user Zlatovlas

Сэр phenix
Если Златовлас писал, что консультировался с Райтером, значит Райтер в курсе проблемы. И звезды сошлись наверное не случайно, что проблема по каким то параметрам сравнима с ситуацией Томасса. Пусть и случаи применения разные. Если не принимать в учет реальных подтверждений, которых пока у меня нет (у тебя есть?), то я склонен доверять Райтеру.
А я ведь сразу просил не вмешиваться, так нет, уже читают между строк и ущемляют права все и вся. Эдакий символ свободы и прав. Хорошая позиция. Но бестолковая в решении проблем.
Вот скажи:
ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ЗАБЫЛ?
Без тебя и меня все решат.
Вот если будет тема с изменением/не согласием правил, там и АКТИВНИЧАЙ. Всем от этого в "+" будет.
Тема касается только Златовласа, Томасса и Райтера. Ок?

Changed 5.02.2017 22:40 by user Symphony Messes

Сэр Reiter, 5.02.2017 07:27

Сэр Demyan, 5.02.2017 06:12
Исходя из презумпции невиновности и истории появления тех или иных запретов игровых ситуаций в Героях 3 могу сказать, что первое применение любой особенности игры всегда трактовалось в пользу игрока

Это далеко не первое применение данной особенности, их очень любит применять Сэр Магус.

Сэр Reiter, вообще-то, всё, что я делал в Героях 3, не только было разрешено на тот момент, но и в дальнейшем не привело ни к каким изменениям правил для этой версии - следовательно, на момент начала этой дуэли запрета не было.

Сэр Reiter, 5.02.2017 08:47
1) Сэр phenix не является ведущим турниров
2) Самоубийство компьютера - баг, запрещённый в 1-х и 2-х героях, почему он должен быть разрешён в 3-х?
3) Всё, что не прописано в правилах - на усмотрение ведущего
4) Рассуждать о нарушениях - не в вашей компетенции

3) Так оно как раз-таки прописано:

Сэр Sub-Zero, 10.06.2009 09:03
В оффлайн турнирах Третьих Земель разрешены следующие приёмы:
...
- Использование ошибок (или явных и неявных задумок) картостроителя, а также неявных ошибок игры, возникающих без какого-либо вмешательства игрока.

2) Самоубийство компьютера в общем случае - не баг, и в 1-х Героях это однозначно разрешено даже в "необщем", да и во 2-х запрет прописан лишь для "использования"(C) одновременной гибели войск ИИ с обеих сторон. И даже для этого запрета оправданность под вопросом, скорее уж тут уместно проводить аналогию с вышеупомянутыми правилами для Тройки и Единички. Что я, собственно, и делал.

Сэр Zlatovlas, 5.02.2017 08:16
Истории про Магуса - немного наслышан. Если не ошибаюсь, речь об одном ТТГ, где были предложены очень новаторские и спорные методы с разбиением компа обо всякие препятствия. И наверное это было странным именно из-за того, что в большинстве нормальных случаев комп очень предусмотрителен и по доброй воле и без значительного перевеса комп не лезет бить не нейтралов, ни чужих героев.
Здесь как-то немного проще. До абсурда-то не доходит в данном случае.

Вы бы хоть уточняли, про какую версию речь, а то сэр Symph решил, что это относится к ТТГ 3-х Земель, где я не только ничего не предлагал, но и вообще первый и единственный раз увидел, как в Тройке герой ИИ проигрывает нейтралам. Впрочем, и в других Землях было не так.

Сэр phenix, 5.02.2017 20:09
ущемляет права Сэра Томаса, ему пришлось переигрывать без оснований для этого

На то он и судья, чтоб ущемлять, держа Вас в рамках права.
2011 год, ЧК, ведущий заставил переигрывать нежить огромный ДЗ. Надо отдать должное Вампиру - он не стал устраивать революций, а тихо переиграл, лишившись шанса на победу. Я смотрел его сейвы, нужно быть психически стойким, чтоб заново отыграть такое, да еще и в короткие сроки.

Сэр Magus Incognitus до НГ в чате вы с сэром Симфом договаривались о дуэли после ЧК,оба согласились.Понимаю что время очень важный фактор,но хотелось думаю многим игрокам посмотреть на вашу битву! Повторите успех прошлого ТТГ еще раз,не с таким отрывом сейчас конечно,я в вас верю.

Changed 6.02.2017 15:38 by user Tomass

Согласен на такую дуэль.
Если есть время на игру- все технические нюансы с вызовом возьму на себя.

Посмотрел рейтинг сэра, очень, очень впечатлился.
Потом решил посмотреть, кто же это круче неба, а там "применялись часы золотого песка, результат 7-6=1 день".

Changed 6.02.2017 15:04 by user Demyan

Сэр Zlatovlas, 5.02.2017 16:33
Хочется ещё немного прояснить у сэр Reiter'а ситуацию со сливанием комповских героев в городах.
Пока пришли к тому, что:
1) Если происходит "двойное убийство", то баг - не использовать;
2) Если комп убивается на последнем переходе хода об нейтральный замок - то тоже не использовать;

А если ни один из вышеперечисленных вариантов не имеет места? Т.е. ход не последний, часть защиты замка остаётся и это всё довольно повторяемо.
Так будет разрешаться? или вообще любые сливы компа запрещаются и нужно переигрывать ход, чтобы они как-то по-другому это сделали?

Сэр Zlatovlas я бы запретил и такой прием! Нет разницы ход последний или середина,ситуация одинаковая в принципе. Мне удалось избежать этого,тем самым немного усложнив себе задачу.

Сэр phenix, 5.02.2017 20:09
С) если я правильно понимаю Сэр Райтер считает это багом, а баги касаются общих правил и запрещаются, что для данного случая абсурдно, ибо на моей памяти было около десятка случаев использования этого приема в турнирах различными игроками, включая меня, более того в некоторых случаях избежать слива компа на нейтральном городе невозможно, если только не убить героя раньше захвата города того же цвета...

Это и есть как раз данный случай! Движение "бомжа" с гогами запрограммировано и никакой генерацией его не изменить(раньше замок не захватить),разве тоже +1 день сделать. Так вот если сэр Zlatovlas не сможет убить бота,то ему помимо +1 день должно добавиться и техническое поражение.Правила есть правила,что запретили мне то и должно касаться другого дуэлянта.

Всё, Reiter уточнил, наконец в личке.
Не будем так делать.
Ну немного по-другому придётся перегенерить ходы компа за последние дня 2-3. Ничего страшного. Главное - появилась определённость. Продолжаю бои.
Техпора не дождётесь, сэр! Только кровью и потом!

Сэр Zlatovlas предлагаю повысить ставки до 5500@. Насчет времени не переживайте,подожду и до конца дуэли,мой сейв с последним возможным улучшением был вчера отправлен сэру Рейтеру(раз 17 вроде всего слал). Карта сделана исключительно под вторичку,иное название "всё или ничего",потом расшифрую конкретнее...

Интересное предложение, но у меня уже и так хороший баланс между случаем поражения и случаем победы. Куда ж ещё-то больше его увеличивать? Нет, жадничать не буду, спасибо. Либо плюс феод и плюс 6К, либо минус феод и минус три тысячи. На пять и больше либо короли-императоры играют, либо очень алчные чёрные драконы. И даже при том, что Вы - дракон, я то не император, и не король.

Да и до конца дуэли у меня и так есть время играть - тут уж Вы никуда не денетесь.
За инфу спасибо, конечно, приму к размышлению. Если всё так, как Вы говорите, и сами ничего не упустили, мне ещё долго ломать голову.

Сэр Tomass, 6.02.2017 09:20
Сэр Magus Incognitus до НГ в чате вы с сэром Симфом договаривались о дуэли после ЧК,оба согласились.Понимаю что время очень важный фактор,но хотелось думаю многим игрокам посмотреть на вашу битву! Повторите успех прошлого ТТГ еще раз,не с таким отрывом сейчас конечно,я в вас верю.

А вот перевирать не надо.

Сэр Zlatovlas, 7.02.2017 08:17
Всё, Reiter уточнил, наконец в личке.

Ну, как обычно...

Сэр Magus Incognitus, 7.02.2017 09:14

Сэр Tomass, 6.02.2017 09:20
Сэр Magus Incognitus до НГ в чате вы с сэром Симфом договаривались о дуэли после ЧК,оба согласились.Понимаю что время очень важный фактор,но хотелось думаю многим игрокам посмотреть на вашу битву! Повторите успех прошлого ТТГ еще раз,не с таким отрывом сейчас конечно,я в вас верю.

А вот перевирать не надо.

Что значит перевирать? Читать-то я умею текст в чате. Может дождемся сэра Симфа и он подтвердит мною написанное,иначе подобным образом не написал бы никогда!


Changed 7.02.2017 09:21 by user Tomass

Сэр Tomass, 7.02.2017 09:20
Что значит перевирать? Читать-то я умею текст в чате.

02.11.16 17:55 Tomass: Magus Incognitus: Symphony Messes ищет себе достойного соперника на дуэль? справишься или неохота?
02.11.16 17:56 Magus Incognitus: Tomass: Он не соперника ищет, а хочет изощрённым способом докопаться до Феникса.
02.11.16 17:57 Tomass: Magus Incognitus: это я знаю но если он тебя вызовет ты откажешь,только честно?
02.11.16 17:57 Magus Incognitus: Tomass: Нет.
02.11.16 17:57 Magus Incognitus: Tomass: Отказ как таковой правилами уже не предусмотрен, кстати.
02.11.16 17:59 Magus Incognitus: Точнее, в правилах ещё есть, но Тем-Кто-над-Правилами отменён.
02.11.16 17:59 Symphony Murderes: Magus Incognitus: реально готов сыграть? Или подождем до ТЧ? Мне игра в обоих форматах устроит, лишь бы она была
02.11.16 18:00 Magus Incognitus: Symphony Murderes: Если предмет дуэльного разбирательства отсутствует, логичней подождать.
02.11.16 18:01 Neo Edik Maper: Всем: У меня ЧСВ
02.11.16 18:01 Magus Incognitus: Symphony Murderes: Играть всё сразу у меня вряд ли время будет.
02.11.16 18:01 Symphony Murderes: Magus Incognitus: тогда лучше ТЧ.

Сорри сэр,я тогда в непонятках был относительно ЧК и ТЧ(расшифровки). Перепутал немного признаю. В любом случае в турнире чемпионов у вас есть шанс обыграть сэра Симфа,вот как скоро это будет только неизвестно.

Скрытый текст

P.S: что такое ЧСВ(чесотка)?

Changed 7.02.2017 10:05 by user Tomass

Сэр Tomass, 7.02.2017 09:41
P.S: что такое ЧСВ(чесотка)?

ЧСВ - Чувство собственного величия.

Сэр Dart NeoEdik, 7.02.2017 11:22

Сэр Tomass, 7.02.2017 09:41
P.S: что такое ЧСВ(чесотка)?

ЧСВ - Чувство собственного величия.

Заметно.
Отправил ведущему походовки и скрины сложных битв дабы не было больше неожиданностей.

Сэр Tomass, 7.02.2017 09:20
Может дождемся сэра Симфа и он подтвердит мною написанное,иначе подобным образом не написал бы никогда!

Если за свои слова отвечать не можешь, то за других подавно говорить не стоит.
Запиши себе где то.

Сэр Symph, 7.02.2017 14:09

Сэр Tomass, 7.02.2017 09:20
Может дождемся сэра Симфа и он подтвердит мною написанное,иначе подобным образом не написал бы никогда!

Если за свои слова отвечать не можешь, то за других подавно говорить не стоит.
Запиши себе где то.

Вообще-то во время ЧК я тебя спрашивал в приват-чате где сэр Магус и предстоящая с вами дуэль,ты ответил что он пропал. Вот это точно было. Ну а память, она же не вечная... Лучше к ТЧ готовься,может и я к тому времени подтянусь,конкуренцию попробую составить)

Сэр Tomass, 7.02.2017 15:46
Вообще-то во время ЧК я тебя спрашивал в приват-чате где сэр Магус и предстоящая с вами дуэль,ты ответил что он пропал. Вот это точно было. Ну а память, она же не вечная... Лучше к ТЧ готовься,может и я к тому времени подтянусь,конкуренцию попробую составить)

И что?
-----
Готовится к ТЧ? Это как? Объясни на пальцах.

Сэр Symph, 7.02.2017 16:03
Готовится к ТЧ? Это как? Объясни на пальцах.

Это не то о чем ты подумал... Изучай прохождения противника,его слабые и сильные стороны. Думаешь что так справишься,как бы не так... Тему больше не засоряем,а то сэр Дарт НеоЭдик зайдет и отметится.

Сэр Symph, 7.02.2017 16:03
Готовится к ТЧ? Это как? Объясни на пальцах.

Наверное, это надо у Рейтера карту и стартовый сэйв, сделанные для ТЧ, выпросить, затем сыграть до АЛР и прямо после начала турнира отослать ему

Сэр Tomass, 7.02.2017 16:10
Тему больше не засоряем,а то сэр Дарт НеоЭдик зайдет и отметится.

Тютю, главный флудер портала опять переводит стрелки на меня:З
Неуж то дуэли со мной хочешь?

Сэр Tomass, 7.02.2017 16:10
Это не то о чем ты подумал... Изучай прохождения противника,его слабые и сильные стороны. Думаешь что так справишься,как бы не так...

ЭТО ПРОСТО УБИЛО! Это ты говоришь лучшему игроку портала? Симф и без тебя это знает.

Changed 7.02.2017 16:25 by user Dart NeoEdik

Сэр Симф не самый лучший игрок портала,знать надо. Схватка на ТЧ всё решит! Сэр Дарт НеоЭдик наверное свою дуэль уже отыграл,раз так флудить распирает? Хватит сообщений не по теме,а то и ЧК 2016-17 перегоним.

п.11. Правил: Запрещено цитировать или пересказывать в Таверне личные письма, кроме как с явно выраженного согласия автора. Магистры обладают правом огласить переписку в исключительных случаях.


Changed 7.02.2017 19:03 by moderator Vegg

За совет спасибо, не знал.

Скрытый текст

Интересная особенность заключается в том, что сам совету не следуешь. Тебе дали подневки одного замечательного ДЗ, в котором использовались чуть ли не все приемы наборы опыта. И что мы видим?
Zlatovlas - 284845.
Tomass - 179840
Хорошо не разбирал разобрал. Зато пафоса страницы 2 оставил.
Теперь я называть тебя буду просто- учитель .
И как прилежный ученик, спрошу: Сэр Tomass, для чего существует личная переписка?

Сэр Tomass, 7.02.2017 13:46
Отправил ведущему походовки и скрины сложных битв дабы не было больше неожиданностей.

Изучаю

На данный момент никаких вопросов не возникло. Осталось дождаться результатов второго дуэлянта.