Серия турниров по мотивам карты "Wayfarer"

Приглашаем вас принять участие в уникальном эксперименте - совместном прохождении легендарной карты Wayfarer! Поскольку игра в одиночку на этой карте может занимать многие месяцы, мы попытаемся сделать идеальное прохождение частями. В результате серии турниров планируется сделать максимально быстрое прохождение карты по неделям. Каждый следующий турнир будет начинаться с сэйва-победителя предыдущего, за счёт чего планируется достигнуть максимального результата на карте.

Цель первого тура турнира:
Сделать оптимальное прохождение первых 7 дней со стартового сэйва. Магистрат будет оценивать результативность каждого конкретного дня, так что не забывайте сохраняться!

Критерий оценки сэйвов:
- количество существ в армии героев и внешних жилищах (дабы учесть неравноценность юнитов разного уровня, будет учитываться суммарный опыт, который можно было бы получить, принеся всех этих существ в жертву)
- максимальное количество золота (ресурсы будут учитываться по курсу обмена на рынке, менять их самостоятельно не требуется)

Все участники получат вознаграждение в виде арроба, победитель также получит Золотого Архангела.

Changed 21.07.2016 06:39 by user Reiter

Думаю, что следует разрешить на всех этапах турнира генерить стартовый сейв игрокам самостоятельно. То есть, может случиться ситуация, когда кто-нибудь самостоятельно втихаря сделает лучший результат со своего сейва, тогда его финалка станет нашим стартом.
Первый старт же номинальный, кто хочет тот и играет с него.

Так же ведущему следует указать в первом посту уточнения ограничивающие мораль,абилки,магию существ. Текст ограничения обсуждаем и пишем по ходу турнира. В остальном ограничены правилами портала.

Есть несколько уточнений.

Последняя версия карты от 17.02.2016.

Стартовый сейв турнира сделан не на той карте, что расположена на Портале (и, к сожалению, не на версии от 17.02.2016), это может запутать игроков.
Поэтому, желательно, стартовый сейв только этого турнира игрокам делать самостоятельно (как предложил сэр NikTheOne) с карты с этого поста, а карту на Портале обновить.
Все остальные части эпопеи должны начинаться стартовым сейвом, который будет являться победителем предыдущей части.

Замечание для игроков, которые будут участвовать в эксперименте и генерировать стартовый сейв: настоятельно рекомендую в стартовом сейв генерировать ситуацию, которая расписана в этом посте.
Указанные вторичные навыки являются критичными и без них дальнейшее скоростное прохождение карты будет невозможным по очень многим причинам, скажу просто: автор карты создал такие головоломки, что определенный период на карте можно отыграть только одним героем, остальные выступают в роли "подай/принеси". Мало того, основным героем на карте c определенного момента будет Gem, т.к. только она сможет пережить первый раунд атаки армии противника.

Changed 20.07.2016 16:59 by user Demyan

Сэр Reiter, 20.07.2016 15:05
Цель первого тура турнира:
Сделать оптимальное прохождение первых 7 дней со стартового сэйва. Магистрат будет оценивать результативность каждого конкретного дня, так что не забывайте сохраняться!

Все участники получат вознаграждение в виде арроба, победитель также получит Золотого Архангела.

Во всех офф турнирах есть цель, точная цель. Какие критерии оценки "оптимальности 7 дней" в данном случае?
К примеру:
Игрок А пошел собирать ресурсы
Игрок В плевал на них, качал главного
Игрок С собрал ресурсы и качнул главного, но заруинил ветку прокачки ГГ.
Это конечно, поверхностно. Мы то проходили карту, примерно знаем, для чего и что и стоит ли, а для тех, кто не проходил? И не будет ли такого: "моя оптимальность круче твоей?"

Changed 20.07.2016 18:24 by user Symphony Messes

Предлагаю такие критерии:
1) К рассмотрению принимаются только те сейвы, в которых дерево прокачки позволяет получить указанные выше навыки.
2) Опыт ГГ + НР всех существ (как в армии героя, так и выкупленных замке и доступных для выкупа).
3) Кол-во золота.

1 критерий понятен, если нет нужных навыков, то просто нельзя продвинуться дальше.
2 критерий показывает как быстро и аккуратно герой чистит респ.
3 критерий - страховка, все же деньги нужны, чтобы выкупить армию на начале второй недели.

Дьявол прав, не хватает проверки оптимальности. Можно как у китайцев временем захвата ключевых точек и городов на карте.
Точка 1:
Захватить Две Твердыни не позднее 1.3.1 включительно

- условие победы 1: максимальное количество существ в армии и в наших жилищах. При этом имеем градацию циклопы/бегемоты/все остальные
- условие победы 2: максимальное ресурсы в пересчете на золото

Changed 20.07.2016 19:03 by user NikTheOne

Карту на странице скачивания заменю на указанную. Укажите итоговый вариант по АУМ, и я вынесу его в первый пост. Критерии оптимальности от Сэра Demyan выглядят вполне понятно. В остальном участникам придётся полагаться на субъективное мнение ведущего

Сэр NikTheOne, 20.07.2016 19:02
Точка 1:
Захватить Две Твердыни не позднее 1.3.1 включительно

Это очень далеко и долго и по мне, так задача уровня графа и старше (я на HD+ не смог захватить второй замок на 1.3.1).
Для начала надо задать такой критерий, который осилит большинство живых игроков на Портале.
Ну а дальше закон больших чисел.
Будет массовость - многие захотят поучаствовать во второй части (например, освободить Ciele не позднее 1.2.5).

Если турнир для 1-3 человек, да, все понятно, между собой договоримся, на крайний случай . А как быть с менее опытными людьми?
Осязаемая цель нужна как раз таки неопытным игрокам, которые не очень понимают в понятии эффективности. Ведь когда то, "эффективность" была в том, чтобы быстрее построить Капитолий .
Мы же не соревнуемся с китайским ресурсом прямо? Дак почему не задать цель, к примеру, захват двух замков? Или убить какого то либо монстра, набрать опыт, расстроить "родной замок", без ограничения по времени? Все равно, старт второго круга, как я понял, будет с лучшего из предложенных сейвов.
P.S. Турнир играть времени нет, я просто не хочу скандалов/интриг/расследований . Надоели они

Сэр Symphony Messes, 20.07.2016 19:43
P.S. Турнир играть времени нет, я просто не хочу скандалов/интриг/расследований . Надоели они

Ну так и не будь фениксом, не усложняй Пусть люди играют в удовольствие.

Сэр Demyan, 20.07.2016 16:58
настоятельно рекомендую в стартовом сейв генерировать ситуацию, которая расписана в этом посте.
Указанные вторичные навыки являются критичными и без них дальнейшее скоростное прохождение карты будет невозможным

так там ведь особо не разгуляешься:
тип города выбрать нельзя, героя тоже.
стрельба, логистика и сапоги - присутствуют постоянно
меняется только второй арт
ну, я вместо щита выбрал топорик (атака +2)
вот и вся разница

Сэр Кадм, 21.07.2016 03:26
так там ведь особо не разгуляешься:
тип города выбрать нельзя, героя тоже.
стрельба, логистика и сапоги - присутствуют постоянно
меняется только второй арт
ну, я вместо щита выбрал топорик (атака +2)
вот и вся разница

Щит выбирается не просто так, а для пробития гномов троллем, без него требуется слишком много попыток.

Надеюсь, уважаемым конкурсантам не нужно напоминать, что я принимаю любое количество улучшений результата?

Сэр NikTheOne, 20.07.2016 16:31
Так же ведущему следует указать в первом посту уточнения ограничивающие мораль,абилки,магию существ. Текст ограничения обсуждаем и пишем по ходу турнира. В остальном ограничены правилами портала.

"Шо, опять?!"

Сэр NikTheOne, 20.07.2016 14:36
Предлагаю ограничить целенаправленную генерацию первым раундом боя. Генерировать можно не больше чем птичек у героя…
..
То есть, ситуация когда три василиска в первом раунде проморалились и один раз наделали камней легитимна, четыре и больше - нарушает правило.

Не понятно разграничение легитимности на допустимые 3 в первом* раунде и недопустимые 3 в трёх раундах, а также на допустимые 3 для трёх отрядов и недопустимые 3 при наличии двух (одного) отряда в армии.
Почему так?

* Точно ли имелось в виду "в первом", а не "в одном"? Разница есть. Если да, то также не понятно разграничение легитимности на допустимую 1 в первом раунде и недопустимую 1 во втором (пример влияния: в первом раунде достать до противника с моралью, ударив 1 раз или не достать в первом раунде, но ударить 2 раза во втором).


P.S.
Да и это ж разве облегчение генерёжки / более реальный подход, при котором я вправе "словить" мораль три раза, может ещё и с удачей, а может ещё и разные абилки поюзать у каждого отряда и всё в одном раунде боя?..

P.P.S.

P.S: Да, те кто не умеет мораль руками генерить пусть свободно светофор юзают.

Предложение использовать запрещённую программу в официально открытом турнире не есть хорошо.


Changed 21.07.2016 11:49 by user Sub-Zero

подход, при котором я вправе "словить" мораль три раза, может ещё и с удачей, а может ещё и разные абилки поюзать у каждого отряда и всё в одном раунде боя?

Да все верно. Но только в первом раунде боя. И не у каждого отряда, а максимум у трех. А еще абилки монстру можно юзать один раз за бой, а если монстров много то не больше трех - их количество ограничено количеством морали(или удачей, кому как нравиться) у героя.

Почему так?

Такие события генерировать руками быстрее всех остальных. То есть быстрее чем ловить во втором и последующих раундах. Это сознательное ограничение, связано оно с безлимитным количеством попыток повтора боя. Если разрешить ловлю вообще во всех раундах, то ведущий либо устанет проверять бои, либо игрок устанет постоянно менять тактику, чтобы угодить судье. Четкие ограничения во-первых развязывают руки любителям отморалиться по полной, во-вторых снимают вопрос бывает/не бывает, что в свою очередь облегчает проверку таких боев.

Предложение использовать запрещённую программу в официально открытом турнире не есть хорошо.

Все же я считаю, что ради эксперимента стоит попробовать. Вышеозначенные поправки к правилам "данного" турнира должны обезвредить эту программу. Ну а для ленивых - это будет хороший помошник.

P.S: Да, по поводу случайной морали/удачи во втором и последующих раундах. Если сможете повторить результат боя без их влияния, то используйте как вздумается.

Changed 21.07.2016 12:27 by user NikTheOne

Вот помню карта мне пошла и в 3 раунде боя джин супостата кастанул френзи на наг, а у меня 300 циклопов сразу и проморалились
И это не шутка, играл на HD+, могу повторить в любой момент времени.

Давайте все же будем разумными в вопросах генережки: не более Х морали на боевой стек за всю битву (Х - мораль монстра в битве, но не более 3). Если мораль выпадает в сверхдлительных боях более Х раз, то ее можно использовать только в случае, если уже идет планомерное уничтожение армии противника (все ослеплены, тихоходы выставлены на постоянную траекторию и т.д.), в других случаях просто нажимаем пробел.

Речь строго об одном стеке, не о всех семи.
Даже так: Х морали на любой стек.

Changed 21.07.2016 14:19 by user Demyan

Сэр NikTheOne, 20.07.2016 16:31
Текст ограничения обсуждаем и пишем по ходу турнира.

Так как этот турнир официальный, то крайне нежелательно менять правила игры по ходу турнира.

Также настоятельно рекомендую, вынести на страничку турнира пояснения, что подразумевается под "оптимальным прохождением".

Всё дело в том, что есть игроки (и таких немало) которые не заглядывают в таверну. Заглянут в правила и на страничку турнира, и будут играть по соответствующим требованиям. А потом выяснится, что были какие-то уточнения к правилам где-то в теме обсуждения. В результате у игроков останется неприятный осадок.
Озвучивание изменения или уточнения правил официальных турниров в таверне - явно недостаточно. Последний негативный подобный пример - последние КИ-3.

Нужно ориентироваться так, чтобы всё было предельно понятно, после изучения странички турнира и правил портала. В данный момент, относительно этого турнира, из официальной информации мало что понятно.

Кроме того, насколько я понял, в этом турнире не разыгрываются феоды и шахты. Если это так, то это также необходимо указать на страничке турнира, чтобы избежать возможных обид и недопониманий.

В общем смысл моего поста в том, что нужно сделать так чтобы:

1) Либо сделать так чтобы после просмотра официальных правил портала и странички турнира было предельно понятно: критерии победы данного турнира, награды, правила действующие в данном турнире.
2) Либо перевести этот турнир в разряд неофициальных (экспериментальных), убрав его со страничке турнира, и проводить его исключительно в таверне. На подобии того, как проводят иногда турниры-задачки некоторые жителя портала, но с наградами от магистрата. Этот вариант, на мой взгляд, в данном случае, предпочтительнее. Поскольку в этом случае, во-первых, можно и правила относительно АУМ корректировать по ходу турнира и вносить другие корректировки, что для экспериментального неофициального турнира вполне допустимо, ну а во-вторых, не останется неприятного осадка у новичков (если таковые будут), которые после подведения итогов выяснят, что оказывается в этом турнире некоторые пункты правил (в частности АУМ) отличались от официальных, да и вообще, цель турнира была иная, не то что они поняли под словосочетанием "оптимальное прохождение". Итак у многих новичков глядя на результаты турниров возникает мысли: "как так???". А если ещё и с правилами чёрти что будет происходить, то это будет уже откровенная "антиреклама турниров".

По крайней мере, первый тур турнира можно провести неофициально, отладив в нём все правила, а последующие турниры можно уже проводить хоть официально, хоть неофициально. Там виднее будет.

По крайней мере, первый тур турнира можно провести неофициально, отладив в нём все правила, а последующие турниры можно уже проводить хоть официально, хоть неофициально. Там виднее будет.

Тут я полностью за. На таких сложных картах лучше фанится, а не соревноваться. Поэтому по началу лучше побольше свобод.

Есть у меня подозрение, что многие новички на этой карте не пройдут первый страж задания
А те, которые пройдут, уж как-нибудь увидят ссылку на странице турнира на эту тему.

Сэр Registr, проблема в том, что, как Вы сами сказали, далеко не все монстры заходят в таверну. При нынешней активности оставить турнир только в таверне означает лишить его остатков кворума. Так что я всё настаиваю на таком формате проведения. Остальные поправки внесу на страницу турнира.

Неизвестный доселе рыцарь зашёл в Таверну. Его привлек клочок бумаги, который висел на дереве у границы его небольшого поместья на севере реки. Содержание этой бумаги было следующим: Ув. сэры! Приглашаем Вас принять участие в сражении, которому может не быть конца!
"Как это? Разве битва не должна быть законченной?" - подумал рыцарь и надев свои уже не золотые, но видавшие битвы доспехи, взял этот самый клочок объявления и двинулся в путь.
Так вот. В таверну зашёл рыцарь с листком бумаги в одной руки и какой-то коробкой в другой.
"Уважаемые рыцари."-обратился он к публике, которая находилась в Таверне. "Я хотел бы с помощью этой коробки сделать подсчёт наших с вами дней похода, которые нам предстоит преодолеть."
Рыцарь начал считать.

На видео из ю-ба один человек прошёл эту карту за 71 месяц 4 недели 6 дней. Это равняется 2015 дням. Если в месяце 28 дней и я не ошибся в расчётах.

Если эта гигантская карта разбита на части по семь игровых дней, то получается, что нужно собрать 287 целых кусков.

Так как на турнир отведено 16 реальных дней, то перемножив 287 кусков на 16 получим 4592 дня, что составляет 12 целых лет.

Тут рыцарь встал со словами: "Ув. рыцари, достопочтенные воины. Хватит ли вам сил, провизии и золотых вести 12-летнюю войну, цель которой неизвестна?"

Дьявол, насмехаясь сочувствуя отчаянным рыцарям, предлагает взять в поход женщин!

Скрытый текст

Сэр unitron, 22.07.2016 20:18
На видео из ю-ба один человек прошёл эту карту за 71 месяц 4 недели 6 дней.

Changed 23.07.2016 00:07 by user Symphony Messes

Чем хорош Портал?
Тем, что он удивляет

За 28 месяцев можно пройти всю плеяду шедевров ННМ3 (Летний подарок, Парагон, Wayfarer и т.д.)

Скоро постарею, как тип на картинке выше.
Уже несколько сотен стартовых сейвов

Changed 23.07.2016 10:06 by user phenix

Карту обновил. Всем по гарему!

Сэр unitron, карту можно пройти менее чем за 5 игровых месяцев (это из того, что сразу нашлось по архивам). Уверен, что коллективно мы сможем сделать значительно более сильный результат!

Сэр phenix, 23.07.2016 10:01

Нечего балдеть, пора расчехлять меч или, по крайней мере, присоединяться к судейству

Щит выбирается не просто так, а для пробития гномов троллем, без него требуется слишком много попыток.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ тролль может одолеть гномов, если будет подставляться под удар только одного отряда в 14 штук.
от второго удара щит не спасает, даже вкупе с заклинанием.
но это всё теория.
а на ПРАКТИКЕ:
1) поле боя ограничено в размерах, 2) отрядов очень много и 3) они довольно быстрые,
к тому же 4) гномы могут в любой момент "обрадоваться"
поэтому выработать "шахматный" алгоритм, приводящий к победе, здесь не удастся.

я считаю, что если бой не выигрывается с 5-ти попыток, значит он и не должен выигрываться.
конечно, в играх бывают и случайные победы,
но на состязаниях, победа должна быть закономерной и несомненной.

Сэр Кадм, 23.07.2016 13:27

Щит выбирается не просто так, а для пробития гномов троллем, без него требуется слишком много попыток.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ тролль может одолеть гномов, если будет подставляться под удар только одного отряда в 14 штук.
от второго удара щит не спасает, даже вкупе с заклинанием.
но это всё теория.
а на ПРАКТИКЕ:
1) поле боя ограничено в размерах, 2) отрядов очень много и 3) они довольно быстрые,
к тому же 4) гномы могут в любой момент "обрадоваться"
поэтому выработать "шахматный" алгоритм, приводящий к победе, здесь не удастся.

Бой выигрывается элементарно, используя хитрость, заложенную создателем карты. Бегать по полю не нужно, на нём имеется "нычка":

Тролль встаёт в неё и обороняется, его атакует лишь один отряд гномов, который постепенно убивается ответкой. Наличие щита компенсирует разброс в атаке гномов. Если гномам выпадает мораль, пока их больше 8 - переигрываем (ибо умираем). Мне хватило 3-х попыток, чтобы пройти бой в прошлом прохождении, и 7-ми в новом.

Вся карта построена на подобных чрезвычайно непростых боях. Уверен, вы откроете для себя много нового, если будете внимательно следить за темой

Сэр Кадм,
троль легко убивает гномов... проверено лично!!!
но с первого раза может, конечно, не выйти из-за морали ударного стека гномов или максимального урона

Техника убийства:
1) Как и указано сэром Reiter, надо встать туда где может бить только 1 стек
2) Не спешить, тогда мораль гномам реже падает
3) Когда гномов в стеке бьющем троля остается двое, то нажимаем не оборону как до этого, а вейт, чтобы после ответки добить последнего гнома и успеть залечиться и снова встать в оборону до того как троля стукнет следующий стек гномов

Changed 23.07.2016 17:31 by user phenix

Сделал все в точности, как на скрине, но не могу пройти битву. Что я делаю не так?
Научите играть, буду благодарен

Сэр phenix, 23.07.2016 17:18
2) Не спешить, тогда мораль гномам реже падает