!!!!Ставки на дуэли и турнир по третим героям!!! (ИГРАЕМ ЧЕСНО)

***Сегодня был поражон человеческой наглостью.
У самого 4@ на счете а он делает ставок на 5000@.
Так вот у нас сейчас к сожелению не автоматизированно чтобы ставки сразу отнимались из анкеты прийдется мне это делать в ручную
Это будет занимать очень много времени но зато будет все почесному а то некоторые вобще обнаглели!
И так я сейчас отнял ВСЕ ставки которые были поставленны после окончания дуэлей те кто делали ставки получат размер ставки обратно а также сумму выиграша те кто проиграют естесвенно ставку обратно не получат.
!!!НЕ ПЫТАЙТЕСЬ СТАВИТЬ СТАВКИ ЕСЛИ У ВАС НЕДОСТАТОЧНАЯ СУММА НА СЧЕТЕ!!!

***Также напоминаю что грааль выкапывается ПОСЛЕ 100% открытия пазл карты советую всем игрокам копающим грааль в Героях Три сделать промежуточный сейв после выкопки грааля и хранить его в течении месяца после подведения итогов турнира.

Changed 29.02.2004 19:11 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik, 29.02.2004 15:07
***Сегодня был поражон человеческой наглостью.
У самого 4@ на счете а он делает ставок на 5000@.

Похоже, что это именно мне удалось так сильно поразить верховного

Так вот у нас сейчас к сожелению не автоматизированно чтобы ставки сразу отнимались из анкеты прийдется мне это делать в ручную
Это будет занимать очень много времени но зато будет все почесному а то некоторые вобще обнаглели!

Ну, молодец, дай лапу пожать

И так я сейчас отнял ВСЕ ставки которые были поставленны после окончания дуэлей те кто делали ставки получат размер ставки обратно а также сумму выиграша

Не запутайся

...те кто проиграют естественно еще раз отнимится сумма ставки из анкеты.

Сэр Gorbik, 29.02.2004 15:07
И так я сейчас отнял ВСЕ ставки которые были поставленны после окончания дуэлей те кто делали ставки получат размер ставки обратно а также сумму выиграша те кто проиграют естественно еще раз отнимится сумма ставки из анкеты.

Если ставку уже вычли из анкеты, то почему в случак проигрыша сумма ставки отнимается ещё раз?????????
СУПЕР-НЕПРАВИЛЬНО...
Best Regards.miron

Сэр Gorbik, 29.02.2004 15:07
те кто проиграют естественно еще раз отнимится сумма ставки из анкеты

Да, действительно, тут вы что-то путаете, Верховный. Если ставка уже вычтена один раз, то вычитать её ещё раз не нужно... а то что получится - житель поставил, например, тысячу, а потерял при проигрыше две?

Сэр White, 29.02.2004 16:05

А вот мне, например, очень интересно, если мы соблюдаем все правила, то почему у сэра Вайта, котороый теперь уже Барон, все еще нет герба?

Ой да!
Естественно
ЕСЛИ СТАВКА ПРОИГРАННА ОНА УЖЕ НЕ ОТНИМАЕТСЯ ИЗ АНКЕТЫ!

На счет почему у сэра Вайта, котороый теперь уже Барон, все еще нет герба?
Отвечу что либо еще не успели добавить либо анкета будет заблокированна в ближайшее время.

Я искренне поражен - как можно быть настолько наглым?!

Сэр Dark Elf, 29.02.2004 18:41
Я искренне поражен - как можно быть настолько наглым?!

Сэр, вы бы тогда на дуэль его вызвали, или меня что-ли...

Теоретически так делать - не хорошо, а вот в правилах это прописано не было...

Best wishes.
ScorpionSP

Существующая система ставок очень плоха. Ею пользуються все кому не лень. Кроме того - это прямое вливание @ в оборот. Мы уже с сэром Defender уже обсуждали это неоднократно. Нужна простая и эффективная система, которая пропорционально делит сумму @, которую поставили проигравшие между выигравшими на ставке.

Сэр ScorpionSP, 29.02.2004 18:59
Теоретически так делать - не хорошо, а вот в правилах это прописано не было...

На самом деле в правилах этого нет!!! А делать так вполне честно если сумма ставки не превышает стоимости имущества.

Сэр White, 29.02.2004 16:05

Сэр Gorbik, 29.02.2004 15:07
***Сегодня был поражон человеческой наглостью.
У самого 4@ на счете а он делает ставок на 5000@.

Похоже, что это именно мне удалось так сильно поразить верховного

Уверен что не Вам .
Уважаемый Верховный, Вашим замечаниям цены бы не было, если бы они были орфографически читабельны , или хотя бы соответствовали действительности.

Сэр Azellion, 29.02.2004 20:54

Сэр ScorpionSP, 29.02.2004 18:59
Теоретически так делать - не хорошо, а вот в правилах это прописано не было...

На самом деле в правилах этого нет!!! А делать так вполне честно если сумма ставки не превышает стоимости имущества.

Да, я согласен, но я все же имел ввиду ту ситуацию, которую описал Верховный.

А про систему ставок, наверное, какой она стала теперь, её нужно и оставить, ведь если в дуэли встречаются разновесные противники, то ставок на эту дуэль будет крайне мало: на заведомо слабого ставить естественно не будут, а на сильного не будут из-за того, что не будут ставить на слабого. (Что-то билиберда какая-то, но надеюсь меня поймут.)

Best wishes.
ScorpionSP

P.S. Я надеюсь, что пишу орфографически читабельно...

Сэр Azellion, 29.02.2004 21:04
Уважаемый Верховный, Вашим замечаниям цены бы не было, если бы они были орфографически читабельны

Ой, чую грозу... Тут уже кто-то когда-то пытался орочьим лапописанием неудовлетвориться... удовлетворился тучкой!

А, в принципе, ведь всё правильно - если ставки не ограничивать размером наличности, то эдак скоро половина населения портала станет миллионерами, а вторая половина отправится на кладбище за долги...

Герб сэра White в процессе изготовения...
Имейте же терпенье, доблестные сэры!

Сэр Azellion, 29.02.2004 20:52
Существующая система ставок очень плоха. Ею пользуються все кому не лень. Кроме того - это прямое вливание @ в оборот.

Не думаю что вливание арроба в оборот так уж страшно. Дело в том, что девальвацию арроба это никак вызвать не может, ввиду того что Портал не подвержен действию законов экономики – товар не ограничен, следовательно и деньги обесцениться не могут из-за увеличения денежной массы.

К тому же и ставки - не такое уж безопасное и заведомо гарантированное зарабатывание денег – в последнее время уже было несколько дуэлей, которые хорошо обчистили кошельки многих жителей.

На счет ограничения размера ставки имеющейся наличностью – полностью согласен с Верховным. А то будут появляться новоприбывшие, руководствующиеся принципом «или все (богатство), или ничего (перерегистрация)». Единственное пожелание, чтобы в следующий раз, когда меняют правила, предупреждали заранее, а не применяли это к уже существующим ставкам.

Сэр Djekil, 1.03.2004 09:09
Не думаю что вливание арроба в оборот так уж страшно. Дело в том, что девальвацию арроба это никак вызвать не может, ввиду того что Портал не подвержен действию законов экономики – товар не ограничен, следовательно и деньги обесцениться не могут из-за увеличения денежной массы.

Ошибка. Не забывайте, что помимо рынка юнитов и артефактов существуют еще и различные услуги, которые имеют довольно развитую рыночную структуру с реальной конкуренцией и достаточными временными, а иногда и экономическими потерями.

К тому же и ставки - не такое уж безопасное и заведомо гарантированное зарабатывание денег – в последнее время уже было несколько дуэлей, которые хорошо обчистили кошельки многих жителей.

Обычное дело, без риска никуда. Но в существующей системе этот риск можно легко свести к минимуму, если знаешь уровень игроков участвующих в дуэли. Простой пример: Скачки. В заезде участвуют 2 лошади: одна из них элитная, которая неоднократно побеждала во многих турнирах, другая - хромая и т.д, вобщем неполноценная. Так вот любая здравомыслящая контора, которая принемает ставки устанавливает определенные шансы на победу лошадей. Допустим элитная - 1:1,1. Хромая - 1:20. Если игроки поставили на элитную лошадь, то они получат свой выигрыш, но он будет очень мал, а если каким-то чудом первой придет хромая лошадь и найдутся чудаки которые поставили на нее, то они получат ощутимый доход.
Ну это итак все понятно, а как же ведет себя Магистрат в подобных случаях. А очень просто, он представляет собой эдакого дядю Сэма, который готов выложить из своего кармана кругленькую сумму увеличив ставку поставивших на обе лошади в 2 раза, независимо от того хромая эта лошади или нет. Ну да ладно, бабла то много, в крайнем случае можно еще нарисовать, это решать самому Магистрату.

Теперь конкретное предложение:
1. Магистрат выполняет роль буфера между игроками, которые ставят на обоих участников и соответственно берет с каждого определенную фиксированную небольшую сумму.
2. Магистрат распределяет арроба проигравших между победившими участниками ставок в зависимости от суммы ставки.
В таком случае не возникнет халявных тысяч в тех случаях, когда играют игроки разных уровней и когда все здравомыслящие монстры ставят 1000@ на явного фаворита, которому победить может помешать только чудо (в этом и есть риск о котором говорил многоуважаемый доктор)

Сэр Kalkut, 1.03.2004 17:07
Теперь конкретное предложение:
1. Магистрат выполняет роль буфера между игроками, которые ставят на обоих участников и соответственно берет с каждого определенную фиксированную небольшую сумму.
2. Магистрат распределяет арроба проигравших между победившими участниками ставок в зависимости от суммы ставки.
В таком случае не возникнет халявных тысяч в тех случаях, когда играют игроки разных уровней и когда все здравомыслящие монстры ставят 1000@ на явного фаворита, которому победить может помешать только чудо (в этом и есть риск о котором говорил многоуважаемый доктор)

Наконец-то приятно слышать конкретные приедложения... хорошо!
Допустим откройте сейчас любую дуэль посмотрите ее сумируйте суммы и на конкретном примере приведите сколько бы кто получил в случии того или иного выиграша.
Был бы благодарен!
Я заинтересован в нормальной системе ставок а главное в ее ДОСТУПНОМ обьяснении в правилах!

И какая это дуэль если отнимают феод - родовой замок!
Это набег!
А где защита вассалов королем?!
Не поэтому ли многие не хотят завоевывать феод?!

Феод надо разрешить защищать всеми доступными средствами
наемниками ,артефактами,кредитами на их покупку .
А нападающему разрешить использовать ограниченный набор
средств.

Дуэль на деньги похоже на битву гладиаторов может тогда так и сказать?
Дуэль со смертельным исходом страшная вешь
Может лучше рыцарский поединок с призами?

В бопьшенстве случаев ставки это и не ставки вовсе а гарантированный доход за счет магистрата.
Чтобы заниматься ставками нужен человек(или группа - контора) причем заинтересованный (@) в том чтобы у него ставили больше ставок.
Только путем анализа можно установить козффициенты по ставкам
Чистая арифметика здесь не работает (да и не должна).
И опять же без конкуренции это выльется не туда и не во что ...
Мое мнение работа со ставками надо отдать в частные руки.
Может лицензировать. Ставить тогда можно будет на любое событие на портале! Наприер тройка призеров турнира ОТ!

И еще раз ! Я не хочу феод потому что его могут отобрать на дуэли и при этом я еще буду видеть как на этом будут зарабатывать ароба. А отказ о дуэли тоже не выход (как и выигрыш в нем)

Сэр Dram мы это уже обсуждали, правда еще в старой таверне. По предложенной Вами системе дуэлей вобще не будет, а у нас дуэль именно для того что допустим заработали вы песнями свой феод так будьте добры показать что Вы не только мастер пера но и топора. У нас ведь портал ИГРОВОЙ!

Все таки давайте не отвлекатся КОНКРЕТНО от ставок на дуэли! Конкретные предложения.... ничего в часные руки не перейдет так как дуэли делаются черз админ часть! Тоесть нужно быть в команде чтобы иметь к ней доступ!
Еще раз повторяю система ставок должна быть просто и не базироватся на таких понятиях сильный слабый игрок. Есть СУММА в арробах поставленная игроками и нужно указать сколько получит в случии выиграша игрок сделавший ставку! Давайте ближе к жизни откройте страницы дуэлей посмотрите текущие ставки и сделайте предложение по текужей ситуации.

PS Если Вы не хотите зарабатывать феод то непонятно ради чего Вы здесь живете? Система такова что рани или поздно если играешь в турниры то обязательно получишь феод.

Сэр Gorbik, 1.03.2004 18:53
Сэр Dram мы это уже обсуждали, правда еще в старой таверне. По предложенной Вами системе дуэлей вобще не будет, а у нас дуэль именно для того что допустим заработали вы песнями свой феод так будьте добры показать что Вы не только мастер пера но и топора. У нас ведь портал ИГРОВОЙ!

Все таки давайте не отвлекатся КОНКРЕТНО от ставок на дуэли! Конкретные предложения.... ничего в часные руки не перейдет так как дуэли делаются черз админ часть! Тоесть нужно быть в команде чтобы иметь к ней доступ!
Еще раз повторяю система ставок должна быть просто и не базироватся на таких понятиях сильный слабый игрок. Есть СУММА в арробах поставленная игроками и нужно указать сколько получит в случии выиграша игрок сделавший ставку! Давайте ближе к жизни откройте страницы дуэлей посмотрите текущие ставки и сделайте предложение по текужей ситуации.

PS Если Вы не хотите зарабатывать феод то непонятно ради чего Вы здесь живете? Система такова что рани или поздно если играешь в турниры то обязательно получишь феод.

Ради жизни я думаю это понятно

Сэр ScorpionSP, 29.02.2004 18:59
Сэр, вы бы тогда на дуэль его вызвали, или меня что-ли...

А может и меня, что ли? Вы не смотрите, что я безземельный - это только кажется

Сэр Dark Elf, 29.02.2004 18:41
Я искренне поражен - как можно быть настолько наглым?!

Не знаю, как вы меня, но я вас был бы непротив на дуэль вызвать . Вот только феодик прихвачу ...

Сэр Kalkut, 1.03.2004 17:07
Теперь конкретное предложение:
1. Магистрат выполняет роль буфера между игроками, которые ставят на обоих участников и соответственно берет с каждого определенную фиксированную небольшую сумму.
2. Магистрат распределяет арроба проигравших между победившими участниками ставок в зависимости от суммы ставки.
В таком случае не возникнет халявных тысяч в тех случаях, когда играют игроки разных уровней и когда все здравомыслящие монстры ставят 1000@ на явного фаворита, которому победить может помешать только чудо (в этом и есть риск о котором говорил многоуважаемый доктор)

Меня вполне устраивает действующая система ставок... Она более честная.... Поставил 50 - выйграл 50, поставил же 1000 и выйграл 1000... А вот по вашему методу могут выйти очень неприятные казусы.
Приведу пример на не очень давней дуэли сэра Логана и сэра Олгерга. Тогда в "никуда" из карманов зажиточных жителей ушло 7100 арроб, а сэр Дарт поправил своё состояние на 50 арроб По вашей же системе, наш скромный, при победе, РвЧ получил бы 7100 арроб. Согласитесь, существенная сумма!!! А вот если бы он проиграл, то есть проиграл бы сэр Логан, то десять участников поделили бы между собой его 50 арроб, что ниесть правильно!

(случайно мой пост дублировался)

Да, а сэр Kalkut дело предлагает. Установление условий приема ставок типа 1:3 или 3:1 действительно хорошо бы сбалансировало существующую систему ставок. Только вот по какому критерию оценивать это соотношение? Да и какому жителю понравится, если его априорно перед дуэлью назовут «дохлой клячей»?

Очень не хотелось бы, чтобы ограничивали размер призового фонда только принятыми ставками. Не очень справедливо, когда человек ставит 1000@, а выигрывает 20@. Может все же какой дополнительный фонд от магистрата?

Есть предложение не вывешивать, кто на кого и сколько поставил до окончания приема ставок. Чтобы люди руководствовались только своим умом при выборе фаворита, а не считали статистику. Поосторожнее будут делать ставки...

Сэр LEOSAN, 1.03.2004 22:39

Сэр Dark Elf, 29.02.2004 18:41
Я искренне поражен - как можно быть настолько наглым?!

Не знаю, как вы меня, но я вас был бы непротив на дуэль вызвать . Вот только феодик прихвачу ...

И это тоже ниесть правильно, ибо нехорошо отбирать феоды у игроков ниже по уровню игры ((
Всё же тёмный эльф был прав...

Сэр Djekil, 1.03.2004 22:44
Да, а сэр Kalkut дело предлагает. Установление условий приема ставок типа 1:3 или 3:1 действительно хорошо бы сбалансировало существующую систему ставок. Только вот по какому критерию оценивать это соотношение? Да и какому жителю понравится, если его априорно перед дуэлью назовут «дохлой клячей»?

Да-а, я бы не хотел быть на месте этого оценьщика

Есть предложение не вывешивать, кто на кого и сколько поставил до окончания приема ставок. Чтобы люди руководствовались только своим умом при выборе фаворита, а не считали статистику. Поосторожнее будут делать ставки...

Вот это правильно! Это я поддерживаю!

Проще было бы сделать ограничение на количество ставок, то есть один человек одновременно может сделать только одну ставку на одну дуэль, а то бывают времена когда сразу по пять дуэлей начинаются, на которых, при некотором везении и знании, можно выйграть 5000 :0

Сэр Angel of Twilight Вы же банкир в конце концов и должны понимать, что эта система "дикая" с практической точки зрения, поскольку дуэлятся игроки не всегда одного уровня. Она действует лишь потому, что проста в реализации. Да есть некоторые исключения и элементы риска, куда без этого, а Вы придите в контору ставок и скажите, что Вы поставите 500$ на победу сборной Англии над сборной д.Козюльки и если это произойдет, то Вам вернут двойную ставку. Боюсь Вас просто не поймут, хотя не исключен вариант, что в сборной д.Козюльки играют супер-пупер-мега игроки, которые способны на многое. И потом кто Вам сказал, что сэр Dart Vader получил бы всю сумму? По моей новой теории он смог бы получить всю сумму только в том случае, если бы поставил не 50@ (хотя минимум вроде как бы 100), а 1000@. Правда стал бы РвЧ рисковать такой суммой не факт.

Итак, предлагаю 2 совершенно простых системы, которые основаны на одной незатейливой формуле.


1. Вариант Либеральный.
Принцип этого варианта состоит в том, что Магистрат выделяет определенную сумму,к примеру 1000@. В этом случае все ставки поставленные на фаворита, который побеждает являются выигрышными.

2. Вариант Классический.
Если на игрока, который победил поставлены все ставки, а на другого игрока ниодной, то в случае победы первого никто ничего не получит, а останется при своих @.

Рассмотрим более детально первый вариант, так как второй является следствием из него (на будующее: параметр E=0 )

Итак основная формула по которой определяется выигрыш:

(A+E)*(S/1000)/N

Величины:
A - Выигрышный фонд составленный из суммы ставок проигравших.
E - Фиксированная сумма выделяемая Магистратом.
S - Ставка игрока (от 100 до 1000@).
N - Общее число выигрышных ставок.

Вот собственно и все, кажется учтены все факторы. Также для простоты можно ввести округление в большую сторону, чтобы избавится от дробной части.

От теории к практике. Рассмотрим ставки на дуэль м/у сэрами ROLpogo и Maverick.

а) Допустим победил ROLpogo. Запишем исходные величины.

A = 7300
E = 1000
N = 4
С учетом ставки каждого из победивших игроков (параметр S) и округления имеем следующую таблицу:

Игрок ---- Ставка ---- Выигрыш
OlKon ----- 200 ---- 415
Xovanchik ---- 1000 ---- 2075
ROLpogo ---- 1000 ---- 2075
pool ----500 ---- 1038

б) Теперь пусть победил Maverick.

A = 2700
E = 1000
N = 12

Maverick 1000 -- 225
dref 1000 -- 225
malaya7 1000 -- 225
Havr 1000 -- 225
andrejN 300 -- 68
Morfey 100 -- 23
Leosan 300 -- 68
Dangerous 500 -- 113
Ornate 500 -- 113
ScorpionSP 1000 -- 225
XacaH 100 -- 23
Bacster 500 -- 113

Правда если сложить полученные выигрыши, то очевидно их сумма не совпадает с суммой распределения, но это не играет существенной роли, поскольку все пропорции сохраняются и чем больше общий выигрыш и больше ставка, тем больше и сумма выигрыша.

Этот способ очень прост в реализации с помощью Excel в котором просто вводятся все величины и формула, а программа сама считает значения. Также при записи в правила достаточно просто указать формулу и ее компоненты, а как она работает и ежику понятно.

Сэр "Lazar" вызывает на дуэль Сэра "Joker2"
ставки 1:1,1 - 1:20

-заказаная дуэль-

некто ставит на Сэра "Joker2" 1000@

некто выигрывает 20000@

некто покупает 8 феодов

Сэр LESSONS OF EVIL, 1.03.2004 23:17

некто покупает 8 феодов

Предварительно поделившись с сэром Lazar-ом