ТУРНИР ЧЕМПИОНОВ

Сэр Symphony Messes, видимо, бралась у Танта грамотностью.

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 19:54
Я же сказал, что убил Дэрмит. И даже намекнул, что там важно убивать её именно цепной молнией. Почему? Потому что перед этим я скинул на неё арты лошком, а для отправки комповского героя в таверну с артами нужно заклинание, уничтожающее обе армии одновременно. Типа цепной молнии.

1) Я не знаю героя с таким именем, может ее зовут немного иначе?
2) У меня нет карты под рукой да и героев вообще... вы про героя-мага?
3) Значит вам хватило денег на 3 ход добраться сначала до магов и убить одного из них и только потом вернуться к утопии? если так, то зачем упоминать ее вообще как часть прохождения на дни? в таком случае денег должно было хватить и без нее и есть смысл упоминать про утопу только в разрезе вторичного критерия... или ваш загадочный герой не маг?

Сэр Symphony Messes, 7.01.2016 20:11
2) попытки Деремиф взять имплой утопу были, но я не догадался, что нужно убится цепной, чтобы нанять ее с артами. Такие трюки никогда не делал

Мы же с тобой обсуждали возможности слива компу артов (в частности сапог и перчаток) когда ты только начинал свой путь на Портале
надо было повторять почаще?)
p.s. необязательно использовать цепную... но ей удобнее, а в данном случае если без войск - тем более)

Я так понимаю, что речь про героя Даремиф - специальность "удача"

Daremyth. Ну, кроме ее, там никому маны не хватит утопу вынести.
Сэр phenix, про прием знал, очевидно же, что не догадался его использовать.

Сэр Reiter, 7.01.2016 20:22
Я так понимаю, что речь про героя Даремиф - специальность "удача"

Вот это имя мне знакомо очень хорошо!
Очень не люблю когда имена героев коверкают...

Сэр phenix, как правильно: Луна или Луна?

Changed 7.01.2016 21:47 by user Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 21:46
Сэр phenix, как правильно: Луна или Луна?

Если Вы про ударение, то герой Луна, а спутник Земли - Луна

p.s. И не дай Бог вам ошибиться... в Аду гореть будете

Сэр phenix, 7.01.2016 22:52
Если Вы про ударение, то герой Луна, а спутник Земли - Луна

Вот тут - таки да. И, всё же, Daremyth читается так, что движок форума не позволяет это даже написать, но нет там никаких "аре" и "ф". "Дэрмит" - тоже не совсем правильно, но тут все претензии к локализаторам моей версии. Впрочем, про это всё можно отдельную тему создавать. А то уже трудно представить, что было бы, упомяни я про некую "Сийлу".

А теперь по существу.

Сэр phenix, 7.01.2016 20:21
3) Значит вам хватило денег на 3 ход добраться сначала до магов и убить одного из них и только потом вернуться к утопии? если так, то зачем упоминать ее вообще как часть прохождения на дни? в таком случае денег должно было хватить и без нее и есть смысл упоминать про утопу только в разрезе вторичного критерия...

С чего вы взяли, что денег должно было хватить?

Changed 7.01.2016 23:43 by user Magus Incognitus

Можешь поставить это имя вот сюды и послушать как оно произносилось бы если бы было смысловым словом:
www.lovelylanguage.ru/pronunciation/words
а если учесть что имена должны произносится мягче и выходит наше - Даремиф!!!
а за Ваш вариант на месте Даремиф услышь она такое Вам бы... вообщем всмятку... ну Вы меня поняли...

Changed 8.01.2016 02:12 by user phenix

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 19:18
Поиск компромиссов между реалом и оформлением финалок - не совсем моя игра. Поиск компромиссов между реалом, оформлением финалок и тошнотворностью некоторых отдельно взятых боёв - совсем не моя игра.

Проблема в лояльности игрока букве закона(правилам тройки). С этим сталкивается каждый серьезно подходящий к игре монстр. Решения задачи убить феей 10 или 10000 големов тактически идентичны, но к сожалению вторая задача несовместима с "реальными возможностями". И тут каждый решает для себя сам - а надо ли вообще. Большая часть монстров тройки пройдут мимо. Но бывают и исключения, такие исключения как правило марают себе репутацию такими боями. Пример, VDV_forever воткнул такую задачу сознательно в одном из турниров на HW - спасибо не сказал никто.

Теперь о равенстве игрока и ведущего перед буквой закона. Вы потратили три дня на бой. Ведущий засчитал его за секунду. Вопросы: "Чем Вы хуже ведущего? Почему Вам так же нельзя?"

С моей точки зрения, поступать нужно так: ведущий не увидел на карте такой бой - бывает, но тогда это его косяк и игроки не должны тратить из-за этого время, пусть засчитывает автоматом бой. Как сделать чистый сейв, если кто не знает напишу. В теме не буду, в прошлый раз обиделись хорошие монстры.

а если учесть что имена должны произносится мягче и выходит наше - Даремиф!!!
а за Ваш вариант на месте Даремиф услышь она такое Вам бы... вообщем всмятку... ну Вы меня поняли...

Daremyth уж точно не читается так. Я, конечно, понимаю, что имена во многих случаях читаются не так, как хотелось бы, но Daremyth - это два слова: Dare и Myth. "Даремиф" обратно - это что вроде Duhremeef.

Я бы перевёл Daremyth как "Дэйермив". Убирая нехарактерные для русского буквы - "Дэямив".

Changed 8.01.2016 04:02 by user AlexSpl

Сэр NikTheOne, 8.01.2016 03:34
Теперь о равенстве игрока и ведущего перед буквой закона. Вы потратили три дня на бой. Ведущий засчитал его за секунду. Вопросы: "Чем Вы хуже ведущего? Почему Вам так же нельзя?"

Ответ на поверхности - тем, что вы игрок, а ведущий - лишь контроль соблюдения правил игры. В пример можно привести любые хэш-операции: скопировать сотню терабайт будет весьма и весьма долго, проверить же хэш операции и удостовериться, что она прошла верно - доли секунды. И подлог хэша сторонней программой в данном случае будет означать, что полезной информации мы не получили.
Надеюсь, подробнее объяснять мысль не надо?

Сэр Reiter, 8.01.2016 09:21
В пример можно привести любые хэш-операции: скопировать сотню терабайт будет весьма и весьма долго, проверить же хэш операции и удостовериться, что она прошла верно - доли секунды. И подлог хэша сторонней программой в данном случае будет означать, что полезной информации мы не получили.
Надеюсь, подробнее объяснять мысль не надо?

Мысль я понял, но пример Вы привели некорректный. Вопроса читерства не стоит вообще. Либо Вы бьетесь трое суток в одном бою, либо комп побеждает в нем за секунду - что более честно? А ведь в обоих случаях проверка хеша даст один результат, вот только игроку нельзя воспользоваться "автобоем", а ведущий для подсчета хеша делает именно это.

Magus Incognitus, респект за то, что не даете расслабиться даже после турнира ). Все-таки, наверно, многих смутил мой быстрый финальный сейв ).
Очевидно, что я 3 дня даже не рассматривал, и тому причиной было множество факторов, главный из которых, конечно, это несерьезное отношение к бою за гарнизон. Думаю, из моих сейвов и пояснений можно было практически однозначно это понять. У меня на весь турнир ушло буквально 5-6 часов, скажем так, чистого времени (по 2 часа на каждые выхи), чуть больше, чем могло уйти на бой Луны за гарнизон. Признаться, почти наверняка знал, что будет 3-4 сейва, и один из них - от Феникса. На первое место - не расчитывал (без лукавства), поскольку -см.выше. Но, как оказалось, другие оказались еще ленивее меня ).
Кстати, големы после убийства архимагов через два раунда циклятся, и нам нужно сделать 3300*3 кликов (а по факту меньше, поскольку две группы немного размяты стеной огня), чтобы изничтожить топтунов. Эта задача решается даже для самых медлительных игроков за 4 часа максимум, а если использовать эмулятор движения мыши (читай - балистоубивалку), то тут вапче обсуждать нечего. Хотелось бы увидеть сейвы на конец каждого из дней, пусть даже и читерные.

Сэр NikTheOne, 8.01.2016 10:44
Мысль я понял, но пример Вы привели некорректный. Вопроса читерства не стоит вообще. Либо Вы бьетесь трое суток в одном бою, либо комп побеждает в нем за секунду - что более честно? А ведь в обоих случаях проверка хеша даст один результат, вот только игроку нельзя воспользоваться "автобоем", а ведущий для подсчета хеша делает именно это.

Почему же, очень даже корректный. Комп в любом турнирном бою побеждает за секунду, но ведь в этом и задача игрока - найти стратегию для победы над превосходящими силами противника. Просто иногда для этого требуется пара минут, а иногда - пара часов. Причём, никого не смущает, что игрок тратит сутки на изобретение стратегии минутного боя, но всех невероятно возмущает необходимость сутки осуществлять минутную стратегию - где логика? Как по мне, так это тоже определённый уровень сложности, или вы никогда в корейские ММО не играли?

Сэр Reiter, 8.01.2016 11:33
Причём, никого не смущает, что игрок тратит сутки на изобретение стратегии минутного боя, но всех невероятно возмущает необходимость сутки осуществлять минутную стратегию - где логика? Как по мне, так это тоже определённый уровень сложности, или вы никогда в корейские ММО не играли?

Мозг монстра очень избирателен в вопросе отсева "сложности", которую мы обсуждаем является таковой только в первом опыте, все последующие разы это глупая трата времени. Полной аналогией является автоматизация копки героев - все только спасибо сказали за предзаказ. С остальной частью Вашего поста полностью согласен.

Сэр NikTheOne, 8.01.2016 12:16
Мозг монстра очень избирателен в вопросе отсева "сложности", которую мы обсуждаем является таковой только в первом опыте, все последующие разы это глупая трата времени. Полной аналогией является автоматизация копки героев - все только спасибо сказали за предзаказ. С остальной частью Вашего поста полностью согласен.

Я никогда не высказывался против скриптов для мыши или других программ для имитации действия пользователя. Для меня это та самая необходимая жертва в пользу геймплея, чтобы не кастрировать игру. Шлите скрины и подробное описание, и я всё с удовольствием повторю. Толерантность ведущего не знает предела, лишь бы не было вмешательства в сэйв/память игры

Сэр Reiter, 8.01.2016 12:27

Сэр NikTheOne, 8.01.2016 12:16
Мозг монстра очень избирателен в вопросе отсева "сложности", которую мы обсуждаем является таковой только в первом опыте, все последующие разы это глупая трата времени. Полной аналогией является автоматизация копки героев - все только спасибо сказали за предзаказ. С остальной частью Вашего поста полностью согласен.

Я никогда не высказывался против скриптов для мыши или других программ для имитации действия пользователя. Для меня это та самая необходимая жертва в пользу геймплея, чтобы не кастрировать игру. Шлите скрины и подробное описание, и я всё с удовольствием повторю. Толерантность ведущего не знает предела, лишь бы не было вмешательства в сэйв/память игры

С помощью спецпрограммы можно и условный бой пройти, и скрины какие угодно сделать. Если уж нужна проверка на пшивость (хотя, это бред какой-то), то для боев продолжительностью условные 5+ часов нужно прописать обязательность видеозаписи боя. Думаю, что общий посыл тут понятен. Очень жаль, что возможности сейвиться во время боя нет.

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 12:43
С помощью спецпрограммы можно и условный бой пройти, и скрины какие угодно сделать. Если уж нужна проверка на пшивость (хотя, это бред какой-то), то для боев продолжительностью условные 5+ часов нужно прописать обязательность видеозаписи боя. Думаю, что общий посыл тут понятен. Очень жаль, что возможности сейвиться во время боя нет.

Работаем с тем, что имеем, уж простите.

Сэр Reiter, 8.01.2016 12:45

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 12:43
С помощью спецпрограммы можно и условный бой пройти, и скрины какие угодно сделать. Если уж нужна проверка на пшивость (хотя, это бред какой-то), то для боев продолжительностью условные 5+ часов нужно прописать обязательность видеозаписи боя. Думаю, что общий посыл тут понятен. Очень жаль, что возможности сейвиться во время боя нет.

Работаем с тем, что имеем, уж простите.

К Вам то вопросов ровно ноль. Карта была подобрана идеально. На мой взгляд убить до 100 топтунов вполне приемлемо и некритично для времени игрока. Без таких боев и не будет красивых турниров ).

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 11:13
и нам нужно сделать 3300*3 кликов .. Эта задача решается даже для самых медлительных игроков за 4 часа максимум, а если использовать эмулятор движения мыши (читай - балистоубивалку), то тут вапче обсуждать нечего.

3300*3=9900 кликов, пусть 1 клик = 1 сек => 9900/3600=2,75 на чистые клики. Теперь учитываем ход големов, пусть он один и ходит 1 сек => 2,75 +2,75=5,5 часов - это минимальное время работы баллистоубивалки без учета времени анимации и количества врагов. Монстр будет проходить в разы дольше - фактр усталости скажется.

Changed 8.01.2016 14:17 by user NikTheOne

Пусть будет 6 часов. Много, конечно, для 1 боя. И 4 часа много. Но если турнир того стоит, то за месяц с лишним можно время и найти, кмк. Ну, уж не пару суток, как сказал Сэр Magus Incognitus.

Еще раз. На данной конкретной карте, где нет каких-то зубодробительных мувов, тонны ресурсов и вследствие этого дохулиарда нанятых героев, затратить 5-6 часов с пиривами вполне себе сносно даже для такого лентяя как я ). Ну вот признайтесь себе, кто бы отказался от победы, если бы камнем преткновения стали дополнительные 6 часов времени на бой. Другое дело, если все проходило как у всех нормальных людей под занавес турнира Я ни в коем случае никого не осуждаю, просто мысли ни о чем.

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 14:40
Ну вот признайтесь себе, кто бы отказался от победы, если бы камнем преткновения стали дополнительные 6 часов времени на бой.

Да хоть две недели, запущу прогу, она всех вовремя прибьет. Вот только хочется еще быстрей - автобой длинной 1 секунда. Связанно это с возможной перетасовкой армии героя - поменял стек и снова ждать две недели. Глупая трата времени.

Сэр DmitriyAS, там, увы, не 6 часов нужно было. Сэр NikTheOne прав:

Сэр NikTheOne, 8.01.2016 14:17
3300*3=9900 кликов, пусть 1 клик = 1 сек => 9900/3600=2,75 на чистые клики. Теперь учитываем ход големов, пусть он один и ходит 1 сек => 2,75 +2,75=5,5 часов - это минимальное время работы баллистоубивалки без учета времени анимации и количества врагов. Монстр будет проходить в разы дольше - фактр усталости скажется.

У меня при практической проверке получалось, что время между 2 ударами - около 20 секунд.

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 14:40
Ну вот признайтесь себе, кто бы отказался от победы, если бы камнем преткновения стали дополнительные 6 часов времени на бой.

В данном случае ни 6, ни 20, ни 40 часов не гарантировали победы. Напомню: план казался мне очевидным, и даже если бы я осуществил его без всяких оговорок, кто сказал, что этого не сделал бы кто-то ещё, и не обошёл бы меня на единицу третьего параметра?

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 11:13
а если использовать эмулятор движения мыши (читай - балистоубивалку), то тут вапче обсуждать нечего.

А вот тут - ваша правда. Вот только я думал, что вмешательство в игровой процесс сторонними программами запрещено... Уж если "светофор", который даже под это подвести сложно, кто-то умудряется называть читпрогой...
Даже свою горе-сливалку я, в своё время, писал именно с расчётом на то, чтобы её можно было запускать не в чистовой сессии...

Сэр Reiter, 8.01.2016 12:27
Я никогда не высказывался против скриптов для мыши или других программ для имитации действия пользователя. Для меня это та самая необходимая жертва в пользу геймплея, чтобы не кастрировать игру. Шлите скрины и подробное описание, и я всё с удовольствием повторю. Толерантность ведущего не знает предела, лишь бы не было вмешательства в сэйв/память игры

Ну, если так, то, безусловно,

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 12:52
Карта была подобрана идеально.

Не на каждой карте нескольким потенциальным Чемпионам минимум будет казаться очевидным, но разным.

Сэр Magus Incognitus, 8.01.2016 17:27
Ну, если так, то, безусловно,

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 12:52
Карта была подобрана идеально.

Не на каждой карте нескольким потенциальным Чемпионам минимум будет казаться очевидным, но разным.

Гы... Особенно забавно, что выигрывает худший рез. Такое только на чемпионах и увидишь

P.S. Сэр Magus Incognitus, сейвами-то порадуете, интересно же, как фигуры расставил?

Changed 8.01.2016 17:51 by user DmitriyAS

Сэр DmitriyAS, 8.01.2016 11:13
Хотелось бы увидеть сейвы на конец каждого из дней, пусть даже и читерные.

tempfile.ru/file/3170567

Оговорка - третий день не доигран.

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 17:38
Дальше не проверял, т.к. особо не сомневался, что уж этого-то должно хватить.

Благодарю ).

Если бы у меня было желание играть этот турнир и если бы прохождение упёрлось в этот бой, то на него пришлось бы идти. По опыту таких боёв скажу, что займёт он не так много времени, уж точно не 2 суток. Даже если делать его вручную, то ничего не мешает делать перерывы: убить один стек, на следующий день другой. Ну это уже детали. Моё мнение по данному вопрос всегда было такое: раз возникла возможность такого многочасового боя - виноват ведущий, что допустил это.

Сэр Magus Incognitus, 8.01.2016 17:27
А вот тут - ваша правда. Вот только я думал, что вмешательство в игровой процесс сторонними программами запрещено... Уж если "светофор", который даже под это подвести сложно, кто-то умудряется называть читпрогой...

Не надо путать вмешательство в игровой процесс и банальную эмуляцию кликов. Эти программы, так называемые "кликеры" не запрещены ни в одной игре.