Обсуждение ЧК-12 по HMM3

Всем привет.
Наступила осень и не за горами старт ЧК-12, который несмотря на обещанный конец света, должен состояться при любой погоде. Чародей и Вампир дали добро по моей кандидатуре, поэтому в этом году ЧК проведу Я.

Перейдём к телу:
Опыт предыдущих лет показал, что есть ряд проблем, которые требуют решений, иначе турнир рискует совсем уйти в прошлое.
1 проблема. Многие команды не могут найти достаточное количество игроков для того, чтоб составить конкуренцию или хотя бы просто выступить.
2 проблема. Чтобы команда не провалилась, некоторым игроками приходится играть 2, а то и больше сейвов.
3 проблема. Некоторые сильные игроки, которые хотели бы сыграть, но понимают, что придётся тащить всё на себе и бросают эту затею.
4 проблема. Очень часто в ЧК получались такие ситуации, где все карты одинаковы и победителя выявляет ДЗ.

Чтобы спасти турнир и сделать его более интересным, предлагается следующее:
1. Уменьшение сейвов с 5 до 3.
Данное изменение пойдёт на пользу всем, как сильным командам, которым не придётся прикладывать много усилий, так и отальным, которые смогут хотя бы составить кворум и побороться за призовые места. Даже 2 игрока могут сыграть турнир, отыграв по сейву и вместе осилить третий или отдать его новичку, потому как даже отдав один сейв, а показав два хороших результата можно бороться за призовые места. Если же возникнет ситуация, что за какой-то из континентов очень много желающих (как традиционно бывает у Рампарта или Некрополиса), то возможно выставить несколько команд от одного континента (например Necrporolis и Necrporolis-2).
2. Изменение критериев победы на сейвах.
Критерий дни/очки морально устарел. По сути дни/очки - это одно и тоже, т.к. если карта проходится за X дней, то подогнать максимальное количество очков не представляется трудностью. очки/дни - это по сути можно читать как убить всех и выкопать грааль за минимум дней, т.е. просто один критерий и как следствие высокая вероятность дележа мест. В этом случае судьбу турнир будет решать только ДЗ. В случае изменения критериев каждый сейв будет иметь вес.
3. Грамотный подбор карт.
Думаю излишне говорить о том, чем интереснее карты, тем интереснее карта, тем интереснее на ней играть и как следствие больший интерес к турниру. Подбор карт я беру на себя. Если у Вас есть какие-то интересные идеи или карты , то высылайте - рассмотрим всё
4. Организация и судейство.
Тут Я все беру на себя. Я и организатор и судья в одном лице. Других помощников мне не надо и этот пункт обсуждению не подлежит. Играть я не буду, поберегу силы чтоб выиграть турнир чемпионов.

Теперь непосредственно о сейвах. Тут возможны варианты. Один сейв обязательно будет дни/параметры (как в совместных турнирах), а дальше возможны варианты, либо ещё на скорость, либо на опыт (хоть ДЗ, хоть ЦХ), возможно турнир натуралистов или даже ОТ
Вобщем давайте обсуждать. Вопросы можно задавать в этой теме, писать мне личные сообщения или на е-маил.

GO!

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
1. Уменьшение сейвов с 5 до 3.

Получается, если сэр АйсТитан договорится с Навуходоносором -- то готова команда Башни.
А у нас с ДмитриемАС опять нехватает одного человека в команду.

Второй год подряд наблюдаю предвзятое отношение к команде Некрополиса!

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
Теперь непосредственно о сейвах. Тут возможны варианты. Один сейв обязательно будет дни/параметры (как в совместных турнирах), а дальше возможны варианты, либо ещё на скорость, либо на опыт (хоть ДЗ, хоть ЦХ), возможно турнир натуралистов или даже ОТ
Вобщем давайте обсуждать. Вопросы можно задавать в этой теме, писать мне личные сообщения или на е-маил.

GO!

ОТ -- может получиться интересно, если одним из критериев сделать наименьшую стоимость взятого в бой имущества.
Натуралисты -- я бы козлов порубил, а остальное как-то не прельщает.

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
1. Уменьшение сейвов с 5 до 3.

Полностью поддерживаю. Избегаем откровенно провальных карт и в то же время, наконец то, появляется шанс увидеть внутрикомандную борьбу за право выставить свой сейв на ЧК. Последние четыре года такого не было ни в одной команде, как мне кажется.

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
2. Изменение критериев победы на сейвах.
Критерий дни/очки морально устарел. По сути дни/очки - это одно и тоже, т.к. если карта проходится за X дней, то подогнать максимальное количество очков не представляется трудностью. очки/дни - это по сути можно читать как убить всех и выкопать грааль за минимум дней, т.е. просто один критерий и как следствие высокая вероятность дележа мест. В этом случае судьбу турнир будет решать только ДЗ. В случае изменения критериев каждый сейв будет иметь вес.

Предлагаю - Очки/дни/ресурсы (можно и "параметры" в качестве третьего критерия, но уж будет слишком избитый расклад).

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
Теперь непосредственно о сейвах. Тут возможны варианты. Один сейв обязательно будет дни/параметры (как в совместных турнирах), а дальше возможны варианты, либо ещё на скорость, либо на опыт (хоть ДЗ, хоть ЦХ), возможно турнир натуралистов или даже ОТ

- дни/параметры - поддерживаю
- либо на опыт (хоть ДЗ, хоть ЦХ) -- поддерживаю, при условии снижения времени игры для ДЗ (15 дней более чем достаточно)
- возможно турнир натуралистов -- возможно
- или даже ОТ -- категорически против

Идея для размышления: турнир на опыт (или ресурсы, первичные навыки) на небольшой, предельно насыщенной объектами карте, как вариант - обязательно наличие воды с ограничением возможности посадки в лодку, для развития сюжета. Срок формирования финалки - два игровых дня (Можно и один - но теряется масса раскладов, связанных с предварительной прокачкой героев накануне). Спецы карту смогут подготовить без проблем, как я полагаю. Вариативность - бесконечная, возможно, даже будет интересно. Для жизненного разнообразия. Короче, Блицкриг.

Сэр AmberSoler, 15.09.2012 19:41
- или даже ОТ -- категорически против

Почему?
Можно провести турнир на незаковыристой М-ке. И свести все к тому, что команде прийдется подумать -- брать в путь азурика, или джина, или стрекозу.
Идея с ОТ -- достаточно провокационна и сильна, если сделать вторичным параметром стоимость потраченной на стартовую пандорку мошны.
То есть я бы поддержал ОТ в формате дни/стоимость мошны!
И категорически настаиваю! И прокляну весь спорящий оплот до гильдии магов второго уровня!

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
1. Уменьшение сейвов с 5 до 3.

2. Изменение критериев победы на сейвах.

3. Грамотный подбор карт.

4. Организация и судейство.

1) Предлагаю кол-во сейвов оставить на прераготиву ведущего, т.e. сейчас Вас!
2) Согласен! Какие? - Полностью прераготива ведущего!
3-4) Ну вы поняли...

Сэр phenix, 15.09.2012 21:49
3-4) Ну вы поняли...

Т.е. тот факт, что ведущий не Вы - Вас устраивает?

Сэр LeverPunch, 15.09.2012 21:24

Сэр AmberSoler, 15.09.2012 19:41
- или даже ОТ -- категорически против

Почему?
Можно провести турнир на незаковыристой М-ке. И свести все к тому, что команде прийдется подумать -- брать в путь азурика, или джина, или стрекозу.
Идея с ОТ -- достаточно провокационна и сильна, если сделать вторичным параметром стоимость потраченной на стартовую пандорку мошны.
То есть я бы поддержал ОТ в формате дни/стоимость мошны!
И категорически настаиваю! И прокляну весь спорящий оплот до гильдии магов второго уровня!

Карта должна быть без наворотов, в противном случае - ОТ станет лотереей. Чего хотелось бы избежать.

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
1. Уменьшение сейвов с 5 до 3.

2. Изменение критериев победы на сейвах.

3. Грамотный подбор карт.

4. Организация и судейство.

По поводу пунктов 1, 2 и 4 - на усмотрение ведущего, думаю, всё будет ок. №3 - всё-таки хотелось бы видеть и натуралистов тоже. Занятный, знаете ли, турнирчик...

Сэр phenix
Вобще поражаюсь Вашему раболепскому поведению.
Вы, согласно статусу, КОРОЛЬ конфлакса. То есть по идее, существо, равноценное Ее Малышуньскому Величеству Леди Пупс.
Вот Малышуня мне по соплям разок надавала крепко, за что ее мнение ценю. Она -- сильная, быстрая и коварная пикся.
А Вы -- КТО ТАКОЙ?

2) Согласен! Какие? - Полностью прераготива ведущего!

Зачем спрашивать "Какие?", если дальше "Полностью прераготива ведущего!"?
У вас, в конфлаксе, полный матриархат.
Согласись: кроме Леди Пупс и Sub-Zero, у вас и достойных-то нет.
А у нас, в Некрополе -- махновщина и вампиризм.
Если Вы, смерд, на все согласны -- так Ксюша мой соклан ("бывших" здесь не бывает). Я бы с Ксюхой мог перетереть и такой критерий: конфлакс=техпор.
Никогда Вам не прощу позиции пожизненно ВОЗДЕРЖАВСЕГОСЯ короля с пятью купленными феодами.
Капитаном КОНФЛАКСА хотел бы видеть СабЗиро или Пупс.
Уж извините: Ваше место -- в преобразователе.

когда-то давным давно. на сайте forum.heroesleague.ru/viewforum.php?f=3&sid=fcab1921858979ac796133e98b4c4999
который уже не функционирует. извиняюсь за ссылку на сторонние сайты .
проводились ареные бои.
Это что-то схожее с турниром натуралистов, но гораздо интереснее.
выдается карта - дается задание подготовить героя с армией для битвы на арене. В арсенале игрока выбрать бойца/специальность / навыки/ прокачку/ армию и спец арты - в общем все что он найдет на карте.
на день Х. обычно это был 29 день(211). игроки шлют финальный сейв. и ведущий составляет арены с этими героями на нейтральной земле. Далее по желанию или результат на усмотрение ведущих или проводят онлайн битву . повторяют 5 попыток - вначале один нападает - потом второй. Все подробности можно найти на том сайте.
Как вариант было бы очень интересно и это немного оживит турнир. так как тут непросто набор "попугаев" очень часто при грамотном подходе ведущего к карте- у игрока получался вариант камень/ножницы/бумага в выборе глав героя. И заранее сложно сказать кто выходит победителем.

Сэр Antoshka
Меня Малышуня в арене и "обтерла".
Но я как-то не хочу.
Я в онлайн не игрец.
Я бы полностью поддержал:
- дни/очки
- ОТ с критерием дни/ценность мошны
- набор демонов за неделю.

Сэр Antoshka
Я просто очень завис на демонологии.
Меня физически завораживает -- собрать элексир, загрейдить питов, наподымать чертей.
Я уже третий год пытаюсь протолкнуть эту идею -- не толкается. Хотя, на ХВ занимались банальным сбором скелетов, было.
Я бы такую карту играл лично.

Наиболее оптимальные критерии, на мой взгляд, дни/золото или дни/експ гл.гера. Такие критерии максимально исключат одинаковые результаты и позволят проявить умения на карте.

Сэр LeverPunch, 15.09.2012 17:38
Второй год подряд наблюдаю предвзятое отношение к команде Некрополиса!

Я думаю не стоит изменять традиции.

Сэр phenix, 15.09.2012 21:49
1) Предлагаю кол-во сейвов оставить на прераготиву ведущего, т.e. сейчас Вас!
2) Согласен! Какие? - Полностью прераготива ведущего!
3-4) Ну вы поняли...

Ну вобщем понятно, что надо сделать всё как надо
Только хочется услышать чего же хотят простые смертные (и не очень) участники. Чтоб потом не было претензий почему так, а не иначе

Сэр VVS, 16.09.2012 01:40
Наиболее оптимальные критерии, на мой взгляд, дни/золото или дни/експ гл.гера. Такие критерии максимально исключат одинаковые результаты и позволят проявить умения на карте.

Золото - очень плохой критерий, т.к. очень сложно отслеживать откуда взялась та или иная копейка. Опыт конечно интересный вариант - совместить турнир на скорость и на опыт в одном флаконе. Подумаем.

Арена - сразу нет, экспериментировать в ЧК я не хочу. Люди ещё не готовы к таким новшествам. Если бы такие турниры проходили в течение года и пользовались спросом, тогда да, а так - увы.
ОТ - мне не нравится, я никогда не играю ОТ, но если народ захочет ОТ, то сделаем, но судя по тому, что уже есть люди, которые против категорически, то вряд ли эта идея пройдёт.
Натуралисты - идея хорошая. Если и будет, то в формате "набрать существ X за минимум дней"

Сэр LeverPunch, 15.09.2012 23:22
Сэр Antoshka
Я просто очень завис на демонологии.
Меня физически завораживает -- собрать элексир, загрейдить питов, наподымать чертей.
Я уже третий год пытаюсь протолкнуть эту идею -- не толкается. Хотя, на ХВ занимались банальным сбором скелетов, было.
Я бы такую карту играл лично.

между прочим по правилам арены, если стартовый замок Инферно - то разрешался сбор демонов. за 29 дней там собирались ого-го какие стеки .
Ну нет, так нет. между прочим очень Огромный опыт по организации арен у Dust'a связаться с ним знаете как. А у меня Огромный опыт проведения судейства по таким боям.
Он-лайн битвы с интеллектуальным противником гораздо интереснее чем пинать мобов одной пиксей

ТК на сбор демонов был бы интересный. Вроде, действительно, не играли ни разу такой. Нужно, как мне кажется, организовать пробный турнир в разряде "Прочие" именно на демонологию - для восстановления в пямяти как это делается. Там очень много нюансов на самом деле, будет полезно всем. При случае, попросим Чародея подумать над этим - карта текущего ТТГ вполне подойдет, как мне кажется, только немного подредактировать в части артефактов и добавить мяса для любителей демонической нарезки.

Вопросы ведущему:

1) карты хл будут?

2) если можно будет разбивать континенты на команды, то сколько мин человек в команде?

Предложения ведущему:

1) Предлагаю старт турнира 20 октября - окончание 20 декабря; запись 20 сентября - 5 декабря.

2) Предлагаю кроме критерия победы на карте продумать также жанр, очень забавно было бы отыграть квестовую (приключение, рпг) карту на результат.

P.S. Сэр Antoshka, аренный турнир все же не чистый оффлайн, а поэтому требует другого типа подготовки от игрока, а также зависит частично от элемента везения, что способно нивелировать предполагаемое преимущество в подготовке - а с этим может смириться только онлайн игрок. хотя сама идея интересна для парного турнира: оффы готовят бойца онны проводят бой.

P.P.S.

А у нас с ДмитриемАС опять нехватает одного человека в команду.

У вас есть король личей, присутствие которого на данном конкретном турнире просто обязательно, так что будите и ставьте в строй.

Сэр NikTheOne, 16.09.2012 16:51
Вопросы ведущему:

1) карты хл будут?

2) если можно будет разбивать континенты на команды, то сколько мин человек в команде?

1) Пока знаю, что карты будут интересные. А какой размер, всё зависит от карты. Разве размер имеет значение?

2) Минимум 2. Просто, если игроки понимают, что они никак не попадут в основной состав (например в Данже или Некрополисе), то почему не сколотить свою команду?

Сэр NikTheOne, 16.09.2012 16:51Предложения ведущему:

1) Предлагаю старт турнира 20 октября - окончание 20 декабря; запись 20 сентября - 5 декабря.

2) Предлагаю кроме критерия победы на карте продумать также жанр, очень забавно было бы отыграть квестовую (приключение, рпг) карту на результат.

1) Была у меня идея немного сдвинуть сроки, только с 1.11 по 30.12... Не знаю, как отреагируют на это игроки, но лично мне без разницы. Тут есть один минус. С 01.01 по 10.01 у многих праздники и дополнительное время для того, чтоб вплотную заняться игрой.

2) рпг на результат как-то не смотрится, но опять же всё зависит от карты. Предлагайте карту - рассмотрим

Леди Xeniya Sobchak, 16.09.2012 17:18

А какой размер, всё зависит от карты. Разве размер имеет значение?

рпг на результат как-то не смотрится, но опять же всё зависит от карты. Предлагайте карту - рассмотрим

Размер действительно имеет значение. Хорошие готовые рпг карты чаще всего хл, самому же за 1 мес состряпать нереально. Примеры я пришлю, вместе с описанием особенностей.

Сроки такие указал, чтобы до потопа успеть результаты посмотреть.

судя по предварительным пожеланиям, народ хочет натуралистов
пусть пока все выскажутся. с 01.10 начинаем готовить карты. с 01.11 откроем запись на турнир.

Сэр AmberSoler, 16.09.2012 11:38
карта текущего ТТГ вполне подойдет, как мне кажется,

Категорически против недавно игранных карт... вообще желательны нетронутые карты...

Леди Xeniya Sobchak, 16.09.2012 17:31
пусть пока все выскажутся. с 01.10 начинаем готовить карты. с 01.11 откроем запись на турнир.

против... время пусть будет как обычно...

Леди Xeniya Sobchak, 16.09.2012 17:18
2) Минимум 2. Просто, если игроки понимают, что они никак не попадут в основной состав (например в Данже или Некрополисе), то почему не сколотить свою команду?

Что значит минимум? А если запишется всего 3 человека или 1?
Может пусть записываются в одну команду, а при желании создают вторую и более...

Сэр phenix, 16.09.2012 19:31
Категорически против недавно игранных карт... вообще желательны нетронутые карты...

Феникс, началось?

Сэр AmberSoler, 15.09.2012 22:33

Сэр phenix, 15.09.2012 21:49
3-4) Ну вы поняли...

Т.е. тот факт, что ведущий не Вы - Вас устраивает?

А я тут причем? Мне не важно кто ведущий, но что и как считаю решать ведущему! - таково мое мнение!
А если ведущий в своих правилах будет кому-то подыгрывать или наоборот - то за такие действия - ему и ответ нести...

Я к тому - какое тебе дело на какой карте будет проведен турнир натуралистов, ты ведь все равно не участвуешь уже много лет в регулярных турнирах на Портале. Прочти внимательно мой пост выше и при чем тут твое мнение? Речь не шла про ЧК.

Сэр AmberSoler, 16.09.2012 19:44

Сэр phenix, 16.09.2012 19:31
Категорически против недавно игранных карт... вообще желательны нетронутые карты...

Феникс, началось?

Нет! Ведущему важны мнения - высказываем! Но решать ему!

Если будет три сейва, то я буду весьма доволен, только бы поменьше многоточий и восклицательных знаков. Давайте уважать чужие глаза.
Цитата: Многоточия. Это генетически модифицированные смайлы свойственные тонким и хрупким натурам с налетом загадочности и эпистолярного ебланства. Рассказываю. Многоточие
подразумевает только одну вещь. Незаконченность мысли. Если вы ставите многоточия после каждого словосочетания у вас либо проблемы с мозговой деятельностью, либо фетиш перхоти.

На самом деле выбрать критерии победы для трёх сейвов на удивление просто. А то вижу, что тыкАем пальцем в небо. Что у нас имеется в активе из проводимых на Портале турниров, т.е. имею ввиду регулярных, проверенных электроникой и электроником?
Список на самом деле небольшой:
1. ЦГ (25 левел, дни/параметры героя).
2. ДЗ (15 дней, опыт героя).
3. Рыцарский поход (дни/параметры героя с надетыми артами).
4. Натуралисты (количество зверей).
5. Коллекционеры (дни/количество артов).
Собсно ВСЁ. Эксперименты лучше будем ставить на кошках ну или сами знаете на ком!!!!!!.....

Голосуем?
Я за ЦГ, ДЗ и натуралистов на сбор демонов

Леди Xeniya Sobchak, 15.09.2012 17:19
Чтобы спасти турнир и сделать его более интересным, предлагается следующее:
1. Уменьшение сейвов с 5 до 3.
Если же возникнет ситуация, что за какой-то из континентов очень много желающих (как традиционно бывает у Рампарта или Некрополиса), то возможно выставить несколько команд от одного континента (например Necrporolis и Necrporolis-2).

Согласен с доводами: З сэйва - легче защищать континенту с малым количеством актива; наплыв желающих отыграть разбивается на 2-3 группы по 3-5 человек - это рост соревновательности и восстановление справедливости в глазах новичков.

2. Изменение критериев победы на сейвах.

Дни/Опыт и Дни/Золото - отличное дробление мест!

3. Грамотный подбор карт.

Хорошо, если найдутся качественные карты, на которых еще не ступала нога опытного геймера. Однако, если попадутся "хоженные" карты, пусть сгенерированный сэйв лишит бывалых иллюзии легкой победы!
Желательны свежие карты.

4. Организация и судейство.
Тут Я все беру на себя. Я и организатор и судья в одном лице.

Поддерживаю кандидатуру!

1. ЦГ (25 левел, дни/параметры героя).
2. ДЗ (15 дней, опыт героя).
3. Рыцарский поход (дни/параметры героя с надетыми артами).
Думаю, что сроки нужно оставить прежними, много народу сможет отыграть только в новогодние праздники.

1) Рыцарский
2) ДЗ
3) Натуралисты (без демонологии и некромансии)

Сэр AmberSoler, 16.09.2012 11:38
ТК на сбор демонов был бы интересный. Вроде, действительно, не играли ни разу такой. Нужно, как мне кажется, организовать пробный турнир в разряде "Прочие" именно на демонологию - для восстановления в пямяти как это делается.

Нечто подобное проводил сэр Sub-Zero на карте Holy Wars в январе прошлого года: heroesportal.net/tavern/?id=275183&pagenum=14.Это был чертовски интересный турнир. Правда, был обьявлен сбор любых монстров инферно с общей суммой единиц здоровья. Но, как по мне, это даже более забористый вариант, поскольку чистую демонологию он уже в себя включает

Сэр NikTheOne, 16.09.2012 16:51
P.S. Сэр Antoshka, аренный турнир все же не чистый оффлайн, а поэтому требует другого типа подготовки от игрока, а также зависит частично от элемента везения, что способно нивелировать предполагаемое преимущество в подготовке - а с этим может смириться только онлайн игрок. хотя сама идея интересна для парного турнира: оффы готовят бойца онны проводят бой.

Это действительно интересная идея. Мне ещё не встречалось ничего подобного. Может, есть смысл организовать в качестве самостоятельного турнира?

Сэр DmitriyAS, 16.09.2012 21:03
Голосуем?
Я за ЦГ, ДЗ и натуралистов на сбор демонов

Поддерживаю набор вариантов. Хотя на сбор кого будут натуралисты - не принципиально. Можно, например, личиков с ПКНом пособирать)