Мафия №27 - Мрачный мир!

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:18

Сэр VVS, 16.10.2012 23:02
Если мафия решила сразу преступить к активным действиям и делала убийство + отравление.

Это невозможно, у мафов только одно убивающее НД за ночь согласно правил.

Вы конечно же не допускаете, что это "описка".
К тому же после первого поста, вы на это не указали, а указали после того как пост коснулся вас.

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:18

Но тогда где убийство? Зомби сходил либо к магу либо к эльфу?

Вы опять упорно упускаете высшие блоки!

Получить костью по черепушке, ход зомби в Толика?
Толик маг или эльф?

Опять неверно, подсказки на блоки так же не даются в хронике согласно правил.

А вы упорно упускаете возможность утверждения действия магом.

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:18
Ну а это уже вообще за гранью! Хотите поскорей ракрыть мирные роли? Или наивная провокация?? А если уж на то пошло, где по вашему спят скелеты? Не в гробу??

При условии, что основание лит описание ночи и ролями вскрываться нельзя, безусловно.

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:18
Голосую VVS
Так же учитывая, что в прошлой игре ему дали ЛИ за рассудительность и хороший анализ при игре за город.

Просто изумительная мирная игра, вы не находите?
Конечно же в текущих условиях это достаточные основания голосовать.

Сэр VVS, 16.10.2012 23:39

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:18

Сэр VVS, 16.10.2012 23:02
Если мафия решила сразу преступить к активным действиям и делала убийство + отравление.

Это невозможно, у мафов только одно убивающее НД за ночь согласно правил.

Вы конечно же не допускаете, что это "описка".
К тому же после первого поста, вы на это не указали, а указали после того как пост коснулся вас.

О каком "первом посте" речь? Я не нашел. До этого вы упоминали убийство ИЛИ отравление. Здесь же явно стоит знак "+" расцениваю это как сбивание с толку, когда и без того ясности крайне мало. А когда вы к этому еще и меня ненавязчиво подшиваете, терпеть не собираюсь.

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:18

Но тогда где убийство? Зомби сходил либо к магу либо к эльфу?

Вы опять упорно упускаете высшие блоки!

Получить костью по черепушке, ход зомби в Толика?
Толик маг или эльф?

Опять неверно, подсказки на блоки так же не даются в хронике согласно правил.

А вы упорно упускаете возможность утверждения действия магом.

Нет. Нисколько не упускаю! Я напротив все время говорю, что целесообразнее делать высшее НД, а вы напротив всячески сомневаетесь в этом. Ну и если говорить о высших НД, то у мага один план - блокировать НД в свой адрес, а при отсутствии таковых утверждать НД а адрес других. У Лича задача обратная - блочить НД в свой адрес, а при отсутствии таковых блочить НД в адрес предполагаемых жертв.

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:18
Ну а это уже вообще за гранью! Хотите поскорей ракрыть мирные роли? Или наивная провокация?? А если уж на то пошло, где по вашему спят скелеты? Не в гробу??

При условии, что основание лит описание ночи и ролями вскрываться нельзя, безусловно.

Не нахожу логики в вашем ответе. Одно дело понять для себя, другое дело дать понять ВСЕМ.

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 20:54
Безымяш ты бы хоть список ролей посмотрел что ли, вникать в особенности даже боюсь просить ))

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 20:57
п.с. А вообще в отсутствии килов в данном сете нет ничего удивительного. Пока НД много Маги имеют 4 блока +1 блок зомби. Итого шансы кого то убить весьма слабые.

Толик, стесняюсь спросить, а ты сам-то правила читал? Или по прошлой игре феникса судишь?

У мага и лича максимум по 1 высшему блоку.

По ночи.
У нас имеются персонажи с НД:
Черный рыцарь, вампир(сравнивает 2-х, значит в газете в случае чего будет отражено двое), привидение, зомби;
эльф, молодой гном.
Итого 7 действий для газеты, в газете их 5. Маг с личем со своими высшими могут отменить по одному. Но вряд ли черный рыцарь стал бы в первую ночь убивать... Откуда 5-е упоминание в газете, кто как думает? Может я чего-нить пропустил?

Вопрос ведущему: Проверенный мафами тоже будет упомянут в газете?

Сэр Havr, 17.10.2012 05:24
По ночи.
У нас имеются персонажи с НД:
Черный рыцарь, вампир(сравнивает 2-х, значит в газете в случае чего будет отражено двое), привидение, зомби;
эльф, молодой гном.
Итого 7 действий для газеты, в газете их 5. Маг с личем со своими высшими могут отменить по одному. Но вряд ли черный рыцарь стал бы в первую ночь убивать... Откуда 5-е упоминание в газете, кто как думает? Может я чего-нить пропустил?

Чёрный рыцарь вряд ли ходил... Также лич мог не делать высшее НД, а вместо неё проверить чей-нибудь дух (если предположить, что к личу никто не ходил, и с учётом очень информативной первой ночи, это выглядит довольно вероятно), Значит максимум у мирных было 5 действий.

У мафов - отображаемое действие только одно - проверка (полагаю, что она всё-таки отображается).

Итого, максимум в хронике могло быть отражено 6 действий.

У нас в хронике 5 действий (или всё-таки 6 - не могу разобраться с Люмом - он упомянут в 2 действиях или только в одном)

Сэр Tolikandro, 16.10.2012 23:07
Отсюда могу предположить что кого то из Регистр, Люм, Толикандро, Реаниматор убивали, блочили, проверяли.

Не удачные убийства не отображаются...

Сэр Registr, 17.10.2012 06:21
У мафов - отображаемое действие только одно - проверка (полагаю, что она всё-таки отображается).

Убийство - действие отображаемое
Не отображается неудачное, да, но в моем варианте в расчет количества оно все равно идет

Сэр Registr, 17.10.2012 06:21
Также лич мог не делать высшее НД, а вместо неё проверить чей-нибудь дух (если предположить, что к личу никто не ходил, и с учётом очень информативной первой ночи, это выглядит довольно вероятно)

Т.е. по-твоему лич вполне вероятно мог рискнуть своей драгоценной жизнью ради проверки? Узнать, что никто к нему не приходил заранее он не мог, если бы он сделал обычное НД, список он бы вообще не получил.

Сэр Havr, 17.10.2012 06:24

Сэр Registr, 17.10.2012 06:21
У мафов - отображаемое действие только одно - проверка (полагаю, что она всё-таки отображается).

Убийство - действие отображаемое
Не отображается неудачное, да, но в моем варианте в расчет количества оно все равно идет

Удачного убийства не было. Я говорил об отображаемых действиях, которые могут быть в сегодняшней хроники.

Сэр Havr, 17.10.2012 06:27

Сэр Registr, 17.10.2012 06:21
Также лич мог не делать высшее НД, а вместо неё проверить чей-нибудь дух (если предположить, что к личу никто не ходил, и с учётом очень информативной первой ночи, это выглядит довольно вероятно)

Т.е. по-твоему лич вполне вероятно мог рискнуть своей драгоценной жизнью ради проверки? Узнать, что никто к нему не приходил заранее он не мог, если бы он сделал обычное НД, список он бы вообще не получил.

Согласен. Значит лич скорее всего делал всё-таки высшее НД.

Сэр Registr, 17.10.2012 06:28
Удачного убийства не было. Я говорил об отображаемых действиях, которые могут быть в сегодняшней хроники.

А я считал максимальное количество НД, отображаемое в хронике. Убийство в таком варианте считать нужно. Неудачным может быть вообще-то любое НД, и оно тоже не будет отображаться в газете. Чем в таком случае убийство уникально?

Если исходить из того, что черный рыцарь не убивал, остается 6 действий для газеты(проверка вампира - 2 действия). При этом убийства точно не было - значит оставшиеся 5 отображены(2 от проверки вампира, слежка привидения, блок зомби, проверка гнома).
Т.е, к примеру, кто-то из маголичей заблокал убийство, а второй что тогда? Утварждал чего-нить?

Правила почитал, ничего не понял.
Обсуждения почитал, пока сделал вывод, что ВВС, Толик, Пал - мафят.
По хронике вообще непонятно.
Как-то мутно все.
Но пока склоняюсь к тому, что если и вешать кого сегодня, так это ВВСа.
Все что-то чем-то заинтересованы, я вон чавкаю, костями швыряюсь - видимо кто-то меня блочил, т.е. занимал - кто-то дал мне еды, и кто-то охранял мою трапезу.

Регистр чесался, его наверно траванули. Реаниматор отправился отдыхать, значит шибанули его тоже.
Маг и Лич работали на блоки наверное - один блочил меня, другой Реника. А вот Толик шарился, значит он какой-то эльф, что искал мага. Но его кто-то попалил из наших. Его можно долбануть ночью Черным рыцарем. Наверняка выстрел будет удачным.
Вот пока так.

Сэр loom, 17.10.2012 06:36
Правила почитал, ничего не понял.
Обсуждения почитал, пока сделал вывод, что ВВС, Толик, Пал - мафят.
По хронике вообще непонятно.
Как-то мутно все.
Но пока склоняюсь к тому, что если и вешать кого сегодня, так это ВВСа.
Все что-то чем-то заинтересованы, я вон чавкаю, костями швыряюсь - видимо кто-то меня блочил, т.е. занимал - кто-то дал мне еды, и кто-то охранял мою трапезу.

Регистр чесался, его наверно траванули. Реаниматор отправился отдыхать, значит шибанули его тоже.
Маг и Лич работали на блоки наверное - один блочил меня, другой Реника. А вот Толик шарился, значит он какой-то эльф, что искал мага. Но его кто-то попалил из наших. Его можно долбануть ночью Черным рыцарем. Наверняка выстрел будет удачным.
Вот пока так.

Фигасе у тебя действий в газете... Примерно в два раза больше, чем их есть в игре

Мне нравится стремление к анализу от ВВСа. А вот Толик улыбнул. Записал в мафы того, кто не ориентируется в мафских НД)
Не нравится пока Реаниматор. Какой-то тенево-поддакивающий, да и на мой голос от балды так расчувствовался. Остальные в пределах ожидаемого.

Сэр Havr, 17.10.2012 06:31

Сэр Registr, 17.10.2012 06:28
Удачного убийства не было. Я говорил об отображаемых действиях, которые могут быть в сегодняшней хроники.

А я считал максимальное количество НД, отображаемое в хронике. Убийство в таком варианте считать нужно. Неудачным может быть вообще-то любое НД, и оно тоже не будет отображаться в газете. Чем в таком случае убийство уникально?

Оно уникально тем, что мы точно знаем что его не было. И исключив его мы можем упростить себе анализ, отбросив не нужные данные.

Итого у нас получается, что у нас в хронике отображены 5 действий. И по максимуму могло произойти также 5 действий. (Убийства не было, и поэтому я его всё-таки не буду рассматриваем).

Зомби на заметку, он кого-то заблочил, а ролевики все сходили (кроме скелета и Чёрного рыцаря). Вполне возможно, что был заблочен маф.

Сэр Registr, 17.10.2012 06:40
Зомби на заметку, он кого-то заблочил, а ролевики все сходили (кроме скелета и Чёрного рыцаря). Вполне возможно, что был заблочен маф.

Ну если еще и зомби удачно заблочил - тады оба маголича вообще филонили

Сэр loom, 17.10.2012 06:36
Регистр чесался, его наверно траванули. Реаниматор отправился отдыхать, значит шибанули его тоже.
Маг и Лич работали на блоки наверное - один блочил меня, другой Реника. А вот Толик шарился, значит он какой-то эльф, что искал мага. Но его кто-то попалил из наших. Его можно долбануть ночью Черным рыцарем. Наверняка выстрел будет удачным.
Вот пока так.

Расшифровывать действия, таким образом, бесполезно. Так как в хронике зашифрован только сам факт посещения, без конкретной привязки к действию.

Сэр Havr, 17.10.2012 06:43

Сэр Registr, 17.10.2012 06:40
Зомби на заметку, он кого-то заблочил, а ролевики все сходили (кроме скелета и Чёрного рыцаря). Вполне возможно, что был заблочен маф.

Ну если еще и зомби удачно заблочил - тады оба маголича вообще филонили

Маг мог утверждать действие, если его не было в списке.

Ну а с личем - соглашусь. Видимо он заблочил убийство... Хотя всё-таки не следует полностью исключать варианта с проверкой с его стороны вместо выссшего НД.

Сэр Unnamed Hero какой там изумительный анализ?
Два мафа затеяли перепалку-междусобойчик, чтобы в случае палева кого-нибудь одного, показать друг на друга пальцами, и сказать - а я говорил ведь!
Ну или маг маякует своим, да...

Сэр Registr, 17.10.2012 06:49
Ну а с личем - соглашусь. Видимо он заблочил убийство... Хотя всё-таки не следует полностью исключать варианта с проверкой с его стороны вместо выссшего НД.

Исключать не стоит, согласен. Тогда это заметно добавляет вариантов ночи
Вот только смысл ему проверять? Сама по себе проверка ни о чем не говорит, по одному "засланцу" с противоположным своей команде духом есть в обеих командах, вскрываться нельзя... И толку от такой проверки? Стрелять он все равно не умеет.
И это при том, что в таком случае теряется высшее НД, которое заметно интереснее.

Сэр Havr, 17.10.2012 06:51

Сэр Registr, 17.10.2012 06:49
Ну а с личем - соглашусь. Видимо он заблочил убийство... Хотя всё-таки не следует полностью исключать варианта с проверкой с его стороны вместо выссшего НД.

Исключать не стоит, согласен. Тогда это заметно добавляет вариантов ночи
Вот только смысл ему проверять? Сама по себе проверка ни о чем не говорит, по одному "засланцу" с противоположным своей команде духом есть в обеих командах, вскрываться нельзя... И толку от такой проверки? Стрелять он все равно не умеет.
И это при том, что в таком случае теряется высшее НД, которое заметно интереснее.

Не знаю, что там у мага в голове.
Но если он посчитал (или понадеялся), что его убивать не будут. То в таком случае проверка тоже довольно интересна (хоть даже есть засланцы с обоих сторон). Так как с учётом неинформативного нулевого дня, с высшим НД - ему бы пришлось играть в чистую "угадайку". Угадает действие мафов - отлично, не угадает - мирного заблочит...

Я думаю, если мафы убивали, и убийство сорвалось, то убивали либо меня, либо Рега, либо Толика, так как у Реаниматора иммун как у новичка.
Значит нас троих можно вычеркивать из мафиков.
Круг сужается.
Потому как считаю, раз людей мало, мафия постарается как можно быстрей сократить состав мертвяков-мирных.
Получается мафы:
3 сэр Саб-Зиро
4 сэр Реаниматор
5 сэр Хавр
7 сэр Безымянный
8 сэр Паладин
9 сэр ВВС

Сэр loom, 17.10.2012 06:59
Я думаю, если мафы убивали, и убийство сорвалось, то убивали либо меня, либо Рега, либо Толика, так как у Реаниматора иммун как у новичка.
Значит нас троих можно вычеркивать из мафиков.

Ничего себе! Убивали одного, а вычеркнул из возможных мафиков сразу 3-х !!!

Кстати... Возможно, что мафики никого не убивали, а вместо убийство пытались отравить чьих-нибудь гостей.

Сэр loom, 17.10.2012 06:59
Я думаю, если мафы убивали, и убийство сорвалось, то убивали либо меня, либо Рега, либо Толика, так как у Реаниматора иммун как у новичка.
Значит нас троих можно вычеркивать из мафиков.

Оригинально, где логика? Убийство ж неудачно, его наоборот в газете не будет, почему исключать нужно тех, кто в газете упомянуты?

Сэр Registr, 17.10.2012 07:04
Ничего себе! Убивали одного, а вычеркнул из возможных мафиков сразу 3-х !!!

Ты-то чем недоволен? Ты же в списке железных "немафиков"

Сэр Havr, 17.10.2012 07:06

Сэр Registr, 17.10.2012 07:04
Ничего себе! Убивали одного, а вычеркнул из возможных мафиков сразу 3-х !!!

Ты-то чем недоволен? Ты же в списке железных "немафиков"

Недоволен присутствием в этом списке ещё двоих

Сэр Havr, 17.10.2012 07:06

Сэр loom, 17.10.2012 06:59
Я думаю, если мафы убивали, и убийство сорвалось, то убивали либо меня, либо Рега, либо Толика, так как у Реаниматора иммун как у новичка.
Значит нас троих можно вычеркивать из мафиков.

Оригинально, где логика? Убийство ж неудачно, его наоборот в газете не будет, почему исключать нужно тех, кто в газете упомянуты?
Ты-то чем недоволен? Ты же в списке железных "немафиков"

Ты же сам говорил, что убийства в газете не будет, а действие останется. Вот я и сделал вывод.

Сэр loom, 17.10.2012 07:10
Ты же сам говорил, что убийства в газете не будет, а действие останется. Вот я и сделал вывод.

Я?? Неожиданно, можно цитату?
Действие действительно осталось, никуда не делось. Но вот в газете-то его нет, почему ж ты на основании газеты выводы делаешь?

Сэр loom, 17.10.2012 06:51
Сэр Unnamed Hero какой там изумительный анализ?
Два мафа затеяли перепалку-междусобойчик, чтобы в случае палева кого-нибудь одного, показать друг на друга пальцами, и сказать - а я говорил ведь!
Ну или маг маякует своим, да...

Я не говорил, что он изумительный, я сказал что мне нравится стремление. Причем если это разбег как ты думаешь, то почему-то только со стороны Толика.

Ох, не нравится мне Люм. Пишет что ВВС разбегается с Толиком, а на самом деле сам с Толика сьехал) Да и вобще логика не сходится с хроникой.

Сэр Unnamed Hero, 17.10.2012 07:40
Ох, не нравится мне Люм. Пишет что ВВС разбегается с Толиком, а на самом деле сам с Толика сьехал) Да и вобще логика не сходится с хроникой.

А давай его повешаем?

Сэр Havr, 17.10.2012 07:52

Сэр Unnamed Hero, 17.10.2012 07:40
Ох, не нравится мне Люм. Пишет что ВВС разбегается с Толиком, а на самом деле сам с Толика сьехал) Да и вобще логика не сходится с хроникой.

А давай его повешаем?

Как вариант, хотя и не единственный. Спешить в любом случае пока некуда. Реаниматор и Толик мне сейчас нравятся не больше

До конца так и не понял, описаны в хронике 5 действий или 6.
Ведь упомянуты 6 раз различные имена, разве это не указывает на 6 действий?
Но тогда, если покушение не указывается, то лич, выходит, совершал обычное НД. Или чёрный рыцарь тоже ходил.

Сэр VVS, 16.10.2012 21:15
1. Отсутствие убийств могут быть по следующим причинам.
а) Мафия боится замочить мага тк его не знают. Поэтому выстрела не было, а гномом была произведена проверка.
б) Выстрел был и был удачно блокнут зомби. (шансов мало)
в) Блок личем, но не было утверждения от мага. Странно, думаю логично, что мирные в первую ночь не стреляли, поэтому не логично отсутствие утверждения первого убийства.

А каким образом маг узнает какое действие утверждать? Ведь он получает список имён в случайном порядке. Насколько я понял, в порядке получения НД Ведущим.

И что-то не нашёл про иммун Реаниматора, вроде не указан.

Сэр Sub-Zero, 17.10.2012 08:11
А каким образом маг узнает какое действие утверждать? Ведь он получает список имён в случайном порядке. Насколько я понял, в порядке получения НД Ведущим.

Вот этот момент проясните.
Я считал, что магу и личу приходят действия с указанием имен на которые они направлены.

Сэр VVS, 17.10.2012 08:16

Сэр Sub-Zero, 17.10.2012 08:11
А каким образом маг узнает какое действие утверждать? Ведь он получает список имён в случайном порядке. Насколько я понял, в порядке получения НД Ведущим.

Вот этот момент проясните.
Я считал, что магу и личу приходят действия с указанием имен на которые они направлены.

Да ну, жирно будет.

Сэр phenix, 7.10.2012 20:21

style

Ночь колдовская:

1. Маг и Лич (если не были блокированы сказочником), получают список действий игроков.
2. Если Маг и Лич не совершали обычное НД, могут совершить высшие.
3. Сравнение игроков Маг и Лич получают как 2 действия на 2 игроков, и срывается только при блоке обоих действий.

p.s. Пример действия Мага и Лича, когда оба живы (колдовская ночь):
Допустим к ведущему приходят НД в след последовательности:
1) Эльф мочит Элину 2) Гном проверяет Смайли 3) Вампир сравнивает Смайли и Элину 4) остальные филонят
Фанатик и Лич получают список:
1) Элина 2) Смайли 3) Смайли 4) Элина
Пример Ответа Лича:
Утверждаю 1)
Пример Ответа Мага:
Блочу 1)
Итог: Элина убита мафией, Смайли проверен гноиом, дух Смайли и Эллины был сравнен вампиром – то есть утверждение лича сбросило блок мага и все нд сработали.

Сэр Sub-Zero, 17.10.2012 08:11
До конца так и не понял, описаны в хронике 5 действий или 6.
Ведь упомянуты 6 раз различные имена, разве это не указывает на 6 действий?
Но тогда, если покушение не указывается, то лич, выходит, совершал обычное НД. Или чёрный рыцарь тоже ходил.

Так-то да, Реаниматор и люм упоминаются по 2 раза, причем то, что на Реаниматора 2 действия, я лично мало сомневаюсь... Но с люмом непонятно, мне почему-то кажется, что второй раз он "до кучи". Хотя может быть и отдельное действие.

А почему именно лич совершал обычное НД? Почему не маг, к примеру?

Сэр Havr, 17.10.2012 08:23
А почему именно лич совершал обычное НД? Почему не маг, к примеру?

Так маг же не может вроде:

НД1: убийство цели (после смерти всего остального отряда сопротивления)
НД2: отравление цели (после смерти всего остального отряда сопротивления)