Прием. Герои 3.

Есть одна фича в героях 3, о которой я уже раньше упоминал,
но что-то не вижу ее ни среди разрешенных ни среди запрещенных...
Надо бы определить ее место...

Речь идет о восполнении манны сбежавшего героя, его выкуп и дальнейшее использование уже с полной маннной
Если каким-то героем потратить всю манну, а потом сбежать
после чего замостить его другим сбежавшим героем и вновь откопать, то:
кол-во МП передвижения не увеличиться, но зато манна восполниться!

В оффлайн турнирах Третьих Земель разрешены следующие приёмы:

- Разгон героя:
-- после увольнения или гибели героя и найма его в любой последующий день;
-- найм погибшего компьютерного героя (в том числе в день его гибели);

Сэр phenix, 19.01.2015 11:56
Есть одна фича в героях 3, о которой я уже раньше упоминал,
но что-то не вижу ее ни среди разрешенных ни среди запрещенных...
Надо бы определить ее место...

Речь идет о восполнении манны сбежавшего героя, его выкуп и дальнейшее использование уже с полной маннной
Если каким-то героем потратить всю манну, а потом сбежать
после чего замостить его другим сбежавшим героем и вновь откопать, то:
кол-во МП передвижения не увеличиться, но зато манна восполниться!

Changed 19.01.2015 15:16 by user Ksenia

Проверил на платине+HD - мана восстановилась

Сэр murmol, 19.01.2015 13:39
Проверил на платине+HD - мана восстановилась

Аналогично - мана восстановилась.

Леди Ksenia, 19.01.2015 13:00

Похоже что Вы просто что-то не то делаете!

Сэр phenix, 19.01.2015 11:56
после чего замостить его другим сбежавшим героем и вновь откопать, то:

Я проверял это на версиях 3.2 , 4.0 и HD - на всех трех манна восстанавливается!

style

Так кто что думает?
Запрещаем такой прием для турниров?
Разрешаем такой прием для турниров?

p.s. На турнирных картах ЧК им пользоваться не собираюсь, вопрос именно в разрешении или запрете на все турниры официально.
А то уже в 2011 писал про этот прием, а его так никуда и не определили.

Changed 19.01.2015 15:12 by user phenix

Сэр phenix, 19.01.2015 14:45

Леди Ksenia, 19.01.2015 13:00

Похоже что Вы просто что-то не то делаете!

Сэр phenix, 19.01.2015 11:56
после чего замостить его другим сбежавшим героем и вновь откопать, то:

Я проверял это на версиях 3.2 , 4.0 и HD - на всех трех манна восстанавливается!

Да, вы правы. Я ограничилась просмотром очков маны у героя в таверне, а нужно было его нанять и тогда происходит восполнение

Раз такое дело, то имеет смысл вводить запрет на пользование халявой!

Поскольку запрет на выкуп уволенного героя был введён из-за анормального пересчёта МП и маны героя, то, по-моему, и этот вариант подпадает под запрет.

Сэр Reiter, 19.01.2015 16:57
Поскольку запрет на выкуп уволенного героя был введён из-за анормального пересчёта МП и маны героя, то, по-моему, и этот вариант подпадает под запрет.

пока не подпадает; если запретить - подпадет

мое мнение - этот прием практически бесполезен для большинства турниров,
так как ничего не делает именно с МП, а манна дорогая получается

можно как запретить, так и разрешить - картины сильно не изменит... но как и в других случаях - нужна определенность

Changed 19.01.2015 17:26 by user phenix

Сэр phenix, дорогая не дорогая, а иногда у эксперта-воздушника может быть её всего 40, и приём может оказаться вполне себе оправданным вне зависимости от цены.

Сэр phenix, 19.01.2015 17:24
пока не подпадает; если запретить - подпадет

Похоже, Вы не уловили смысла во фразе, это была аналогия.

Changed 20.01.2015 10:07 by user Reiter

А вы могли бы объяснить несведущему голему, что такое "разгон героя"?

Насчёт приёма - картина действительно не меняется, аномалия в этом присутствует. Правда, можно оправдать эту аномалию ролеплеем (герой в странствиях зарядился магической силой/герой в таверне познакомился с чародеем, который зарядил его энергией перед дальнейшим путешествием/т. д./т. п.)...
Я, пожалуй, воздержусь от голосования.

Сэр Robbox, 19.01.2015 17:46
А вы могли бы объяснить несведущему голему, что такое "разгон героя"?

Увеличение запаса хода путём определённых разрешённых манипуляций (например, многократно повторив следующую последовательность действий: посетить оазис -> напасть на кого-либо -> сбежать -> выкупиться в таверне -> посетить оазис -> и т.д.). Если оазис расположен близко от таверны, то, фактически, игрок за 2500 приобретает небольшую прибавку к ходу. Чем больше потрачено средств, тем больше хода у героя будет в итоге. Возможность разгона героя присутствует практически на всех картах и позволяет существенно сократить время прохода.

Сэр Robbox, про применение разгона была задачка хорошая на Портале. Если не путаю, то тема вот: heroesportal.net/tavern/?id=322779&pagenum=2Возможно у Магистров есть сейвы.

Сэр phenix, 19.01.2015 11:56
Если каким-то героем потратить всю манну, а потом сбежать

Не обязательно всю.

Да, на данный момент этот момент не определён.
Действительно, по аналогии, учитывая дух/суть запретов, ограничивающих получение чего бы то ни было "из воздуха", данный приём попадает, скорее всего, в разряд багов, использование которых запрещается.
Однако, некоторые баги официально разрешены (те же получения бонусов "из воздуха" убитым героем). Кроме того, найм сбежавшего героя разрешён без ограничений.
Да и обычно первому, нашедшему новый приём, его использование разрешается.

Во избежание спорных ситуаций и в любом случае, какое бы решение не будет принято,

Надо бы определить ее место...

Сэр Sub-Zero, 21.01.2015 19:44

Сэр phenix, 19.01.2015 11:56
Если каким-то героем потратить всю манну, а потом сбежать

Не обязательно всю.

Да, конечно. Неправильно выразился.

Сэр Reiter, 19.01.2015 17:41
Сэр phenix, дорогая не дорогая, а иногда у эксперта-воздушника может быть её всего 40, и приём может оказаться вполне себе оправданным вне зависимости от цены.

Это практические единственная возможность применения этого приема, + иногда возможность кастануть магию в бою
Зачастую это решается еще одним героем всего лишь с базовым воздухом, чаще всего это и дешевле и практичнее - ход героя полный, если не считать того что он раньше делал.

Нельзя сказать что прием сильно влияет на игру, но все же иногда повлиять в некоторой степени может
Как итог, применение приема спорно

Мне честно все равно куда его определят, но куда-то определить Обязательно надо!
Но что-то активности в теме мало, а необходимо обсуждение и голосование... или чтобы магистрат обсудил это между собой и вынес решение...

Changed 21.01.2015 23:10 by user phenix

Сэр phenix, 21.01.2015 23:08
Мне честно все равно куда его определят, но куда-то определить Обязательно надо!
Но что-то активности в теме мало, а необходимо обсуждение и голосование... или чтобы магистрат обсудил это между собой и вынес решение...

А мне вот интересно, почему вопросы определения багов/фишек, изменения в правилах, необходимости всевозможных голосований постоянно возникают по ходу каких-нибудь серьёзных турниров, желательно ЧК?

Сэр St-Klaus, 21.01.2015 23:31
А мне вот интересно, почему вопросы определения багов/фишек, изменения в правилах, необходимости всевозможных голосований постоянно возникают по ходу каких-нибудь серьёзных турниров, желательно ЧК?

Разве не логично? Собираются сильнейшие...

Сэр phenix, 22.01.2015 03:03
Разве не логично? Собираются сильнейшие...

Логично, конечно. Я имел ввиду, что в любом случае изменения в правила лучше не вносить по ходу турнира. Главное по его окончании о них не забыть.

Запрещаем такой прием для турниров

Changed 26.01.2015 11:43 by user IntellXeon

Лучше запретить, хотя на этом приеме надеялась грааль откопать в текущем ЧК.

Сэр phenix, 19.01.2015 11:56
Если каким-то героем потратить всю манну, а потом сбежать после чего замостить его другим сбежавшим героем и вновь откопать, то:
кол-во МП передвижения не увеличиться, но зато манна восполниться!

Количество МП такого ("закрытого" другим героем сбежавшего) героя не увеличится не только в этот же день, но и в (по)следующие. Т.е. пропускай, не пропускай ходы, а оставшееся после сбегагния количество МП (в том числе, нулевое) не пополнится.
Будьте осторожны!

Сэр Sub-Zero, 25.09.2015 18:40

Сэр phenix, 19.01.2015 11:56
Если каким-то героем потратить всю манну, а потом сбежать после чего замостить его другим сбежавшим героем и вновь откопать, то:
кол-во МП передвижения не увеличиться, но зато манна восполниться!

Количество МП такого ("закрытого" другим героем сбежавшего) героя не увеличится не только в этот же день, но и в (по)следующие. Т.е. пропускай, не пропускай ходы, а оставшееся после сбегагния количество МП (в том числе, нулевое) не пополнится.
Будьте осторожны!

Хорошее дополнение, но прием уже запретили, так что нет смысла быть осторожным
- этот прием просто нельзя теперь использовать
Но даже если бы было можно - этот прием нужен чтобы использовать героя сразу, а если в другой день
- то проще и дешевле просто уволить - и опять же нет смысла быть осторожным

А можно ли производить данную последовательность действий, если мана героя и так на максимуме?

Сэр murmol, 25.09.2015 23:04
А можно ли производить данную последовательность действий, если мана героя и так на максимуме?

А смысл? разве что случайно... так как ничего не приобретаем - думаю можно)

Сэр murmol, 25.09.2015 23:04
А можно ли производить данную последовательность действий, если мана героя и так на максимуме?

Раз в правилах прописано: восстанавливать ману сбежавшего/откупившегося героя - а у Вас количество маны не изменяется, то можете смело махинировать дальше. Потом научите новым фишкам, которые мы обязательно запретим

Сэр phenix, 25.09.2015 21:04
Хорошее дополнение, но прием уже запретили, так что нет смысла быть осторожным
- этот прием просто нельзя теперь использовать

Думаю, это не так. Без пополнения маны запрета на выкуп сбежавшего героя нет.

Но даже если бы было можно - этот прием нужен чтобы использовать героя сразу, а если в другой день
- то проще и дешевле просто уволить - и опять же нет смысла быть осторожным

Опять же, возможны различные ситуации: герой может не сбежать, а откупиться с нужной армией, а выкупить в тот же день может не хватить золота, ну и пр.

А по сути, было озвучено для ознакомления.

Сэр Sub-Zero, 28.09.2015 08:56
Опять же, возможны различные ситуации: герой может не сбежать, а откупиться с нужной армией, а выкупить в тот же день может не хватить золота, ну и пр.

Все равно не понятно - зачем его закрывать другим героем?
И Вы не проверили случаем армия его не теряется в такой ситуации?
и что произойдет при переходе недели?
Если все сохраняется - тогда конечно есть момент для использования...

Не, армия теряется.

Сэр Sub-Zero, 28.09.2015 19:09
Не, армия теряется.

в таком случае не вижу плюсов этих манипуляций
точнее почти не вижу... есть только 1 момент использования этого приема и пока не видел турнира, где бы можно было это использовать

Changed 28.09.2015 19:39 by user phenix

Сэр phenix, 28.09.2015 19:36
в таком случае не вижу плюсов этих манипуляций

Ну, и минусы на пользу идут.

Сэр phenix, 28.09.2015 19:36
точнее почти не вижу... есть только 1 момент использования этого приема и пока не видел турнира, где бы можно было это использовать

Подробнее.


Вариант теоретически могу предложить:

Так как количество ходов такого героя не просто не пополняется, а, наиболее верно будет сказать, не изменяется вовсе, то, стало быть, оно не только не увеличится, но и не уменьшится*.
Поэтому,
Разгоняем по максимуму героя: путём посещения конюшен, других повышалок МП и оставляем на быстром юните перед отрядом монстриков, от которых на следующий день и убегаем… затираем героя… и ждём первого дня следующей недели, на который имеем супер-пупер разогнанного героя (никакое увольнение и рядом не стоит).

Собственно, даже не на первый день другой недели такой разгон даёт гораздо большую прибавку, чем увольнение.

*Надо бы проверить на практике, но думаю, всё получится.

Сэр Sub-Zero, примерно это и имел ввиду, когда герой используется много позже,
особенно когда есть разгонялка которую надо посетить прямо сейчас, а скоростной герой нужен не сейчас а потом...
(например, оазис рядом с замком каким-либо мешает взять что-то или пройти куда-либо, но разгоняемый герой нужен через несколько ходов...)

Changed 29.09.2015 12:09 by user phenix