Tavern | Heroes of Might and Magic 3 offline
Pages: first | prev | << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir AmberSoler |
Сэр iceTITaN, 27.06.2012 00:42Нет, нет и еще раз нет! Все деньги и арробную часть, которая мне достанется от имени сэра Tolikandro (если провидению будет угодно сотворить сие чудо) я передам в магистрат под личное управление магистра SZ. Так уж у нас повелось... И вообще, я всеми руками ЗА популяризацию оффлайн-турниров на HP, так что Ваше участие в этом движении не останется незаметным, будьте в этом спокойны... Думаю, его величество не будет против такого расклада... |
Special status: |
Sir NikTheOne
HoMM V: Landless |
В теории насчитал 22 дня, но когда подошло время пересечь зеленые ворота, то привратник напрочь отказался меня пропускать без посещения палатки. Это было неожиданно, очень неожиданно. После учета палатки получилось 28 дней. А скажите как валили драконов перед Деемером (вопрос ко всем), и использовал ли кто-нибудь для этого черепков? |
|
Sir AmberSoler |
Сэр NikTheOne, 27.06.2012 02:31Там были еще Драконы какие то? Всё - на автобое. Издержки формата, так сказать... ))) Нельзя так долго задерживаться в игре... А если серьезно, то давайте уберем экстремумы - королевские игры а-ля Ксения/Антошка/Анатолий это теоретический минимум, "все остальные" - это теоретический максимум... Средневзвешенный резалт находится где то в пределах двух-трех месяцев. Так вот, если принять во внимание, что три месяца является приемлемым результатом, то имеем уже, как минимум, три схемы прохождения карты: 1). Боевой, который предложил Айститан; 2). Хитрый, но без изысков - с применением отдельных элементов стратегии нынешних победителей - эту тактику в три месяца сможет теперь повторить любой второклассник; ))) 3). И третий вариант, который является оптимизацией прохождения текущих аутсайдеров (я тоже в их числе). Все теперь очень просто на самом деле... Есть еще не полностью реализованные схемы решения задачи, которые не требуют полной отдачи сил, но могут принести достаточно весомый результат... Ведь, если автор предполагал пятимесячное прохождение карты, то все игроки, которые получили финальный сейв, вписались в его идею (экстремумы не в счет, так как имеет место вариативность стартового сейва, а также тот факт, что карта создавалась достаточно давно и современные игровые методы не были в то время доступны). Что касается авторской задумки, то осмелюсь вынести на обсуждение один из эпизодов геймплея, который мне лично не давал покоя - предполагаем, что автор все тщательно взвесил и рассчитал. Тогда не совсем понятна роль героя, заключенного в темнице на территории, которая на старте доступна ключевому персонажу игры (Десса). Учитывая тот факт, что игроку-человеку изначально доступна лишь малая часть возможных героев, причем никто из героев компа не может выступить на стороне игрока-человека, к чему мы, безусловно, привыкли, то роль Каитлин (герой - изначально в темнице, с неопределенным флагом) остается недосказанной... Мне, к примеру, удалось провести ее через замок красного противника, что позволило ей изучить Town Portal - одно из ключевых изначально недоступных заклинаний. В итоге, посредством героя-школяра, все мои логисты были осведомлены как применять это заклинание задолго до того, как оно стало официально доступно. Что это? Недосмотр автора карты или его гениальное предвидение? Дальше - больше... есть теоретическая возможность провести этого героя через замок фиолетового игрока, что позволит на ранних стадиях игры получить полный контроль: DD+Fly+TP+WaterWalk (для шаблонной игры, без учета экстремальных путей, требующих особенных игровых навыков). Отсюда - вопрос: гениальная задумка автора, до конца не разгаданная, или тактический прокол, не учитывающий подготовку современных игроков оффлайна? В любом случае, геймплей данной карты, на мой взгляд, заслуживает максимальной оценки 10 из 10. И спасибо автору данного проекта Сэру iceTITaN за грандиозную идею привлечь известных науке динозавров к решению исторической задачи... Однако, искренне советую не использовать данный прием в перспективе - сложность кампании не является залогом успешного турнира. Всего пять финальных сейвов в итоге - это, скорее, провал турнира, чем успех, не смотря на имена участников... Лучше меньше, да лучше... Маленькая карта при такой рекламе и мотивации способна создать кворум не менее 30 финальных сейвов... Причем, сложность карты может быть абсолютно любой... P.s. Ксения, ты -да! ))) |
Special status: |
Sir JesusC
Messages: 20 |
А можно по-подробней на счет Каитлин. Что означает провести ее через замок красного и другие?
|
|
Sir AmberSoler |
Сэр JesusC, 27.06.2012 03:35Красный освобождает из темницы Каитлин (сознательно подводим его к этому, подставляясь и заманивая на север), после чего Десса нападает на нее и вынуждает сбежать... Выкупается Каитлин (удалось с третьей попытки - просто переигровка следующего дня с контролем поведения противника) в подземелье, выходит из замка и на ивенте (событие на выходе) изучает Городской Портал. Через пару дней выходит на поверхность через портал, где мы ее сознательно ожидаем и не позволяем сбежать... После поражения, Каитлин тут же доступна в нашей таверне. Это единственный герой на карте который и нашим и вашим... ))) Мне это сделать удалось без особого напряжения, вся операция заняла четыре-пять игровых дней (планирование и подготовка - намного дольше). Если провести ее через замок фиолетового игрока на острове (сложнее по причине того, что фиолетовый не особенно назойливый противник, его нужно заманивать - через Дверь Измерений), то имеем все, что указано выше... Не нужны никакие пандоры и книги магии воздуха. Весь контроль в наших руках - теоретически, это решаемо... Вопрос лишь в реализации схемы. В этом суть оффлайна - любая, теоретически ненулевая раскладка достижима при условии достаточного времени на игру... |
Special status: |
Sir NikTheOne
HoMM V: Landless |
Что касается авторской задумки, то осмелюсь вынести на обсуждение один из эпизодов геймплея, который мне лично не давал покоя - предполагаем, что автор все тщательно взвесил и рассчитал. Тогда не совсем понятна роль героя, заключенного в темнице на территории, которая на старте доступна ключевому персонажу игры (Десса). В ходе обсуждения карты с игроками был сделан вывод, что нужна вариативность в приобретении умения разведка, так появилась Каитлин (то есть это мог быть кто угодно). По этой же причине у нее есть магия воды (для вызова лодки). На момент создания карты игроки не пользовались генережкой героев и их умений, поэтому такие шаги делали для них игру легче (было много недовольных из-за квестов с лодкой и разкедкой острова циклопов). |
|
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр AmberSoler, 27.06.2012 04:03интересный ход рассуждений. Я проверял все "наши" герои не доступны для найма компу, а их герои нам. Это был-бы самый простой способ получения "контроля". Но вот освобождение из тюрьмы по логике доступно всем . Как быстро удается заманить компа на освобождение Кайтлин? и потом ее надо ведь снова будет отправить в таверну после изучеения заклинаний. А это означает, что мы уже должны быть на их территории. ЗЫ. если бы наколенники дракона не плавали в море - то добежать до зеленой палатки(и взять наколенники у Танта) можно было-бы на 136(прорабатывал этот вариант), что позволило бы в квест за томиком воздуха прийти на 4-6 дней позже. В проходе на 24 дня наколенники были взяты на 127. ЗЗЫ. Не думаю, что комп проявит такую активность в течении первых 3 недель. Первый заслон в 4к элей пробивали на 121(8день) следующим способом: 1. Джойн всех доступных монахов и грейд их (грейд повышает защиту на 3, что в данном случае очень важно) 2. Выучить воскрешение, камень кожу, и прочие полезные касты. 3. Сгенерить на переходе недели мастер джинов в рефьюге(нужны для обкаста монахов воздушным щитом). 4. Довести суммарную защиту зелотов(с обкастом) до 36(у айсов атака 8, 36-8=28, превосходство защиты над атакой на 28 уменьшает базовый урон до 30%, дальнейшего уменьшения базового урона не будет). Сам бой проходит по схеме - наше воскрешение = ихнему повреждению. При выполнении данного условия - все упирается в запас маны. В проходе был Терек с 159 зелотов, 3 мастер джина, 1 архимаг, 25 ангелов и 30 мечников. |
Special status: |
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Сэр Gorbik, 26.06.2012 23:52 Очевидно, что заблокированные пользователи не могут участвовать в официальных турнирах, вернее, их имена не могут фигурировать в итоговых таблицах и, соответственно, призовые в виде арроба им не начисляются. С другой стороны, регистрация на Портале не обязательна в случае проведения совместных турниров, в которых могут принимать участие игроки, зарегистрированные хотя бы на одном из ресурсов. В данном случае турнир проводится не только на HeroesPortal, но и на HeroesWorld, где он и "зародился". На HW сэр Tolikandro зарегистрирован и в итоговой таблице будет значиться, занимая второе место. Кроме того, ничто не мешает ему получить реальные призовые. Арроба же, несомненно, заблокированный житель получить не может. Можно распределить их среди всех участников, передать игроку, занявшему третье место, или же выполнить просьбу сэра Tolikandro. P.S. Учитывая причины и формулировку (в отчётах) блокирования анкеты, "простую разблокировку" считаю несоответствующей Правилам. Сэр Werky, 25.06.2012 19:57Разве это так? Где прописано такое ограничение?Сэр iceTITaN, 25.06.2012 18:06Ошибаетесь, правилами запрещено повторная регистрация. Рекомендую ознакомится с правилами! Повторная регистрация (при блокировании предыдущей анкеты) – это не "клонирование". В чём здесь нарушение? Такой запрет не целесообразен и не логичен. Да и (если он есть) не соблюдается. |
Special status: |
Sir AmberSoler |
Сэр Antoshka, 27.06.2012 08:33Любой герой красного выползает через один из двух телепортов на нашу сторону в течение пары дней - ему больше некуда деться со своего респа, кроме как телепорт. Такова топология карты - красный постоянно досаждает своим присутствием. Так что здесь почти 100% результат - один неудобный момент был на самом деле - Каитлин иногда убегала в другую сторону и через желтый телепорт отправлялась в замок к Димеру, застревая там навеки. Но этого удавалось избежать путем переигровки.Сэр AmberSoler, 27.06.2012 04:03интересный ход рассуждений. Я проверял все "наши" герои не доступны для найма компу, а их герои нам. Это был-бы самый простой способ получения "контроля". С фиолетовым "забросом" было сложнее - чтобы заманить героя фиолетового на нашу территорию, нужно заставить противника (Septienna и Vokial), используя DD, перепрыгнуть с его родного острова на север к некрополису - от обзорной башни, которую он посещает обязательно. Беда в том, что к моменту посещения башни у героя фиолетового не остается достаточного количества маны - нужно 20 MP, но тупой комп тратит до этого ману на проведение необязательного боя. А потому, подсветив себе северный берег просто не имеет возможности до него добраться... Допускаю, что это можно было бы разрулить генережкой - оставил этот момент "на потом", да так и не вернулся к этой идее. Довольствовался "красным вариантом". Это единственная лазейка в игре, когда можно нанять чужого героя. Еще один интересный расклад может получиться при условии, что в дерево навыков красного при генерации стартового сейва легло бы "Школярство". В таком случае, при открытии темницы Каитлин получила бы все навыки вплоть до 4 уровня (ТП - среди них), так как у нее на старте есть мудрость и дается 9000 опыта, что приводит к получению продвинутой мудрости как минимум при генерации стартового сейва. Полет и DD таким образом нельзя изучить по понятным причинам, но, тем не менее, массу полезного можно вытянуть из противника не особо себя утруждая... Этот момент заложен автором карты, что наводило на определенные соображения. Но данный расклад зависит исключительно от стартового сейва - тем не менее, высоковероятный... Но все эти тактики все равно уступают по скорости реализации предложенной вами идее. Так что годятся лишь для "непрофессионального" решения поставленной задачи. Интересно только то - была ли автором здумана такая изощренная схема или чисто случайно все совпало? |
Special status: |
Sir Werky
HoMM IV: Landless |
Сэр Sub-Zero, 27.06.2012 09:03Сэр Gorbik, 26.06.2012 23:52 Заблокированый это заблокированый и никаких обсуждений быть не может!
Сэр Sub-Zero Вы как ведущий турниров сейчас открыто говорите о том что бы разрешить повторную регистрацию, один пользователь - одна анкета, что тут еще непонятного, не нужно этого делать! Вы сами знаете как произошла блокировка, не нужно никому делать отдолжения и быть хорошим, есть только один вариант получить арроба в анкету это разблокировка анкеты. Мы здесь не стражы и не каты и существуем для того что бы было интересно играть в героев поэтому идем на встречу. |
|
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр AmberSoler, 27.06.2012 09:10оба выхода рядом с кастлами - и красный не может добратся до тюрьмы. Да ипотом у красного нету ДД, ТП и полета. Есть более быстрый достпу к эвенту с ТП, но комп в этом направлени явно не торопится. С фиолетовым "забросом" было сложнееВот с фиолетовым то как раз проще и у него есть нужный спектр заклинаний. Интересно только то - была ли автором здумана такая изощренная схема или чисто случайно все совпало?думаю случайно. иначе зачем было городить такую сложную карту ? |
Special status: |
Sir St-Klaus |
Сэр DmitriyAS, 26.06.2012 17:58+1 |
Special status: |
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Сэр Werky, 27.06.2012 09:39Непонятно, где этот запрет установлен. Ссылку или цитату было бы любопытно почитать. Да и кроме того, - в чём разница между игроком с заблокированной анкетой-клоном и второй, действующей анкетой и игроком с анкетой, заблокированной по иным основаниям? - что делать с забывшими логин/пароль и утратившими старую почту (таких писем уже на моей памяти было несколько)? - почему тогда некий экс-магистр преспокойненько имеет заблокированную и активную анкеты? .. есть только один вариант получить арроба в анкету это разблокировка анкеты.Про арроба разговора нет. Я уточнял, что реальные призы должны найти своего обладателя. В противном случае Ведущий может попасть в неловкую ситуацию (организовав турнир на одном ресурсе и пообещав определённую награду, открыв затем турнир совместно на другом ресурсе, он скажет победителю: "Да, я обещал награду, но ты заблокирован там-то и там-то, поэтому ничего не получишь…" ). |
Special status: |
Sir AmberSoler |
Сэр Antoshka, 27.06.2012 09:45Я отдал Каитлин красному без проблем.Сэр AmberSoler, 27.06.2012 09:10оба выхода рядом с кастлами - и красный не может добратся до тюрьмы. Через монолит 115/142/1 он попадает на респ к барбам, правда не шибко торопится... Я ему освободил поляну в виде пустого города в левом нижнем углу, на что он клюнул... Хотя, так и не разгадал я каким образом его можно заманить наверняка на наш респ. Тут генериться, генериться и еще раз генериться! )))) |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр AmberSoler, 27.06.2012 10:38Пока комп до того портала дойдет... внуки вырастут . Да и зачем нам Кейтлин отдавать красному? у которого нет возможности обучить ни ТП, ни ДД, ни полету ? Гораздо проще и полезней - отдать фиолетовому. Правда думаю все равно полезнее 4к элей пробить самому. А уже на 2 неделе генерить ходы фиолетового компа. Он кстати не ДД - из-за отсутствия маны. если ему впарить нужный арт, и мотивировать движение в нужном направлении - очень реально заманить его на кейтлин на 2 неделе. Далее комп предпочитает сбегать в случае наличия артов у героя и явно проигрышной ситуации - что легко организовать. После чего остается задача выцепить его обратно. Предполагаю, что на 3 неделе получить отшколяренный Тп и одного героя ДД/Полетом - таким способом реально. |
Special status: |
Sir NikTheOne
HoMM V: Landless |
Я уточнял, что реальные призы должны найти своего обладателя. В противном случае Ведущий может попасть в неловкую ситуацию (организовав турнир на одном ресурсе и пообещав определённую награду, открыв затем турнир совместно на другом ресурсе, он скажет победителю: "Да, я обещал награду, но ты заблокирован там-то и там-то, поэтому ничего не получишь…" ). Магистр Вы пытаетесь создать проблему, которой нет. Горбику никто не говорил о турнире на HW, поэтому он имеет право награждать только игроков Портала. Однако это не мешает третьему месту указать кошелек второго места, а четвертому месту указать кошелек третьего. Возможны и другие варианты, в зависимости от того как эти 3 игрока договорятся, однако в итоге верховный получит от вышеупомянутых жителей три кошелька и преспокойно отправит деньги, не задумываясь о лишнем. |
|
Sir Navuchodonosor
HoMM IV: Landless (2) |
По этой карте можно сделать выводы, которые будут особо интересны всем для обучения:
1. огненный щит - очень полезное заклинание (если бы им смогли бы воспользоваться) - урон посчитан сэром Antoshka. 2. деньги на грейд ангелов получены за счет продажи скелетов, которых собрали за счет убийства Джелу с надетым плащем нечисти. 3. интересный момент выкупом Кейтлин и получением контроля. Остальное в игре- это дипломатия, логистика и разведка карты на нужные артефакты... Или есть еще что-то познавательное в этой карте? |
|
Sir AmberSoler |
Сэр Antoshka, 27.06.2012 11:18Да есть у него ТП - я же сказал, вечный ивент возле замка в подземке, там она изучила ТП и вернулась домой через пару дней. Но для мега-раша нужны, конечно же, DD и Fly. Сэр Antoshka, 27.06.2012 11:18Выбегает через портал в районе северного замка, у фиолетового всего один путь с острова. |
Special status: |
Sir iceTITaN |
Сэр AmberSoler, 27.06.2012 12:35Помню когда генерил сэйвы, фиолетовый прилетел на 2 недели внизу, повезло что ли тогдаСэр Antoshka, 27.06.2012 11:18Да есть у него ТП - я же сказал, вечный ивент возле замка в подземке, там она изучила ТП и вернулась домой через пару дней. |
Special status: |
Sir AmberSoler |
Сэр Antoshka, 27.06.2012 11:18Нет. Самый радужный расклад - не ранее конца месяца. Компу неделя пути по барбарии до темницы - разгоны и прием откупился/нанялся тупой AI так и не научился использовать ))). И потом Каитлин минимум три дня тратит на выход с острова. А для того, чтобы спровоцировать фиолетового на прыжки нужно видимо к нему подобраться, что можно сделать не ранее конца второй недели... Вот и выходит - месяц на спецоперацию потратим минимум. Но это уже не важно, ибо не решает. ))) Где там Ксения с рисунками? Сэр iceTITaN, 27.06.2012 12:47Не то слово! )) |
Special status: |
Sir DmitriyAS
HoMM III: Emperor (68) |
Сэр iceTITaN, 27.06.2012 12:47Там (внизу) возле золотой шахты (61-126-0) необходимо территорию для прыжка расчистить от кучек золота. Или где-то рядом ). Вощем фиолетовый снизу тоже к нам приходит ).Сэр AmberSoler, 27.06.2012 12:35Помню когда генерил сэйвы, фиолетовый прилетел на 2 недели внизу, повезло что ли тогдаСэр Antoshka, 27.06.2012 11:18Да есть у него ТП - я же сказал, вечный ивент возле замка в подземке, там она изучила ТП и вернулась домой через пару дней. |
Special status: |
Sir AmberSoler |
Две клетки - 60/130/0 и 60/132/0 доступны сходу... Ничего не нужно чистить - все уже расчищено до нас (с)
Но комп не видит карты и потому не может туда метнуться, а так - на первый же день спокойно можно запрыгнуть на наш респ. )) Остается предположить, что есть некая гипотетическая вероятность, что ему придет в голову туда пойти... И тогда контроль на второй неделе - уже реальность. )) Я долго изучал поведение фиолетового на первой неделе - диссертацию могу уже написать по сабжу... Вывод такой: AI - тупой. ))) Не видит он своей выгоды в стратегическом плане... Ему свалить личей стрелкой намного нужнее почему то... Сэр Navuchodonosor, 27.06.2012 11:50Для меня, к примеру, использование ивентов как элементов геймплея было новостью... Не знал, что блокируют они высадку из лодки - замечательный прием для мапмэйкера. Своеобразный фильтр получается - в лодку можно запрыгнуть, а обратно нет. Также не знал, что охрану можно снять только один раз - думал что коль ивент вечный, то и охрана такая же... Вот было бы поле для некромантии немерянное... Наклепать скелетов любое число можно было бы... ))) Но не сложилось. |
Special status: |
Sir Navuchodonosor
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр AmberSoler, 27.06.2012 13:47Про ивенты -то самое первое, что проверяют все на картах. Про любые объекты на карте, мешающие высадке с лодки, было описано еще в старом фидошном файле, как играть в героев, на основании которого в большинстве своем и был написан физмиг А вот четкий расчет урона от ОШ, да и какая защита нужна зелотам, от Антошки - понравилось очень. |
|
Sir LeverPunch |
Леди Xeniya Sobchak, 26.06.2012 15:38Хотелось бы взглянуть. |
Special status: |
Sir Werky
HoMM IV: Landless |
Сэр Sub-Zero, 27.06.2012 10:29Сэр Werky, 27.06.2012 09:39Непонятно, где этот запрет установлен. Ссылку или цитату было бы любопытно почитать. Правила регистрации п. 7. 1. По последнему пукнту скажите кто и предоставьте доказательства, если Вы об этом знаете то почему до этих пор молчали? И нужно это обсуждение продолжать в другой теме... .. есть только один вариант получить арроба в анкету это разблокировка анкеты.Про арроба разговора нет. Я уточнял, что реальные призы должны найти своего обладателя. В противном случае Ведущий может попасть в неловкую ситуацию (организовав турнир на одном ресурсе и пообещав определённую награду, открыв затем турнир совместно на другом ресурсе, он скажет победителю: "Да, я обещал награду, но ты заблокирован там-то и там-то, поэтому ничего не получишь…" ). Насколько я понял речь шла о виртуальной награде а реальные деньги здесь не причем. |
|
Sir LeverPunch |
Вобще хотелось бы увидеть савки мумии перед ключевыми боями. Там же их не много.
|
Special status: |
Sir AmberSoler |
Сэр Navuchodonosor, 27.06.2012 14:16И вообще, ивенты на воде - это прикол. При помощи заклинания "хождение по воде" на него можно зайти и остаться на ночевку... Идет лодка по морю, видит - конь стоит прямо посреди воды... ))) Даже можно напасть конем на лодку, посреди моря то... ))) Результат нападения не заставит себя долго ждать... |
Special status: |
Sir JesusC
Messages: 20 |
Теперь как-то даже не хочется проходить ФБ 2.4 . Сбили ей... кхм... непроходимость. Причем не я.
Столько лет придумывания стратегии - фотпку. Теперь снова придется искать интересную "непроходимую" карту, а таких больше нет. |
|
Sir AmberSoler |
Сэр JesusC, 27.06.2012 14:39А таких и не было, как Вы сами понимаете... Непроходимость карты - это иллюзия, которую сами себе создали. |
Special status: |
Sir AlexSpl
HoMM VI: Landless |
Теперь снова придется искать интересную "непроходимую" карту, а таких больше нет.Unleashing the Bloodthirsty за 24 дня? |
|