Обратный турнир [Обсуждение]

Лич сидел в кресле и горестно вздыхал: «Вот ведь непорядок! Сколько лет существует геройский портал, а до сих пор на нем существует, только один турнир в котором используется имущество! Да и кроме того, выиграть его у титулованных и богатых монстров фактически не реально! А что если…» - и перо само заскользило по пергаменту.

Предлагаю идею нового турнира

ТО или Турнир обратный.

Основною целью турнира, является увеличение количества имущественных турниров, а также попытка уравновесить силы всех участников.
Суть турнира: Игроки играют с имуществом, НО чем выше ранг, тем меньше имущества может взять с собой игрок. Предлагается такой расклад

1. Безземельный может взять с собой 15 артефактов, 0 монстров и 0 шахт (монстры и шахты не положены по правилам портала)
2. Рыцарь /Амазонка может взять с собой 13 артефактов, 18 монстров и 7 шахт
3. Барон/Баронесса может взять с собой 10 артефактов, 15 монстров и 6 шахт
4. Граф/Графиня может взять с собой 8 артефактов, 12 монстров и 4 шахты
5. Маркиз/Маркиза может взять с собой 6 артефактов, 9 монстров и 3 шахты
6. Герцог/Герцогиня может взять с собой 5 артефактов , 7 монстров и 2 шахты
7. Король/Королева/Принц/Принцесса может взять с собой артефакта 5 монстров и 0 шахт

Ну и чтобы было совсем интересно: Игра идется на дни. Вторичным критерием является ОПЫТ стартового героя (чтобы проявить все свои полководческие навыки, а не просто бежать )

Жду ваших мнений и комментариев


Changed 16.02.2013 06:07 by moderator PoisonAvi

А императоры играют с чистого сэйва?
В качестве эксперимента подобный турнир можно провести в разряде Прочих и посмотреть, каков будет интерес. Личное мнение: игроков из высшей лиги мы там почти не увидим.

Сэр DeathLust, 26.06.2012 20:19
А императоры играют с чистого сэйва?
В качестве эксперимента подобный турнир можно провести в разряде Прочих и посмотреть, каков будет интерес. Личное мнение: игроков из высшей лиги мы там почти не увидим.

Это единственное, чего можно опасаться
Тяжелы на подъём наши знатные монстры )

Любопытно и даже очень)
Тестовый турнир в любом случае стоит провести

Высшую лигу, может и не увидим, а может увидим. По-моему они у нас в принципе тяжелы на подъем, а не только в этом турнире, и потому можно ожидать как минимум среднестатистического кворума из завсегдатаев)

Сэр DeathLust, 26.06.2012 20:19
А императоры играют с чистого сэйва?
В качестве эксперимента подобный турнир можно провести в разряде Прочих и посмотреть, каков будет интерес. Личное мнение: игроков из высшей лиги мы там почти не увидим.

Согласен с каждым словом. Но идея хорошая.
И почему это предложение за столиком четвертых, а не здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?forumid=17

Сэр Gorbik, 27.06.2012 00:36

Сэр DeathLust, 26.06.2012 20:19
А императоры играют с чистого сэйва?
В качестве эксперимента подобный турнир можно провести в разряде Прочих и посмотреть, каков будет интерес. Личное мнение: игроков из высшей лиги мы там почти не увидим.

Согласен с каждым словом. Но идея хорошая.
И почему это предложение за столиком четвертых, а не здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?forumid=17

Верховный, ну только потому, что раскалад по артам монстрам и шахтам предполагается по 4 )
Не знаю я какаие цифири подойдут в остальных версиях )

...и небошльшая мыслишка походу возникла - еще одним критерием победы может быть максимально набранное количество артефактов. Но это немного не относится к данному конкретному турниру. Скорее к Прочим...

Ээээ, так о чем это я. Ага! Сэр Lucky Devil, Ваша очень интересная идея! Только "за".

Я согласна на проведение такого турнира.

По графику расклад турниров у нас таков...
... 15 июля будет открыт турнир "Цитадель Героев". 20 июля заканчиваются турниры Общий и Торговой Гильдии - открывается турнир "Дикие Земли". Прочий турнир намечен на 15 августа.

Есть время чтобы обсудить концепцию, правила и подготовить карту. Все в наших руках.. единственная просьба, не сваливайте все на хрупкие плечики феечки, без вашей помощи ей не обойтись.



Сэр Smilesmile, Сэр DeathLust.. господа, предлагаю Вам принять участие в уже открывшихся турнирах. ТТГ на кворум не очень высок, а что касается общего, вполне возможно разыграть 4 феода.

Леди PoisonAvi, 27.06.2012 11:44
Сэр Smilesmile, Сэр DeathLust.. господа, предлагаю Вам принять участие в уже открывшихся турнирах. ТТГ на кворум не очень высок, а что касается общего, вполне возможно разыграть 4 феода.

Ветер донес послание прекраной Феи до одного из Чудовищ, обитающих в окрестных горах. Попросив помощи Природы для передачи ответного послания, Чудовище направил мысленный ответ.
Леди PoisonAvi, мне предстоит отправится в ближайшее время к далеким землям... Если ничто не задержит меня в путешествии, и все препятствия будут успешно преодолены, то вернусь в родные земли Геройские через несколько месяцев.

- Ух, с имуществом то я готов хоть куда, хмыкнул гнолл. - Главное чтобы мегадракончик был при мне.
"Кстати", - подумал он, - "деньжат привалило за последние турниры, можно снова сбегать на рынок, еще докупить к ингредиентов к "Комплекту Хавра".
Дымя как паравоз, гнолл подался на рынок Геройский.

Идея имеет право на существование, но на мой взгляд нужны как минимум две существенные поправки:

1. Регрессивную систему ограничения имущества заменить на одно общее ограничение. С одной стороны это не позволит богатейшим монстрам иметь огромное преимущество, с другой - оставит смысл участия в таких турнирах титулованным господам и дамам.

2. Не награждать призовые места феодами. Артефакты и монстры - самые подходящие трофеи для подобных турниров.

Время идет, а обсуждение стоит на месте. Так дела не делаются. Если нет никаких вариантов как разграничить амуницию по рангам, можно сделать общее ограничение, например, 10 артов и 3 вида юнитов. Наградой же в таком турнире поставить царя драконов...

Хмм.. похоже, крылатая фраза "Я хочу ходить голая!" начинает обретать практический смысл

Леди PoisonAvi, 17.07.2012 10:47
Если нет никаких вариантов как разграничить амуницию по рангам, можно сделать общее ограничение, например, 10 артов и 3 вида юнитов. Наградой же в таком турнире поставить царя драконов...

Не можно сделать, а нужно сделать общее ограничение А вот его размер уже можно обсудить.
Ну и награду - как-то скучно это, если всегда будет мегадракон...

А что обсуждать то? Могут монстры или не могут? Хотят или не хотят?)
Мне лично импонирует первоначальное предложение лича.
И с драконом я вынужден не согласиться (хотя ему, как титулованному монстру, конечно виднее) - с уровнем игры нашей знати - вполне реально потягаться с безземельными да рыцарями, даже при "обратной" ситуации с имуществом)
Другое дело, что возможно лень...

Сэр GepToR, 17.07.2012 11:43
с уровнем игры нашей знати - вполне реально потягаться с безземельными да рыцарями, даже при "обратной" ситуации с имуществом)
Другое дело, что возможно лень...

Не валите с больной головы на здоровую. Раз уш на то пошло - обратная система это полная глупость. И не надо маскировать это под лень. Есть система с имуществом и есть Общий Турнир, в котором оно используется. В итоге - чем больше заслужил, тем больше получил преимущество. В остальных турнирах шансы более равны, т.к. нет имущества. Нормальная идея - уравнять шансы, и при этом использовать имущество. Для ее реализации нужно всего лишь общее ограничение, чтобы прохождение карты не превратилось в фарс. Делать же условия более строгими для тех кто выше рангом - это бред. В этом нет ни логики, ни спортивного интереса. Давайте у нас Барселона будет в Лиге Чемпионов все мачти начинать со счетом 0-1 не в свою пользу - с ее то уровнем все равно реально потягаться за титул.

Сэр Crazy Kolobok, а давайте без футбола?)
Я вообще-то думал, что турнир называется "Обратный", ну или выражаясь Вашим языком бред xD
Хотите переименовать в "Турнир равных шансов" - воля Ваша, а я лишь высказал свое мнение...

Сэр GepToR, 17.07.2012 12:41
Сэр Crazy Kolobok, а давайте без футбола?)

Как же без аналогий с реальной жизнью? Не нравится футбол - любой другой спорт возьмите (прохождение на лучший результат ведь тоже в какой-то мере спорт). А можно и вообще любую сферу деятельности взять - тоже самое будет.

Сэр GepToR, 17.07.2012 12:41
Я вообще-то думал, что турнир называется "Обратный", ну или выражаясь Вашим языком бред xD
Хотите переименовать в "Турнир равных шансов" - воля Ваша, а я лишь высказал свое мнение...

Не вижу противоречия в логике. Турнир "Обратный" - в нем обратно к Общему Турниру будут отсутствовать привилегии титулованных монстров.
Я понимаю идею равных шансов - попробовать свои силы с имуществом наравне с мастерами. А вот идея дискриминации - мне совсем непонятна. Король завоевывает земли, собирает армию и артефакты - для того, чтобы в турнире не просто наравне с новичком играть, а еще и получить за это антибонус? Ну или обратная сторона монеты - новичок, ничего не выигравший, вдргу ни с того ни с сего получает бонус перед заслуженным монстром. За что?
Я не знаю, зачем это нужно - может кто-то хочет халявы, может нет, но в том, чтобы сражаться с кем-то с незаслуженным преимуществом нет ни чести, ни интереса.

Господа, а есть ли возможность сделать так, что изначально всем участникам доступно одинаковое (достаточно большое) количество бонусов, но чем меньше их используешь, тем выше награда?

Леди Midnight, 17.07.2012 16:45
Господа, а есть ли возможность сделать так, что изначально всем участникам доступно одинаковое (достаточно большое) количество бонусов, но чем меньше их используешь, тем выше награда?

К сожалению, думаю, это будет сложно реализовать технически в каком бы то ни было виде.

Сэр Crazy Kolobok, не вижу никаких сложностей. Ведущий и так будет добавлять артефакты в стартовый сейв. Что может помешать ему записать в Экселе перечень добавленного для каждого участника. Поскольку как артефакты, так и монстры неравны по силе, то как критерий штрафных баллов взять их стоимость.

По поводу логики антибонуса в турнире.
В ОТ короли в основном соревнуются между собой. Разница между первым и последним местом (в том числе и за счёт использования имущества) день-два. Скучно и неинтересно. Зато представьте какой азарт победить, скажем Маркиза - согласитесь явно неслабого соперника - отдав ему в качестве форы ладью. Не это ли верх совершенства и неимоверной крутизны сильных игроков?

Сэр Iskatel Istin, 19.07.2012 15:21
Сэр Crazy Kolobok, не вижу никаких сложностей. Ведущий и так будет добавлять артефакты в стартовый сейв. Что может помешать ему записать в Экселе перечень добавленного для каждого участника. Поскольку как артефакты, так и монстры неравны по силе, то как критерий штрафных баллов взять их стоимость.

У ведущих и так работы хоть отбавляй, вы предлагаете еще и посчитать общую стоимость имущества для каждого игрока? Ну да, какие же могут быть сложности, если работу надо выполнять не тебе. И потом, леди по-моему имела ввиду нечто другое - она говорила о роге изобилия для всех, и чтобы учитывалось только использованное. Если встраивать это в сейв - то отслеживать использованное еще сложнее. Если же просто давать неограниченный выбор имущества для этого спец турнира, то появится другая проблема - не взятое имущество и реально не использованное. Редко когда игроки полностью планируют проход до имущественного среза, поэтому набрав имущества, можно оказаться в ситуации когда что-то забыл или наоборот что-то не понадобилось. Все это мониторить - малореальная задача.

Сэр Iskatel Istin, 19.07.2012 15:21
Зато представьте какой азарт победить, скажем Маркиза - согласитесь явно неслабого соперника - отдав ему в качестве форы ладью. Не это ли верх совершенства и неимоверной крутизны сильных игроков?

Нет, это не верх "крутизны". И никакого азарта тут нет. ОТ с имущественными сейвами - это вообще в большой степени лотерея, нередко сильные игроки проходили именно общий сейв, потому что там более удачный расклад. И потом, если разница в имуществе будет иметь ключевую роль в прохождении - кому нужна такая победа хоть над самым сильным игроком? А если не будет - то расстановка сил не изменится.

Сэр Crazy Kolobok, 19.07.2012 22:28


Нет, это не верх "крутизны". И никакого азарта тут нет. ОТ с имущественными сейвами - это вообще в большой степени лотерея, нередко сильные игроки проходили именно общий сейв, потому что там более удачный расклад. И потом, если разница в имуществе будет иметь ключевую роль в прохождении - кому нужна такая победа хоть над самым сильным игроком? А если не будет - то расстановка сил не изменится.

А если допустим, у всех будет абсолютно равный расклад?

Сэр Lucky Devil, 19.07.2012 23:23
А если допустим, у всех будет абсолютно равный расклад?

Мало что поменяется Сама идея вместо равных условий по имуществу ограничивать более сильных монстров - неверна в корне.

Как я уже говорила выше, открытие прочего турнира запланировано на 15 августа. Если до этого срока мы не определимся с условиями обратного турнира предложенного Его Сиятельством графом Lucky Devil, всех отправлю в шахты.. или копать клад. Может быть хоть на этот счет есть пожелания?!

Леди PoisonAvi, 11.08.2012 10:02
Как я уже говорила выше, открытие прочего турнира запланировано на 15 августа. Если до этого срока мы не определимся с условиями обратного турнира предложенного Его Сиятельством графом Lucky Devil, всех отправлю в шахты.. или копать клад. Может быть хоть на этот счет есть пожелания?!

Предлагаю следующие условия обратного турнира:
1) Игроки играют с имуществом, НО чем выше ранг, тем меньше имущества может взять с собой игрок.
а) Безземельный

20 артефактов, 0 монстров, 0 шахт.

б) Рыцарь

10 артефактов, 20 монстров, 7 шахт

в) Барон

8 артефактов, 15 монстров, 5 шахт

г) Граф

6 артефактов, 10 монстров, 5 шахт

д) Маркиз

6 артефактов, 8 монстров, 3 шахты

е) Герцог

4 артефакта, 4 монстра, 0 шахт

ж) Король (Принц)

2 артефакта, 2 монстра, 0 шахт

Срез имущества проходит через 10 дней после начала турнира, за этот период монстры, желающие принять участие должны оставить или в теме турнира или лично магистру сообщение, какое имущество они хотят видеть у себя в сэйве.
2) Игроки не делятся на лиги. Игра ведётся на дни, вторичные критерии опыт героя и кол-во золота.
3) Если набирается кворум, то наградой может служить феод. А так, можно монстров, обычные артефакты и уникальные.
Например, в турнире сыграло 9 человек. 1е место - чёрный дракон, 2е место - волшебный дракон, 3е место - громовая птица. за остальные места можно раздать феечек или импов. Или так: 1е место - роба стража + 30 фей, 2е место - арбалет вальдера + 25 фей, 3е место - отравленная стрела + 20 фей. С уникальными артефактами - всё понятно.

Сэр Just ваш баланс мне даже больше своего нравится )
Я только за
Вот только боюсь не многи захотят сыграть

А уровни монстров не уточняются? Ограничивать не будем? 20-15-10 монстров могут оказаться и ЧД, и вампирами, и феями...

Сэр Lucky Devil, 13.08.2012 09:46
Сэр Just ваш баланс мне даже больше своего нравится )
Я только за
Вот только боюсь не многи захотят сыграть

Уровни монстров, которые прописаны в правилах согласно рангам... Вот даже не знаю, что здесь делать с клановыми бойцами, либо разрешить брать монстров согласно рангам, либо думать отдельную табличку ещё согласно уровням монстров с учётом правил для клана

Леди Brungilda, 13.08.2012 11:08
А уровни монстров не уточняются? Ограничивать не будем? 20-15-10 монстров могут оказаться и ЧД, и вампирами, и феями...

Бестиарий имеет ранговое ограничение, и по количеству в том числе. Можно взять это за основу. Более того, для клановцев не делать исключений.

а) Безземельный
20 артефактов, 0 монстров, 0 шахт.

Хи-хи, они разорятся на налогах