Правила и запреты оффлайн турниров по 4 Героям

Да, еще единороги есть с ослепление, русалки хотя это редкость.

Я же не говорю вырезать. Пусть ограничения работают, но для начала только демоны и минотавры.
Ядом-то травить 1500 церберов на 5 уровне тоже не 5 минут

Changed 12.11.2016 18:04 by user Лебедь

Сэр Лебедь, 12.11.2016 18:07
Да, еще единороги есть с ослепление, русалки хотя это редкость.

Я же не говорю вырезать. Пусть ограничения работают, но для начала только демоны и минотавры.
Ядом-то травить 1500 церберов на 5 уровне тоже не 5 минут

Это все рассматривалось. Не забывайте, что у этих существ не первый удар.
Бесспорно, и все же яд остается самой простой тактикой из подобных.

Сэр Vegg, 12.11.2016 17:46

Сэр Sculptor, 12.11.2016 17:16

Один раз посчитать и внести с табличку конкретные цыфры по каждому существу для каждого уровня существ.

Вы представляете размер этой таблички? )) Это квадрат 68х68 клеток с учетом надписей.. Очень трудно найти будет, и потом еще все это помножить. тем более что результат будет меняться, из-за изменения пропорции кол-ва юниты врага/ваши юниты

Зачем?
------------------------1 ур-----------------2 ур---------------3 ур------------4ур---------
Гарпий-------------40 на 1гарп.--------30 на 1------------10 на 1--------1 на 1
Вампиров------------не огр.------------не огр. --------------50--------------10
Минотавров---------40 на 1------------30 на 1-------------10 на 1------- 1 на 1
феи------------------20 на 1-------------10 на 1-------------2 на 1 -------1 на 20
Ледяных Демонов--что они тут делают? они же не могут бить без ответа?
Копейщиков---------кто нибуть ими пользовался когда-либо?)

Можно и такую.

Changed 12.11.2016 18:36 by user Sculptor

Сэр Sculptor, 12.11.2016 18:35

------------------------1 ур-----------------2 ур---------------3 ур------------4ур---------
Гарпий-------------40 на 1гарп.--------30 на 1------------10 на 1--------1 на 1
Вампиров------------не огр.------------не огр. --------------50--------------10
Минотавров---------40 на 1------------30 на 1-------------10 на 1------- 1 на 1
феи------------------20 на 1-------------10 на 1-------------2 на 1 -------1 на 20
Ледяных Демонов--что они тут делают? они же не могут бить без ответа?
Копейщиков---------кто нибуть ими пользовался когда-либо?)

Понятно, очень даже неплохо) Покумекаю еще над табличкой. Одна голова хорошо, а много - отлично)
Ледышек пожалуй можно исключить.
Копейщики пусть будут. Их можно довольно легко использовать через преграду, тыкая врага) Я как-то использовал в каком-то турнире, может это еще на хомме было.

Почитал. Концепцию поддерживаю, но давайте ЧК по старинке проведем. Подгоните лучше задания под задуманную концепцию Правил. Все реформы лучше смотрятся под новый год.

Лично мне надо сначала все обдумать недельку-другую и на ныне открытых турнирах покрутить, как оно в реальности ляжет на игру.

Пока навскидку, те КИ, которые помню сразу бы 70 и более процентов проходов уже под запретом стали бы. Не забывайте, что порой задание сводится к минимуму битв, но ключевые битвы где-то за гранью. Возможно стоит ограничить количество таких битв за турнир некой цифрой (порядка 3-5), чтобы правила не ломали креативное максимально сложное прохождение, но отсекали такие методы в погоне за побочными критериями (очками) - это часто реально лень!

Сэр Sculptor, 12.11.2016 12:27

9. Лучше нычку запретить! Никогда её у меня небыло, значит её не существует

Под этим подпишусь. Кстати, аналогично никогда не юзал. Знал, что есть программа, но она была под жестоким запретом.
Теперь к сути проблемы!
Читаем инструкцию к программе: Используя автомат, нычка, например для Феи, выбивается на любом типе местности в течение 1-1,5 часа и при этом вам лишь остаётся наблюдать, как программа всю рутинную работу делает за Вас. Настроив Count, вы будете лишь нажимать ОДНУ КЛАВИШУ Space (Пробел) и рассматривать полянки, которые создаёт Игра. Выловив нужную местность, вы получите наиценнейший сейв Перед Боем, без наличия которого … магистр может запросто вас заблочить.
И что мы видим? - 1-1,5 часа
А разве не с этим магистр бороться хотел, внося изменения???

99% процентов всех битв одной феей без нычки проходит быстрее! Может я не прав и все быстрее работает, чем описано, не пробовал технику в деле. Но если реально так - то в концепцию нововведений по снижению временных затрат такое разрешение явно не вписывается!

Сэр nprf HL, 15.11.2016 01:15
Почитал. Концепцию поддерживаю, но давайте ЧК по старинке проведем. Подгоните лучше задания под задуманную концепцию Правил. Все реформы лучше смотрятся под новый год.
Теперь к сути проблемы!
Читаем инструкцию к программе: Используя автомат, нычка, например для Феи, выбивается на любом типе местности в течение 1-1,5 часа и при этом вам лишь остаётся наблюдать, как программа всю рутинную работу делает за Вас. Настроив Count, вы будете лишь нажимать ОДНУ КЛАВИШУ Space (Пробел) и рассматривать полянки, которые создаёт Игра. Выловив нужную местность, вы получите наиценнейший сейв Перед Боем, без наличия которого … магистр может запросто вас заблочить.
И что мы видим? - 1-1,5 часа
А разве не с этим магистр бороться хотел, внося изменения???

99% процентов всех битв одной феей без нычки проходит быстрее! Может я не прав и все быстрее работает, чем описано, не пробовал технику в деле. Но если реально так - то в концепцию нововведений по снижению временных затрат такое разрешение явно не вписывается!

ЧК проведем по новым правилам все-же, надо их обкатывать, а тот так запутаемся в правилах. Единственное - пожалуй ограничение введу через табличку, как предложил Сэр Sculptor. Так проще будет и понятнее
На самом деле нычка для феи выбивается примерно максимум за полчаса. Если конечно местность не совсем неподходящяя.
Сомнительно говорить, что бой без нычки проходит быстрее чем с нычкой. Если монстр быстрый - времязатраты будут не меньше, а каких-то случаях и больше.
Есть множество других проблем, и делать нычку - козлом отпущения, как-то неправильно. Надо просто прийти к тому, чтоб все бои, в том числе из нычек сводились к упрощению.

А если уж есть полное непонимание как добывать нычку, то опишу,тем более Сэр Scultor когда-то просил это сделать:
1) размещаем юнита в верхний средний(второй слева) слот, ставим построение по площади, чтоб юнит оказывался в бою как можно дальше от угла.
2) Сэйвимся, нападаем на врага. В настройках боя включаем - показать дальность хода. Чтобы Было видно куда юнит может пройти. Настройки лучше оставить навсегда).
3) осматриваем поле боя. Нычки обычно получаются в нижнем правом углу, немного пореже посередине внизу, и еще реже прямо за спиной в левом нижнем углу.
Если видно, что среди кучи камней, деревьев, кустов есть дырка, и преграда ее окружает примерно на 1см(реальный размер), то нычка 100%.
Бывает такое, что генерится внизу карты длинный узкий проход, но такая неглухая нычка более редка.
4) проверяем на деле, достает ли противник до вас в нычке, если надо, загружая тот самый нужный сэйв и переставляю юнита в более близкий к нычке слот. От этого она не исчезнет. Главное не пересохранять сейв с которого нычка сгенерилась.
5) Сейв готов, осталось собраться с силами, и спрятавшись от злодея, кромсать его до погибели ) Нужно только сохранится отдельно, вначале боя, примерно посередине, и в конце.

Расписано долго, но на самом деле, на анализ поля боя уходит секунды две, в случаях где есть подобие нычки - чуть дольше. Основное время занимает сэйв-лоад, что и возьмет на себя предложенная мной утилита.


Changed 17.11.2016 13:18 by user Vegg

Сэр Vegg, а возможно такую нычку сделать, чтобы герой в ней оказался?

Леди Fairyknopka, 17.11.2016 19:21
Сэр Vegg, а возможно такую нычку сделать, чтобы герой в ней оказался?

Можно, но сложно. Если герой сможет летать, можно глухую выбить, а так только неглухую. Но подобного типа нычки очень редки, чтобы в них не пролезло существо 4 уровня. Проще подобрать местность с большим препятствием.

Сэр Vegg, спасибо понятно. Вопрос был сугубо теоретический))

Перечитал запреты и посты с их обсуждением и хочу добавить свои 5 копеек.
Читы, в том числе снятие тумана войны - запрет без вариантов. К тому же есть немало возможностей улучшить обзор, не нарушая запрет.
Нычки - не запрещать. Мне нычки тоже никогда не выпадали, и я без них обходился. Но если кому-то выпал джокер, нельзя его лишать такой удачи. К тому же это только 1 бой, а не вся игра. И бывают бои, которые без нычки невозможно выиграть. Но тратить 1-1,5 часа (и даже 0,5 часа) на генерацию нычки - это не для меня. Не могу я работать на конвеере, да и время свое на это жалко тратить.
Песня мира - знаю, но не пользовался никогда - хватает и других, не запрещенных приемов.
Ползучее проникновение - а посмотрим на это с другой стороны. Реальная армия (военный отряд) будут идти в лоб на превосходящие силы врага? Нет, они постараются обойти его покакой-нибудь скрытой тропе, переправиться через речку, пройти через болото, перелезть через слабоохраняемую стену и т.п. А перелезть через препятствие можно далеко не везде. Сумел игрок найти такой лаз - ему плюс, и это скорее всего ошибка картостроителя. А т.к. воспользоваться ошибкой разрешено, то и запрет теряет смысл. Другой вопрос в онлайне - уничтожение охраны прохода обязательно, и на то есть свои причины.
По поводу количества фей, гарпий и им подобных - я тоже не собираюсь несколько часов одной феей уничтожать отряд ЧД. Обычно соотношение сил подбирается так, что бой продолжается примерно 100-200 раундов, иначе в сон клонит. Но если кому-то не жалко своего времени и нравиться работать работать на конвеере - я им не судья.
По этому поводу читал о случае на онлайн турнире тройки. Герой с армией бегемотов и рухов проходил мимо маленькой группы гарпий-ведьм. И вместо того, чтобы позволить им сбежать, вступил в бой, чтобы уничтожить за 1 раунд. Да вот беда - посреди поля оказалась нычка на 2 клетки, гарпии сели туда, после чего перебили всю армию главного героя.
По поводу уничтожения двух отрядов ЧД одним минотавром (или ифритом, или героем) - навряд ли получится. Со времени выхода игры ЧД поумнели и не дают врагу стать между ними. А кроме того, скорость ЧД выше, чем у минотавров, поэтому они управляют боем, а не минотавр.
Ведение боя минотаврами со 100% блоком - не вяжется с логикой игры, на чит смахивает. При 30% шансе блока будет отражен только каждый третий удар. Бывает 6 блоков подряд - но никак не 100.
То же могло бы относиться и к ледяным демонам с их заморозкой или герою, выпившему замороженную водку. Но здесь расклад немного другой - каждый второй удар получается без абилки, т.е. шанс срабатывания (50%) приближается к реальному (30%). Да и срабатывает абилка только при рукопашной. Отнести к читам это уже сложно.


Поразмыслив, решил дополнить написанное. В правилах очень мало сказано о запрещении использования различных багов. Не говорилось об их применении и при описании различных прохождений. Но они имеются, и хотелось бы навести ясность в этом вопросе.
Баги дают дисбалансный бонус игроку, который их использует, и противоречат логике игры. Фишки более естественны и логичны. Между теми и другими нет четких границ. Учитывая специфику оффлайна, некоторые баги использовать бессмысленно. Хочу отметить те баги, которые наиболее понятны и нелогичны.
Если несколько раз подряд наложить Песнь мира, а потом не совершать никаких действий, кроме пропуска хода, то враг не атакует, а просто стоит рядом. ИИ при этом не пользуется кнопками Защита и Ждать. Этот баг запрещен. Но есть и другие баги такого уровня, о которых ничего не сказано. Рассмотрим их.
Если героя прокачать до ГМ Хаоса и дать ему пару уровней Боя, чтобы он стал Огнестражем, заклинание Армагеддон он будет сотворять без затрат маны. Я бы запретил. Можно легко очищать гарнизоны рукопашников.
Мёртвые герои могут сотворять заклинания на глобальной карте (например Врата города). Я бы запретил. Одно дело - путешествие могилок, а другое - мертвецы ведут себя как живые. Я например стараюсь не допустить гибели нужного героя, или же воскресить его в ближайшем святилище или городе.
Мертвые герои могут получать навыки в университетах, как живые герои. А вот это я бы не трогал. Во-первых навыками можно воспользоваться только после воскрешения героя, а во-вторых существует похожая стратегия игры с накоплением у мертвого героя запаса хода.
Если выполнить задание провидца, сохранить игру, выйти и загрузиться снова, у провидца случается склероз и он снова выдаст награду, причём прошлая награда останется с вами. Запретить. Сходен с запрещенным багом, когда герой может многократно проводить один и тот же бой, набирая опыт.
Эльф, Гаргантюа и Герой с ГМ стрельбы могут стрелять дважды, даже если у них всего одна стрела. При этом стрел остается –1, а если сохраниться и загрузиться, то стрел становиться 65535, и снова можно стрелять. Я бы запретил. Можно зайти в нычку и уничтожить рукопашника любой силы.
Если на карте уже имеется 8 армий, нельзя вывести из города или отделить от армии еще один отряд. Но есть прием, позволяющий при использовании врат города выставить на карте 9-й отряд. Данная фишка не запрещена.
Однако недавно я открыл баг (его до сих пор почему-то никто не упоминал), когда на карту можно выставить не 9, а все 90 отрядов. На суше такой баг должен быть запрещен. Но на море этот баг можно игнорировать. Во-первых для каждого отряда нужен корабль. А во-вторых на море этот прием был описан в одном сильном турнирном прохождении.
Отсадка, или ползучее проникновение - фишка, которая должна быть разрешена.
Остальные известные мне баги и фишки не дают заметного бонуса игроку. Впрочем, все перечисленные баги, рекомендуемые к запрещению, не являются абсолютной панацеей, и могут давать только локальный бонус. У них имеются определенные условия и ограничения применения. Зная это, опытный игрок навряд ли будет пользоваться запрещенными приемами - они мало скажутся на его результатах. А вот неопытные - могут, тем более выглядят эти баги красиво. Вот для них и нужен запрет.

Changed 12.01.2021 15:41 by user dnaop-wr