Карта Slugfest из HHM II

Всех приветствую!
Коротко о себе: поигрываю в HMM II, не склонен играть в альянсах, люблю, когда каждый рубиться сам за себя.
Давно хотел зарегистрироваться на этом форуме, т к очень понравились некоторые пользовательские карты для HHM II.

Для начала хочу понять свой проф. уровень и задать такой вопрос: за сколько дней максимально быстро вы прошли карту Slugfest на уровне impossible, разумеется. Царство не имеет значения абсолютно. Речь про игру против 5 компов.

P.S. Играя какое-то время в "героев" хочу заметить, что стратегически они посложнее шахмат. Это мое имхо.
N.B. Большая просьба к модераторам раздела, если ошибся с веткой, то перенести в нужную. Спс.

Приветствую. Карта конечно онлайновая. Нашел старый турнир на ней, но мне казалось, что еще раз играли на ней гораздо позже.

Ввиду того, что Вы (игрок в двойку) - редкий и вымирающий вид, я (ведущий турниров по двойке) настоятельно прошу Вас не пропадать.

Сэр FasterHarder, карта не очень показательная для оценки проф. уровня - слишком сильная армия у нас на старте. 7 дней на ней, если не сильно напрягаться, зависит от того сколько героев мы сможем нанять в первый день и за кого стартуем. Карта проходится за столько дней за сколько мы можем дойти до замков врага.

Сэр Reanimator, в том турнире на карту рядом с нашим замком конюшню добавили, это дает ускорение на день, а то и два. Без знания этого факта, результат победителя может показаться вовсе неправдоподобным.


Changed 17.03.2015 19:54 by user nprf HL

Сэр nprf HL мне вообще казалось, что мы его играли в другом турнире за 4 дня. без всяких конюшен, хотя я могу путать.

Changed 17.03.2015 20:54 by user Reanimator

Сэр Reanimator настоятельно прошу Вас не пропадать.

да куда я денюсь с подводной лодки)
я бы мог регулярно играть в турнирах, если смогу составить хотя бы маломальскую конкуренцию местным спецам, но буду изучать правила, особенно важно, сколько времени отводится на 1 ход и пр.

Сэр nprf HL, слишком сильная армия у нас на старте.

хм, можно подумать, что у компа слабее)!

сколько, сколько? 7 дней? да уж...
Я играл в 3 и 4, прошел все карты и компании, но осознал, что полностью меняется тактика боя, т к добавили "подождать ход". А, кстати еще первые помню, там гаргули большие и циклопы хлопают бог знает сколько площадей. Графика по сравнению со 2-ми показалась тухлой, поэтому быстро их забросил.
После 4-й версии практически даже не видел и не собираюсь, хватает двойки...
Но вернемся с карте Слагфест!
Посмотрел статистику: 5 дней. Немного прикуел. Это должно быть что-то невероятное, череда невероятных событий, чтобы бои проходили настолько равно, чтобы оставалось по 1 спрайту после боя или скелету и пр. И не верится, конечно. Жаль нету видео этого турнира на ютюбе!
Я плохо представляю, как можно пройти за 7 дней. Как понять сколько можно купить в 1 день? Максимум 1, т к рядом куча золота (500-1000) + сундук (1000-2000) + подальше немного костерок. Причем может быть артефакт в сундуке. За 7 дней замки не обойти имхо. Как там за 5 дней умудрились - не представляю вообще! Удлинителя хода до конца недели рядом нету (конюшни). Понятно, что читерство запрещено в любой форме...
Также 2-го этажа нету по умолчанию и вообще ВСЕГО ПО НУЛЯМ. Импосибл уровень.
Как показали мои выкладки, если провести бой против компа с изначальной гопой (можно прикупить еще тех, кто находится в жилищах, +5% к общей толпе) у обоих, то потом замок, если уже и берется, то на грани. Дальше воевать физически некем. Стрелы все отстроены в замках. Гопа из двух героев ложится этими стрелами за 2-3 хода.

Я предлагаю любому из местных мемберов следующее: я заплачу 1000 рублей, если он пройдет в HMM II, Слагфест за 12 дней на импосибл против ПК, без конюшен и читерства и пр. на карте по умолчанию. Видео записать и выложить на видеохостинг любой, лучше ютюб! Количество сейфов НЕОГРАНИЧЕНО. Даже можно сохраняться и возвращаться на несколько дней назад. Царство - на его выбор, но предпочтительно с Фениксами (+500 рублей к 1 000 в этом случае).
5 дней - фантастика, т к в любой толпе будут медленноходячие, а одним стеком из монстров 4-5 уровня не одолеть толпу.
Если мое предложение некорректно или запрещено правилами, то понимаю, но очень хочется посмотреть, КАК это будет сделано!

Вот если бы соперников было четное кол-во, чтобы образовывали пары, тогда, ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО, если они перехлопаются между собой, то потом взять их тепленькими, но их ПЯТЬ, кому-то из них боя недостанется и придется брать его на себя, а пока карта не вскрыта б-г их знает куда они двинуться, хотя Кнайты любят на визардов ходить, Визарды на Ворлаков, а Некросы на Барбаряна, но далеко не всегда.

Сэр Reanimator, а сколько вообще активных игроков по HMM II обычно? Я понимаю, что на карту больше 6 и не нужно, а 6-то соберется?

на всякий случай, вот на всякий, если все-таки кто-то пройдет за 12 дней, то выплачиваю лишь ПЕРВОМУ, а то пройдет человек 300))

Сэр Reanimator, 17.03.2015 20:54
Сэр nprf HL мне вообще казалось, что мы его играли в другом турнире за 4 дня. без всяких конюшен, хотя я могу путать.

Я этот турнир запомнил. Начинал играть, когда понял, что слишком многое зависит от того, как быстро компы встретятся и с каким исходом подерутся, то бросил прохождение.
Но действительно есть ощущение, что играли и еще раз без столь крупных армий и старт был левее. Очень может быть, что на портале poola, куда Nzol тогда ушел.
4 что-то сомневаюсь, давно это все было, если можно дойти и героев хватит, то наверное.

Возможно стоит по русскому названию карты, то есть "Жаркая битва", поискать турнир.

Сэр FasterHarder, 18.03.2015 00:20
Я предлагаю любому из местных мемберов следующее: я заплачу 1000 рублей, если он пройдет в HMM II, Слагфест за 12 дней на импосибл против ПК, без конюшен и читерства и пр. на карте по умолчанию. Видео записать и выложить на видеохостинг любой, лучше ютюб! Количество сейфов НЕОГРАНИЧЕНО. Даже можно сохраняться и возвращаться на несколько дней назад. Царство - на его выбор, но предпочтительно с Фениксами (+500 рублей к 1 000 в этом случае).
5 дней - фантастика, т к в любой толпе будут медленноходячие, а одним стеком из монстров 4-5 уровня не одолеть толпу.
Если мое предложение некорректно или запрещено правилами, то понимаю, но очень хочется посмотреть, КАК это будет сделано!

Summon Sir Magus Incognitus

Сэр FasterHarder, я просто опишу основные приемы на этой карте.
Желательно проскочить мимо героев компа в их замки и уже за счет укреплений нанести большие, чем в чистом поле потери.
Компы между собой дерутся, а значит их армии самоуничтожаются, а наша становится доминирующей.
Завершение за счет цепочек, построенных на героях сборщиках ресурсов с единичками из самых быстрых войск.


Ну, и, конечно, save/load!!! Смотрим за компами и т.д.

Changed 18.03.2015 05:40 by user nprf HL

Сэр FasterHarder, 18.03.2015 00:20
Даже можно сохраняться и возвращаться на несколько дней назад.

Сэр Reanimator, а сколько вообще активных игроков по HMM II обычно? Я понимаю, что на карту больше 6 и не нужно, а 6-то соберется?

Даже - это основа игры оффлайн. А происходит она (игра) следующим образом. Ведущий генерит стартовый сейв, а игроки играют с него за реальный месяц перезагружаясь миллионы раз. Чтобы ходить быстро - выстраиваются цепочки.

Вы с онлайном случайно не путаете? Что значит, больше 6 не нужно?

Нашел я этот турнир. Это был турнир Ван Канегема в 2009г. Я по ртути проиграл. Но игра там была на уровне сложности ладья, про это я не помнил, конечно.

Сэр nprf HL, 18.03.2015 05:39
Сэр FasterHarder, я просто опишу основные приемы на этой карте.
Желательно проскочить мимо героев компа в их замки и уже за счет укреплений нанести большие, чем в чистом поле потери.
Компы между собой дерутся, а значит их армии самоуничтожаются, а наша становится доминирующей.
Завершение за счет цепочек, построенных на героях сборщиках ресурсов с единичками из самых быстрых войск.


Ну, и, конечно, save/load!!! Смотрим за компами и т.д.

В добавление, стартового героя (в случае с началом за сорку) генерим без гномов, героев в таверне и магию - нужные нам.

И да, видео всего прохождения - это анрил.
Вот мои сейвы того турнира, если интересно

Changed 18.03.2015 09:13 by user Reanimator

ну, да, говорил про онлайн на 6 игроков.
если сложность ладья, то...то вроде не сильно, что меняется кроме того, что магию можно отбанчить 2-й этаж или построить коней (это про Принцесс) на 1 неделе. Хотя, это все не так сильно должно спасать.
Кстати я не помню, а ведь компы менее интеллектуальны на уровне "Ладья" или уровень сказывается только на ресурсах начальных?
Я представляю, как можно играть, перезагружаясь 1000 раз, чтобы добиться нужно рандома магии и пр. Хм...
В онлайне надеюсь не больше одного автосейва можно будет делать, да? В идеале вообще ни одного. Что выпало - то выпало!

А, хотя на "Ладье" вы сможете покупать больше героев, а то на импосибле приходится контролировать центр, т к 2 шахты золотые в центре, а денег очень не хватает на покупку.

В общем, я повторяю всем еще раз вопрос: напишите, плиз, свой рекорд на карте СлагФест на уровне impossible, только он интересует и только против компов, царство - любым может быть...

Интеллект компа тут не при чем. Они на любом уровне друг на друга нападают. Да, в онлайне играем с тем, что раздало.

Вот скажу честно, считаю неким читерством, когда приходится делать сэйв/лоад много раз при прохождении карты. Не туда свернул, не заметил тень замка, не успел на 1 день, сразу перезагружаться. НАчал бой, оказывается берсеркер был у компа и высадил он твоих лучников твоим же стеком - сразу перезагрузка. А подбор магии или прочее, ждать, пока выпадет нужный герой - это ни в какие ворота не лезет!
Когда футболисты играют в футбол, они не могут откатить назад свои действия, а лишь начать новую атаку/защиту. Здесь должен быть такой же принцип.
Правда бывает, что не внимательно прочитал, сколько гопы перед тобой (вместо pack, показалось few) и при выборе магии случайно ткнул не туда. Вот здесь нужно делать автосейф.
Хорошо, что в онлайн-турнирах нельзя 1000 раз пересохраняться, иначе бы свелось все к некой дикой подгонке, а так, также мастер суперкласса однозначно, где-нибудь проколится на карте, правда новички и полупрофи допустят 10-и ошибок!

Согласен, Вы исходите из позиции онлайна - в этом плане только там честная игра (ну если соперник не читер). А оффлайн, увы, себя изжил, как класс, ибо последние наработки в плане изучения механики игры дают беспрецедентные результаты.

Были идеи по переводу турниров в формат "один проход", но это недоказуемо.

Поэтому Ваш вопрос про рекорд на карте немного некорректен. Рекорд - это целенаправленный результат, с использованием всего, что можно, кроме читов. А игра для удовольствия в днях не меряется.

Сэр FasterHarder, 18.03.2015 10:02
Вот скажу честно, считаю неким читерством, когда приходится делать сэйв/лоад много раз при прохождении карты. Не туда свернул, не заметил тень замка, не успел на 1 день, сразу перезагружаться. НАчал бой, оказывается берсеркер был у компа и высадил он твоих лучников твоим же стеком - сразу перезагрузка. А подбор магии или прочее, ждать, пока выпадет нужный герой - это ни в какие ворота не лезет!
Когда футболисты играют в футбол, они не могут откатить назад свои действия, а лишь начать новую атаку/защиту. Здесь должен быть такой же принцип.
Правда бывает, что не внимательно прочитал, сколько гопы перед тобой (вместо pack, показалось few) и при выборе магии случайно ткнул не туда. Вот здесь нужно делать автосейф.
Хорошо, что в онлайн-турнирах нельзя 1000 раз пересохраняться, иначе бы свелось все к некой дикой подгонке, а так, также мастер суперкласса однозначно, где-нибудь проколится на карте, правда новички и полупрофи допустят 10-и ошибок!

Не совсем так. Офф и он - это разные виды спорта!
Они отличаются также, как карты - то есть рандом и неизвестно, что у кого; и шахматы - вы видите все, кроме мыслей оппонента.

Можно долго объяснять, что, как и почему. Как формировались правила и традиции, но напишу проще, если вам не нравится, как все реализовано в офф, значит просто не ваше.

Я начинал Героев с сингла и так и играю больше оффлайн, друзья наоборот с появлением сети сразу ушли в мультиплеер.

Мой вопрос должен звучать так: из 100 матчей на этой карте, неиспользуя ни одного сейва в скольки вы победили и чему равно среднее арифметическое кол-во дней, потраченных на прохождение! Этот ответ и является ответом на мой вопрос, но, к сожалению, такой статистики ни у кого нет.

На мой взгляд, off нужен исключительно для обучения, тестирования различных стратегий. ON - борьба без единого сейфа (ну, один в виде исключения должен быть, я к сожалению, пока правил не читал, но скорее всего вы допускает один reload за предыдущий день, а может даже больше). OFF - этап подготовки к ON. Я всю жизнь играю off, т к еще многое не знаю в HMM II и постоянно открываю для себя новое.

Выкидывать "игральную кость" в надежде получить нужного героя + нужную магию:
1. это как минимум неинтересно
2. по теории вероятности можно получить К события меньше одной миллиардной.
3 это противоречит духу игры
4. ты не становишься значительно сильнее, выбирая оптимальный вариант игры, ибо в ON-line тебе непременно выпадет один из наихудших вариантов, а ты заточен на оптимум

Не соглашусь с вами, соглашусь с предыдущим высказыванием. Это две разные игры.

Я играл и так, и так. В онлайне нет права на ошибку, это главное отличие.

Со мной нельзя полностью не согласится, тк логически, там практически все верно...

ну, да, они разные, технологически как минимум, но ОФФ я рассматриваю исключительно как для тестирования. Ну, опять-таки, для кого-то и тестирование - игра на выживание.

Короче, пацаны, дайте мне лучше видео, где проходят Слагфест за 12 дней! Да, вы круче меня и знаете тонкости в HHM II, поэтому не вижу смысла спорить об этом. Да и вообще, прав тот, кто выносит соперников с карты - главный показатель профессионализма, а моя текущая задача в турнире не вылететь ПЕРВЫМ...

Никто не будет снимать видео целого прохождения. И играть по таким правилам тоже не будут. Уж извините.

Сэр Reanimator, как я понимаю, вы героист экстракласса во 2-й версии. Как-нибудь, на досуге, при желании и пр. сыграйте в Слагфест раза 2-5 и скажите среднее кол-во дней на победу (можно в личку). То, что вы победите, однозначно, вопрос во времени. Не используйте ни 1 сейва. Хотя как проверить - верю на слово, безусловно.

Сэр nprf HL, к вам такое же предложение.

Сэр FasterHarder, видимо, не понимает значения offline-турниров. Вам кажется, что логически всё верно, но это не так. Ошибка кроется в том, что OFF и ON - две совершенно разные игры, никак между собой не пересекающиеся. OFF - это предварительная разведка карты, проверка дипломатии, многократное переигрывание каждого боя до достижения минимальных потерь, генерирование хода компа (особенно актуально для единички-двойки), выкуп только правильных героев в таверне - всё, что может позволить выжать максимум из карты.

Я уже поиграл сегодня, и вынужден ответить отказом. Ибо любая битва с полным компом в чистом поле окончится поражением в игре в целом. А чтобы миновать битвы, нужно сейв/лоадить. И да, экстра-класс - это не про меня. Я не использую полные возможности сейв/лоада. Вы наверняка не в курсе, что любой комп (с любой армией) может погибнуть в любом бою?

Changed 18.03.2015 12:21 by user Reanimator

Понятно, ОН - нормальный вариант игры, ОФФ - читерский. В ОФФ теряется элемент игры. В ОФФ-е больше аналитической работы, но эта работа очень полезна для изучения тонкостей игры, поэтому этим надо заниматься, но генерировать всегда оптимальный вариант - не есть гуд, т к в ОН-режиме оптимальности нет вообще (вероятность 1 миллиардная, что выпадут все факторы, к которым ты привык в ОФФ).

Сэр FasterHarder, 18.03.2015 12:19
Понятно, ОН - нормальный вариант игры, ОФФ - читерский. В ОФФ теряется элемент игры. В ОФФ-е больше аналитической работы, но эта работа очень полезна для изучения тонкостей игры, поэтому этим надо заниматься, но генерировать всегда оптимальный вариант - не есть гуд, т к в ОН-режиме оптимальности нет вообще (вероятность 1 миллиардная, что выпадут все факторы, к которым ты привык в ОФФ).

И снова логическая ошибка. OFF никак не может быть читерским, ведь любой игрок может добиться того же результата без применения чит-кодов! Ещё раз говорю, сравнивать OFF и ON - это как сравнивать шахматы и карты, выискивая в них плюсы и минусы. Это две совершенно разные игры, и только.

Жестко игнорировать теорию вероятности нельзя.
Я могу сказать, что любой игрок никогда не сможет добиться того же результата.
Чит-коды я не рассматриваю, я рассматриваю беспроигрышную стратегию. Чтобы понять, какой сделать ход текущим, вы заглядываете на 10 ходов вперед, изучаете систему, возвращаетесь и выбираете НАИЛУЧШИЙ вариант развития событий. Это читерство в чистом виде, здесь НЕТ ИГРЫ, увы...

Сэр Reanimator, речь не про сегодня, а в принципе, до конца текущего года хотя бы....

Сэр FasterHarder, 18.03.2015 12:27
Жестко игнорировать теорию вероятности нельзя.
Я могу сказать, что любой игрок никогда не сможет добиться того же результата.
Чит-коды я не рассматриваю, я рассматриваю беспроигрышную стратегию. Чтобы понять, какой сделать ход текущим, вы заглядываете на 10 ходов вперед, изучаете систему, возвращаетесь и выбираете НАИЛУЧШИЙ вариант развития событий. Это читерство в чистом виде, здесь НЕТ ИГРЫ, увы...

Вам, всё же, стоит сначала почитать столик. Любой игрок сможет добиться того же результата, и теория вероятностей не играет никакой роли для OFF, потому что это шахматы - все играют с одного сэйва (в котором, между прочим, эти стартовые условия гвоздями прибиты самой механикой игры), и победы достигает выбравший наиболее оптимальную стратегию. Для меня так именно это и есть игра - обойти конкурента.
Он-лайн - это карты. Раздали на двоих, каждый делает обдуманный ход - нет разведки, нет права на ошибку. Но играть он-лайн против компа (а именно это вы и предлагаете) - по моему, просто извращение.

Нет, даже не на 10 ходов, а до конца исследуете текущую ситуацию и затем строите оптимальный вариант развития событий! Понимаю, построить этот алгоритм - сложнейшая задача, даже зная ответы на все вопросы.
Но количество вариантов стартовых положений и положения противников должны сводить на нет все усилия такого анализа, т к комбинаций должно быть практически бесконечно много.

Чистый онлайнист по логике должен бить оффлайниста в онлайн-сюжетах. Практик против перфекциониста!
Да, я не оффлайновый игрок, точнее я играю только оффлайн, но без детального анализа и придерживаюсь онлайн-варианта, хотя сейвлюсь достаточно часто, не без этого...

Сэр FasterHarder, 18.03.2015 12:35
Чистый онлайнист по логике должен бить оффлайниста в онлайн-сюжетах.

Так и есть.

Собственно, когда я сюда пришёл, я был именно таким игроком, как Вы. Мне более симпатичным оказался вариант OFF (хотя Online я тоже играл, и поверьте - там целый океан своей специфики). Думаю, Вам стоит попробовать сыграть текущий турнир безземельных - а вдруг зацепит?

Сэр Reanimator, Ибо любая битва с полным компом в чистом поле окончится поражением в игре в целом. А чтобы миновать битвы, нужно сейв/лоадить. И да, экстра-класс - это не про меня. Я не использую полные возможности сейв/лоада. Вы наверняка не в курсе, что любой комп (с любой армией) может погибнуть в любом бою?

Не всегда и вы это знаете превосходно, но, как правило, победа удлиняется до нескольких недель, если не месяцев. У меня часто получается в этом случае вариант, когда остается 1 ПК с 5ю замками и приходится шаг за шагом отвоевывать его территорию. Как правило, доходит до построения существ 5-го уровня.
Я вот точно не знаю, но вроде комп нападает, когда сумма жизней его отрядов превосходит мои. Но бывают случаи, когда камикадзе нападает и делает какой-нибудь армагеддон, убивая больше половины моего войска и погибая сам. Вот этот алгоритм не знаю, а надо бы...

Насчет погибнуть в любом бою. Смотря против кого воюет, как я понимаю. Или о чем речь?

P.S. Теперь понятно, почему за 7 дней проходят СлагФест, но это не должно быть даже теоретически, хотя умудряются. 2 недели - вот точка от которой начинается победа имхо, но мне ее достич не удается никак!

Вопрос оффлайн игрокам на засыпку!
Вы провели анализ и др. участники провели анализ. Будем считать, что вы в совершенстве владеете знаниями по игре. Этого достичь можно, было бы желание.
В итоге, вы определяете оптимальное царство, пусть Варвары. Др. участники делают тоже самое.
Вы добиваетесь генерации оптимального игрока, скилзов, магии. Др. участники делают ТОЖЕ самое, т к вы идете по одному ОПТИМАЛЬНОМУ ВАРИАНТУ. С вероятностью 99.9999% только единственный вариант является гигаоптимальным.
В итоге вы синхронно делаете одни и те же действия. НА выходе, что? Правильно, нет не победителей ни проигравший, у всех один и тот же самый оптимальный результат! ВСЕ РАВНЫ.
Если кто-то проиграл, значит он плохо проанализировал ситуацию, он не плохо сыграл (т к он совершенен в игре), он плохо проанализировал. Следовательно, идет борьба аналитики, но не игры. В чем смысл сего действия?? ИГРА-то В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТОГДА?
Результатом такой оффлайн игры должен быть у всех одинаковый результат до микрона в -10000 степени.

Сэр FasterHarder, 18.03.2015 13:13
Вы провели анализ и др. участники провели анализ. Будем считать, что вы в совершенстве владеете знаниями по игре. Этого достичь можно, было бы желание.
В итоге, вы определяете оптимальное царство, пусть Варвары. Др. участники делают тоже самое.
Вы добиваетесь генерации оптимального игрока, скилзов, магии. Др. участники делают ТОЖЕ самое, т к вы идете по одному ОПТИМАЛЬНОМУ ВАРИАНТУ. С вероятностью 99.9999% только единственный вариант является гигаоптимальным.
В итоге вы синхронно делаете одни и те же действия. НА выходе, что? Правильно, нет не победителей ни проигравший, у всех один и тот же самый оптимальный результат! ВСЕ РАВНЫ.
Если кто-то проиграл, значит он плохо проанализировал ситуацию, он не плохо сыграл (т к он совершенен в игре), он плохо проанализировал. Следовательно, идет борьба аналитики, но не игры. В чем смысл сего действия?? ИГРА-то В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТОГДА?
Результатом такой оффлайн игры должен быть у всех одинаковый результат до микрона в -10000 степени.

Эта логика даёт сбой на первом же пункте, достаточно посмотреть результаты любых турниров.

Просто потому, что у игроков НЕТ одинаковых знаний