!!!!Ставки на дуэли и турнир по третим героям!!! (ИГРАЕМ ЧЕСНО)

"Дико то дико", да не надо всё сравнивать с реалом... Действующая система проста и удобна! Хоть и с недостатками...
То что вы предлагаете всё же немного запутано.... Тем более эти расчёты тратят время, которого у магистров не так уж и много, да и не каждый способен это понять ....
Зачем всё усложнять??? Как я уже сказал, будет много проще ввести ограничение ставок и не будет таких наглых поступков.....

Сэр LESSONS OF EVIL, 1.03.2004 23:17
Сэр "Lazar" вызывает на дуэль Сэра "Joker2"
ставки 1:1,1 - 1:20

Чтобы такое было возможно сэр Joker2 должен быть как минимум одного титула с сэром Lazar'om, что в свою очередь не указывает на 100% победу второго.

Сэр Angel of Twilight 1.03.2004 23:24
"Дико то дико", да не надо всё сравнивать с реалом... Действующая система проста и удобна! Хоть и с недостатками...
То что вы предлагаете всё же немного запутано.... Тем более эти расчёты тратят время, которого у магистров не так уж и много, да и не каждый способен это понять ....
Зачем всё усложнять??? Как я уже сказал, будет много проще ввести ограничение ставок и не будет таких наглых поступков.....

Да уж. Ваши слова меня пугают, сэр. Я начинаю сомневатся в Вашей компетентности как банкира, если простенькая формула с тремя переменными вызывает у Вас такой напряг... Какое время, Вы о чем? Единственное, что нужно от Магистрата ввести данные в Excel и все, куда проще? И помните - не всегда все гениальное просто!

Господа, существует еще одна проблема – введение нормальной и гармонично сбалансированной системы ставок скорее всего вызовет обвал и без того пошатнувшегося рынка шахт, а это вызовет деморализацию многих новичков, для которых шахтерство зачастую является единственным способом хоть немного раскрутиться на Портале. Задумайтесь в основном на какие деньги покупаются шахты за 500-600@? Такие сумму очень сложно заработать за турнирные очки в особенности в 3-х Землях... палка о двух концах.

Сэр Kalkut, 1.03.2004 23:38
Да уж. Ваши слова меня пугают, сэр. Я начинаю сомневатся в Вашей компетентности как банкира, если простенькая формула с тремя переменными вызывает у Вас такой напряг... Какое время, Вы о чем? Единственное, что нужно от Магистрата ввести данные в Excel и все, куда проще? И помните - не всегда все гениальное просто!

Мне то всё прекрасно понятно, но я прежде всего думаю, понятно ли это другим.... Вы видели правила в моём банке? Там вполне всё понятно, хоть я и многое упустил, а можно было бы такого накрутить!!! Но даже с теми правилами некоторые не очень до них доходят.....
Так же и тут.... Зачем придумывать разные формулы, лазить по экселям, зачем мудрить, когда проблема заключается лишь в количествах ставок и следующей сумме выйгрыша?

Сэр Djekil, 1.03.2004 23:40
Господа, существует еще одна проблема – введение нормальной и гармонично сбалансированной системы ставок скорее всего вызовет обвал и без того пошатнувшегося рынка шахт, а это вызовет деморализацию многих новичков, для которых шахтерство зачастую является единственным способом хоть немного раскрутиться на Портале. Задумайтесь в основном на какие деньги покупаются шахты за 500-600@? Такие сумму очень сложно заработать за турнирные очки в особенности в 3-х Землях... палка о двух концах.

Новичкам везде у нас дорога, новичкам везде у нас почет. Вам-то доктор грех обижаться, такой наплыв деморализованных клиентов значительным образом повысит продуктивность Вашей клиники. Только что-то логической цепочки я не наблюдаю. Новички-то шахты продавать будут, а не наоборот. Это как раз таки бывалых игроков заставит больше в турнирах играть, а не сшибать халявные тысячи на крови дуэлянтов.

Мне то всё прекрасно понятно, но я прежде всего думаю, понятно ли это другим.... Вы видели правила в моём банке? Там вполне всё понятно, хоть я и многое упустил, а можно было бы такого накрутить!!! Но даже с теми правилами некоторые не очень до них доходят.....

Давайте тогда проводить турниры по игре покемоны. Там все просто и понятно, зачем на стратегии какие-то заморачиваться, там же думать иногда надо?

Так же и тут.... Зачем придумывать разные формулы, лазить по экселям, зачем мудрить, когда проблема заключается лишь в количествах ставок и следующей сумме выйгрыша?

А потому, что в существующей системе @ падают с неба, а в моей - они распределяются из выигрышного фонда. Если Магистрату проще дарить тысячи направо и налево, то пожалуйста, мне то что до этого? Как говорится: мое дело прэдложить, дело Магистрата - отказаться. Давайте на этом закончим наш спор и дождемся комментариев Верховного.

Сэр Kalkut:
Итак, предлагаю 2 совершенно простых системы, которые основаны на одной незатейливой формуле

Сэр, все это рухнет, если будут повторятся неявки.

Сэр "Lazar" вызывает на дуэль Сэра "Joker2"
ставки 1:1,1 - 1:20
-заказаная дуэль-
некто ставит на Сэра "Joker2" 1000@
некто выигрывает 20000@
некто покупает 8 феодов

Это только поттвердит мои слова. (Даже на смешно как-то...)

Я поддержу существующую систему ставок, может она и не совершенна, но более менее работающую систему ставок, кроме той, что есть сейчас можно реализовать только в частных руках, однако, Верховный уже высказался по этому поводу.

Я заинтересован в нормальной системе ставок а главное в ее ДОСТУПНОМ обьяснении в правилах!

Вот и еще одна из причин, у меня приличный опыт участия в разного рода букмейкерских мероприятиях, но вот боюсь, что не у всех он есть.

Best wishes.
ScorpionSP

P.S.

Давайте на этом закончим наш спор и дождемся комментариев Верховного.

Прошу меня извинить, я даже не заметил, что страниц этой темы уже две...

Сэр Kalkut, 2.03.2004 00:19
Только что-то логической цепочки я не наблюдаю. Новички-то шахты продавать будут, а не наоборот. Это как раз таки бывалых игроков заставит больше в турнирах играть, а не сшибать халявные тысячи на крови дуэлянтов.

Ээээ простите сэр Kalkut немного я неясно выразился. Я имел ввиду, что новички будут шахты продавать, а бывалые зашибать деньги на ставках и на вырученные деньги покупать шахты у новичков. А так отдавать скажем 500-600@, заработанные за счет турнирных очков - жаба многих задушит

Вот вот, я в жизни не решусь купить шахту, которая будет окупаться почти год.

Сэр Djekil, 2.03.2004 01:02
Ээээ простите сэр Kalkut немного я неясно выразился. Я имел ввиду, что новички будут шахты продавать, а бывалые зашибать деньги на ставках и на вырученные деньги покупать шахты у новичков. А так отдавать скажем 500-600@, заработанные за счет турнирных очков - жаба многих задушит

Так вот оно в чем дело, да старею... Правда почему бы тогда самим не попытать счастья на рудниках, ах да деморализация новичков, понимаю, понимаю...

Итак, кроме предложенной весьма интересной системы ставок сэра Калькута, можно также собрать воедино предложения по модернизации существующей:
- ограничение количества ставок (например, 1 в месяц)
- отмена обнародования ставок до окончания срока их приема
- уменьшение размера предельной ставки (скажем вместо 1000 сделать 400-500)

Плохая ли система ставок, хорошая ли - вопрос другой и его не решить так просто с кондачка!
Лично меня в данный момент больше волнует другой вопрос: Полностью согласна с магистром Горбиком что ставки должны быть обеспечены имеющимися у игрока арробами, НО! Снимая сумму ставки со счета неплохо бы руководствоваться элементарной математикой! Снимая с меня ставки магистр Горбик ошибся ровно на 1000 арроба, что на мой взгляд не пустяки! Письмо ему на эту тему было послано еще вечером в воскресенье, и до сих пор тишина!
Я понимаю, магистр снимал сразу со многих вот и перепутал, но хотелось бы все восстановить социальную справедливость!

Сэр Kalkut, 1.03.2004 23:04
Этот способ очень прост в реализации с помощью Excel в котором просто вводятся все величины и формула, а программа сама считает значения. Также при записи в правила достаточно просто указать формулу и ее компоненты, а как она работает и ежику понятно.

Боюсь что в правилах описать так чтобы каждому ежику было понятно это невозможно
Так как если чесно непонял сам ничего
И второе магистрат никаких фонов выделять не будет на дуэли наоборот я стараюсь придуматьб систему чтобы магистрат зарабатывал на дуэлях. У нас должен быть отток средств обратно в казну... ( а не вникуда как выразился один из преведущих собеседников)
Оценивать когото до поединка также глупо.
Не оглашать ставки нельзя... меня засыпают письмами получил я ставку или нет... причем подписи в письмах на не
работающий адрес обратный бывают

- уменьшение размера предельной ставки (скажем вместо 1000 сделать 400-500) это уже будет решать круглый стол.

Снимая с меня ставки магистр Горбик ошибся ровно на 1000 арроба, что на мой взгляд не пустяки! Письмо ему на эту тему было послано еще вечером в воскресенье, и до сих пор тишина!

Я же сказал в ручную система пока будет работать потому возможны ошибки. Pool работает над автоматизацией. А на счет Вашего письма как вы думаете сколько мне писем приходит в день??? Скажу чесно вчера был понедельник и я пришол с работы в 22:00 вечера, я знаете ли не автомат мне тоже нужно есть и спать иногда

PS Плюс мне нужно проверить ВАШИ слова Вы уж простите но работа такая. Так что востановления справидливости ждите в течении недели!

Changed 2.03.2004 09:53 by moderator Gorbik

И второе магистрат никаких фонов выделять не будет на дуэли наоборот я стараюсь придуматьб систему чтобы магистрат зарабатывал на дуэлях. У нас должен быть отток средств обратно в казну... ( а не вникуда как выразился один из преведущих собеседников)

Как насчет налога с выигрышной суммы 13%

Я не имела ввиду, что желаю вернуть свои деньги прямо сегодня, только мне кажется, что чем больше пройдет времени, тем сложнее будет найти концы, и убедиться, что я не имею привычки обманывать!

Сэр POLY-MASTER, 2.03.2004 11:43
Как насчет налога с выигрышной суммы 13%

По налогам тоже будет решать Круглый Сотол. У нас уже есть несколько проектов по этому поводу но хотелось бы чтобы их одоьрил круглый стол... а то сново будут крики... магистрат грабители и т.д.

Сэр POLY-MASTER, 2.03.2004 11:43
Как насчет налога с выигрышной суммы 13%

Простите....но я против....
Сумма удваивается, а не утраиватся или учетверяется, так, что налоги это действительно...плохо...

Сэр Gorbik, 2.03.2004 10:51
Боюсь что в правилах описать так чтобы каждому ежику было понятно это невозможно
Так как если чесно непонял сам ничего

Оно и понятно, Вы ж не ежик, а орк Хотя я не знаю, почему жителям непонятна формула, ведь операции над числами изучаются, если не ошибаюсь в 5 классе. Или это я один только такой умный

И второе магистрат никаких фонов выделять не будет на дуэли наоборот я стараюсь придуматьб систему чтобы магистрат зарабатывал на дуэлях. У нас должен быть отток средств обратно в казну... ( а не вникуда как выразился один из преведущих собеседников)

Однако по существующей системе Вы больше проиграете. Хотя время рассудит... Можно было бы провести анализ уже сыгранных дуэлей, но давайте дождемся завершения текущих серий и вместе подсчитаем доходы и расходы.

Оценивать когото до поединка также глупо.

А кто Вам говорит про оценку игроков? Оцениваются всего лишь ставки на игроков и в зависимости от них распределяется выигрыш. Ну да ладно, на нет и суда нет.

Полностью поддерживаю идею сэра Kalkut'а. В настоящее время доходы от выигрышных ставок могут сравниться разве что с шахтерством на золотые шахты. Меня удивляет, что кто-то еще участвует в турнирах за выплачиваемые в них @. Гораздо более простой способ заработать – взять кредит в банке или в долг у жителей, если свои @ отсутствуют, и сделать ставки на явных фаворитов. Кроме этого заработать 3-4 золотые шахты за месяц в турнирах (кажется, в прошлых 2-х турнирах ТТГ и ОТ было получено более 40 золотых шахт). Продать их по 600-800 @. Итого месячный доход составит от 2000 до 6000 @, а при особом старании и везении 10000 @. Очень сильный игрок за месяц участия в турнирах (если он уже рыцарь) способен заработать 1 феод (2000-2300@) + 1000@.
Выводы:
1.Если ты не способен выиграть феод, то от участия в турнирах ты сможешь заработать разве что на портки. (или шахтерь как многие – но не получая удовольствия от игры).
2.Если ты способен выиграть феод, потратив при этом свое состояние на амуницию, то лучше не делай этого, а сделай ставки в дуэли, результат наверняка будет выше, а если при этом еще и пошахтерить на золото, то ты можешь быть уверен в этом на все 100%.

Что же, посмотрим результаты текущих дуэлей. Наверняка Магистрат осуществит новую эмиссию @ и выкинет их в оборот. Ожидается пара десятков тысяч @. Как долго сможет стабильно просуществовать данная денежная система?

PS. Формула сэра Kalkut'а проста как …, а если новичку еще нет 8 лет, то что тут не понятного, ставь на того, кого считаешь сильнейшим, а в случае выигрыша тебе начислят столько, сколько причитается.

Смена системы ставок просто необходима. Иначе будет просто происходить неконтроллированное магистратом вливание @ в оборот. Против изменения системы выступают те, кто научился зарабатывать на заказных дуэлях и пользуется этим. Представьте себе договорную дуэль о которой все знают и каждый житель поставит по 1000@ на явного победителя - это катастрофично. Новая система сделает невозможным заработок на такого рода дуэлях. Опишу самый простой пример действия новой системы. Что бы каждому было ясно.

Возьмём дуэль сэра Dart Vader и Aiden.
Ставки были следущие:
ROLpogo - 1000 на Aiden
Nogard - 200 на Dart Vader
dref - 500 на Aiden
Ice Creamer - 1000 на Dart Vader

Как известно победителем стал Aiden.
В этом случае Nogard теряет 200, Ice Creamer теряет 1000.
Это означает что 1200@ будут поделены между ROLpogo и dref пропорционально их вкладам, т.е. ROLpogo получит вдвое больше чем dref. В итоге по новой системе ROLpogo получает 800@ а dref получает 400@.

По моему понятней уж некуда!

Вот именно таким образом сэр Dart Vader и получил бы 7100@.

А дуэль может стать договорной после объявления ставок.

Пример: сэр Явный Фаворит дуэлится с сэром Явным Аутсайдером.
На Фаворита ставят 20000@, а на Аутсайдера ставку делает один человек, который вскоре станет лордом ввиду неявки Фаворита. (Может даже и не договорной).

Господа, это не футбол, здесь не применима классическая система ставок.

Лучше уж на самом деле проценты удерживать.

Best wishes.
ScorpionSP

Сэр Azellion, 2.03.2004 20:36
В итоге по новой системе ROLpogo получает 800@.
По моему понятней уж некуда!

Я что-то не понял. Я ставлю 1000, а при выигрыше мне возвращают 800?

Я что-то не понял. Я ставлю 1000, а при выигрыше мне возвращают 800?

+ поставленную вами 1000@.

Сэр ScorpionSP, 3.03.2004 01:33
Пример: сэр Явный Фаворит дуэлится с сэром Явным Аутсайдером.
На Фаворита ставят 20000@, а на Аутсайдера ставку делает один человек, который вскоре станет лордом ввиду неявки Фаворита. (Может даже и не договорной).

Сэр, пошевелите извилинами. В таком случае проиграют только те, кто безрассудно ставил на фаворита свои тысячи! НО! Ясное дело, что никто не может быть уверен в 100% хотя бы потому, что существует вероятность той же подставной дуэли или неявки фаворита. А если фаворит все-таки решит придти, так что Вы хотите, чтобы Магистрат вылил новую порцию арроб размером в 20000@? Как правильно заметил сэр White, после этого как-то не очень хочется играть на результат и корпатся с атрибутами, когда гораздо проще рискнуть с 90% результатом и получить прибыль за которую нужно бы было продать штук 15 гербов (и это только с одной ставки).
Теперь 2-е. Если дуэль не подставная, то вряд ли найдется чудак, который поставит 1000@ на явного аутсайдера, а если и поставит, то никто не гарантирует, что другие тоже не поставят хоть не 1000, а немного меньше и в таком случае фонд будет поделен между ними в соответствующей пропорции.
ГЛАВНОЕ! Как ни крути по новой системе финансовый оборот вращается внутри без поступлений снаружи!!! Если даже и получит кто-то 20000@, то это будут ставки тех, кто беззаговорочно верил в победу фаворита, но им же ведь никто не гарантировал оную, всегда есть шанс на поражение. Правда в любом случае Вы потеряете свою 1000@, а если давит жаба, то может вообще отказаться от ставок? Я понимаю, что хочется халявных денег, в таком случае давайте и дальше "доить" Магистрат, думаю краски и карандаши у оного врядли когда-нибудь закончатся...

Сэр Azellion, 2.03.2004 20:36
Смена системы ставок просто необходима. Иначе будет просто !

Хорошо всю надежду Возлагаем на Круглый стол тогда! Как они решат так и будет со ставками.

Сэр Gorbik, 1.03.2004 17:17
Я заинтересован в нормальной системе ставок а главное в ее ДОСТУПНОМ обьяснении в правилах!

Нормальная система ставок, в нашем случае, снижение неконтролируемых денежных вливаний и уменьшение предварительных договоренностей ставящих (что в принципе малорешаемо).

Итак:

1. ставки:
1 - 100   на А
2 - 1000 на М
3 - 500   на А
4 - 1000 на М
5 - 1000 на А

т.е. 1600 на А
     2000 на М

2. формула расчета:

                 Сумма ставки на Х
выигрыш = -----------------------  * Коэфф,
                    Кол-во выигр.

                          Ставка
где  Коэфф = -------------------- ,
                     Средняя ставка

                                   Сумма всех ставок
где  Средняя ставка = -----------------------
                                   Число всех ставок

3. Выиграл А (все после запятой откинул после расчетов)

Сумма ставки на А = 1600, Кол-во выигр. = 3, Средняя ставка = 720

1 - 100   на А - + 92
2 - 1000 на М -  0
3 - 500   на А - + 462
4 - 1000 на М - 0
5 - 1000 на А  - +925

4. Выиграл М
Сумма ставки на М = 2000,, Кол-во выигр. = 2, Средняя ставка = 720
1 - 100   на А - 0
2 - 1000 на М - 1111
3 - 500   на А - 0
4 - 1000 на М - 1111
5 - 1000 на А - 0

Ессно, при ставках деньги ставящих изымаются и в случае выигрыша возвращаются с указанным выигрышем, в противоположном случае ставящий теряет ставку.

Плюсы метода -
1. Расчет учитывает общую сумму ставки, общую сумму выигрыной ставки, количество ставящих и саму ставку.
2. При нулевых ставках на одну из сторон имеем нуль выигрыша
3. Ставящий мало мало и получит
4. От магистрата понадобятся вливания в гораздо меньших объемах.

Минусы есть, но по моему мнению они перевешиваются  плюсами.

Надеюсь ошибок не наделал

Сэр Wizd, 3.03.2004 11:50
2. При нулевых ставках на одну из сторон имеем нуль выигрыша

А вам не кажется это нечестным???

Тем более с вашей системой выйгрыша подставная дуэль может разорить многих игроков, а одного "скромного" очень сильно обогатить....
Как например дуэль сэров Логана и Олгерга:
Почти все поставили на Олгерга, а  он не явился на дуэль и многие потеряли деньги, в вашем же случае куча денег бы отошла Дарту...
Так подставную дуэль сделать много выгодней, чем при нынешней системе

Сэр Angel of Twilight, 3.03.2004 12:36
А вам не кажется это нечестным???

Именно поэтому я и предложил вариант Либеральный, по которому Магистрат отводит определенную сумму (параметр E в моей формуле), которая добавляется в общий выигрышный фонд. Т.е в данном случае даже если не было ставок на аутсайдера, то все кто ставил на фаворита получат хоть немного @.

Тем более с вашей системой выйгрыша подставная дуэль может разорить многих игроков, а одного "скромного" очень сильно обогатить....

В таком случае Вы бы все-равно проиграли свою 1000@, правда теперь они пойдут тому кто поставил на аутсайдера, а не в казну Магистрата. НО! Этот факт приведет к тому, что на явных фаворитов будут ставить с опаской, что приведет к дальнейшему искоренению подставных дуэлей, поскольку если Вы один раз обломаетесь, то в дальнейшем уже не будете ставить на игрока, который с 95% вероятностью победит соперника и тот кто поставил на аутсайдера теперь уже не получит ничего и смысла в таких дуэлях уже не будет.

Сэр Angel of Twilight, 3.03.2004 12:36

Сэр Wizd, 3.03.2004 11:50
2. При нулевых ставках на одну из сторон имеем нуль выигрыша

А вам не кажется это нечестным???

Нет, все чесно. Иначе, это не ставки, а безпроигрышное обогащение.

Тем более с вашей системой выйгрыша подставная дуэль может разорить многих игроков, а одного "скромного" очень сильно обогатить....

1. ставки:
1 - 100  на А
2 - 1000 на М
3 - 500  на М
4 - 1000 на М
5 - 1000 на М

т.е. 100 на А
  3500 на М

2. формула расчета (см. выше)
Дополню, что "Сумма ставки на Х", это значит ставка на проигравшего.

3. Выиграл А (все после запятой откинул после расчетов)

Сумма ставки на М = 3500, Кол-во выигр. = 1, Средняя ставка = 720

1 - 100  на А - + 486
2 - 1000 на М - 0
3 - 500  на  М - 0
4 - 1000 на М - 0
5 - 1000 на М - 0

4. Выиграл М
Сумма ставки на А = 100,, Кол-во выигр. = 4, Средняя ставка = 720
1 - 100  на А - 0
2 - 1000 на М +34
3 - 500   на А +16
4 - 1000 на М +34
5 - 1000 на А +34

При всем желании ставка 100 против 3500 не даст выигрыша в 3500, а только 486. Вполне нормальная компенсация за риск.

Для не очень ладящих с математикой объясню подробнее:

                Сумма ставки на Х (на противоположную сторону)
выигрыш = -----------------------------------------------------------  * Коэфф,
                                     Кол-во выигр.

1. Выигрыш считается исходя из реальных ставок на противника (здесь мы и имеем 0 при нулевых ставках
2. Вся сумма делится на количество угадавших, т.е. снижается риск перебора.
3. Коэффициент введен с целью учета  величины вклада и необходимости дифференциации выигрышей в соответствии  с величиной ставки.
4. Как ввести коэффициент, где взять точку сравнения? Здесь берем просто вычисляемое среднее значение ставки
                             Сумма всех ставок
Средняя ставка = -----------------------
                              Число всех ставок

5. Это дает возможность снизить сумму выигрыша для ситуации 1 маленький против многих больших , коэф. тем меньше, чем ставка меньше средней ставки:

                          Ставка
где  Коэфф = -------------------- ,
                     Средняя ставка

Единственная проблемма, сто выплачиваемый выигрыш немного больше суммкрной ставки на проигравшего. Но! Если сравнить с предыдущими растранжириваниями средств, то все ОК.