Об углах Круглого Стола

Скрытый текст

До истечения срока полномочий Рыцарей Круглого Стола 10 созыва остается меньше месяца, а значит не за горами вопрос о нужности и корректности избрания нового созыва. Если о первом говорить пока что рано, потому как не истек срок и еще предстоит увидеть полный отсчет о проделанной работе, то второе как раз стоит обсудить. Вспоминая минувшую кампанию выборов, хотелось бы разрешить возникнувшие тогда вопросы и не только их.

Нынешние правила: www.heroesportal.net/land/rules.php?type=roundtable
Неясности, всплывшие на последних выборах:
1. Покупка и иные способы получения феодов после начала предвыборной кампании.
2. Необходимые условия, дающие право избирать и быть избранным.
3. Не выделяющийся текст отдельных особо важных моментов правил и иная редакция.
4. Возможность магистрам входить в Совет РКС.
5. Отдельные моменты работы КС.
В целом Правила достаточно хорошо изложены и не требуют серьезных правок.
Разберем же волнительные моменты:
1. Текущая формулировка

Феоды, купленные после начала предвыборной кампании, во внимание не принимаются.

вызвала споры по смыслу, заключенному в ней. Было принято решение, что это ничто иное как “дырка в законодательстве”. Стоит определиться с четкими границами. Варианты:
а) Не принимать во внимание только купленные феоды, иные способы получения феода допускаются.
б) Не принимать во внимание любые приобретенные феоды, без исключений.
в) Не принимать во внимание приобретенные феоды. Исключение – феоды, обменянные за ангелов (не купленных лично, а подаренных другими жителями + необходимо иметь “на счету” до начала предвыборной кампании 4-5 ангелов).
г) Не принимать во внимание приобретенные феоды. Исключение – феоды, купленные за ДекретЫ о Земле.
Формулировки правил по подпунктам:
а) Либо оставить как есть, либо так:

style

Феоды, купленные после начала предвыборной кампании, во внимание не принимаются. Иные способы допускаются.

б)

style

Феоды, приобретенные после начала предвыборной кампании, во внимание не принимаются.

или

style

Феоды, приобретенные любым общедоступным способом после начала предвыборной кампании, во внимание не принимаются.

в)

style

Феоды, приобретенные после начала предвыборной кампании, во внимание не принимаются. Исключение составляют феоды, обменянные на Ангелов Благополучия (не купленных лично, а подаренных другими жителями. Также до начала предвыборной кампании необходимо иметь “на счету” порядка 4-5 ангелов).

г)

style

Феоды, приобретенные после начала предвыборной кампании, во внимание не принимаются. Исключение составляют феоды, приобретенные с помощью Декретов о Земле.

2. Текущие условия:

Голосовать имеют право только жители, выполнившие одно из этих условий:
- наличие феода;
- участие как минимум в 5 турнирах.

Стоит ли их изменять? Ужесточить или наоборот сделать более доступными?
Предлагаю внести дополнительное условие, так же позволяющее жителю стать избирателем, а именно:
- дата регистрации. Стоит установить оптимальный период времени пребывания в Землях – три/пять месяцев или полгода. Подобный шаг намного облегчит труд Верховного по соблюдению его клятвы о честности выборов.

3. Парочка моментов:

После 12 дней предвыборной кампании начинается собственно голосование, которое продолжается 12 дней. Голосовать имеют право только жители, выполнившие одно из этих условий:

Можно либо выделить жирным слово “одно”, либо слегка видоизменить. Варианты:

style

После 12 дней предвыборной кампании начинается собственно голосование, которое продолжается 12 дней. Голосовать имеют право только жители, выполнившие одно из этих условий:

style

После 12 дней предвыборной кампании начинается само голосование, которое продолжается 12 дней. Голосовать имеют право только жители, выполнившие любое из следующих условий:

Следующее:

Любой житель, выполнивший одно из этих условий, имеет право выслать одно письмо по адресу gorbik@heroesportal.net, указав в письме от одного до 12 ников игроков, имеющих ранг не ниже рыцаря, которых он считает достойными стать Рыцарями Круглого Стола. В теме письма нужно написать фразу «Выборы РКС - *ваш ник*» и подписать его своим ником.

Тут подрежем, там добавим…

style

Любой житель, выполнивший одно из этих условий, вправе выслать письмо по адресу gorbik@heroesportal.net, указав в письме от одного до 12 ников игроков, имеющих ранг не ниже рыцаря, которых он считает достойными стать Рыцарями Круглого Стола. В теме письма нужно написать фразу «Выборы РКС - *ваш ник*» и подписать его своим ником.

4. Возможно ли Магистрам входить в Совет РКС? Вопрос остался актуальным, даже не смотря на тот момент, что в нынешнем составе РКС присутствует ТРИ облодателя зеленых плащей. Мне не ведомо являются ли достопочтенные коллеги полноценными Магистрами или же представляют собой давнейший вид так называемых Младших Магистров. Насколько мне известно, полноценным Магистрам “запрещено” быть в Совете КС, а вот их Младших братьев никто в этом плане не ущемлял…
Так или иначе, подобная проблема возникла и ее стоит обговорить. Но для начала хотелось бы выяснить насколько зеленый плащ у сэров corksink, Reanimator и Saint Fox.

5. Отдельные моменты работы КС. Голосование Рыцарей Круглого Стола 2 пункт:

Голосование проводится путем открытия отдельной темы с рассматриваемым вопросом за столом голосований РКС. Все Рыцари Круглого Стола обязаны оставить в такой теме сообщение: "За", "Против" или "Воздержался", при этом не воспрещается комментировать свой ответ.

У большинства Рыцарей вариант голоса "Воздержался" вызвал неодобрение, и было явное желание упразднить такую возможность. Что до меня, то я соглашусь с таким мнением. Ваши, господа, мысли на этот счет?
И на последнее самое приятно - зарплата. Предлагаемые варианты по ее изменению:
- полностью убрать (мы не достойны);
- оставить текущий тариф (хотя бы что-нибудь);
- поднять до 500 монет за месяц (зря мы что ли пахали и терпели насмешки с унижениями).

Мм?

Сэр epic fail, 10.02.2012 14:04
4. Возможно ли Магистрам входить в Совет РКС?

Абсолютно логично, что Магистрами становятся наиболее лучшие и активные.
Поэтому, некоторые жители могут стать Магистрами уже в период своего нахождения в РКС.
В тоже время я (лично я) не вижу никаких препятствий, чтобы в состав РКС избирались уже действующие Магистры!!!

1. Разрешить приобретенные любым способом феоды. Всё равно за гражданина, добывшего абы как феод, просто так никто голосовать не будет. А в процессе агитации соперники уж не преминут обратить внимание электората на способ и время получения феода.

2. Лишнее усложняющее изменение. Ещё и за датой регистрации голосующих Верховному следить нужно будет. Считаю возможным ввести только при условии автоматизации голосования.

3. Мне вот такой вариант нравится:

style

После 12 дней предвыборной кампании начинается само голосование, которое продолжается 12 дней. Голосовать имеют право только жители, выполнившие любое из следующих условий:

4. Избираться Магистрам, считаю, нельзя. Если мантия получена уже в ходе работы Совета, то изгонять за такой "проступок" тоже нецелесообразно.

Сэр SuperStar, 10.02.2012 14:38
В тоже время я (лично я) не вижу никаких препятствий, чтобы в состав РКС избирались уже действующие Магистры!

А какой смысл в создании Магистрата-2? РКС имеет смысл только при независимости мнения от Магистрата.

5.

У большинства Рыцарей вариант голоса "Воздержался" вызвал неодобрение, и было явное желание упразднить такую возможность. Что до меня, то я соглашусь с таким мнением. Ваши, господа, мысли на этот счет?

Считаю, пусть каждый набор Совета решает сам.

Про зарплату:
- оставить текущий тариф (хотя бы что-нибудь)
Она вполне невелика, ещё бы регулярно выплачивалась..

1.

Сэр DeathLust, 10.02.2012 15:27
Разрешить приобретенные любым способом феоды. Всё равно за гражданина, добывшего абы как феод, просто так никто голосовать не будет. А в процессе агитации соперники уж не преминут обратить внимание электората на способ и время получения феода.

Полностью поддерживаю.

2. В принципе почему бы и нет. Но замечание Дезласта тоже в тему

Считаю возможным ввести только при условии автоматизации голосования.

3. Да, думаю доступней всего вариант?

style

После 12 дней предвыборной кампании начинается само голосование, которое продолжается 12 дней. Голосовать имеют право только жители, выполнившие любое из следующих условий:

4.

Сэр DeathLust,
Избираться Магистрам, считаю, нельзя. Если мантия получена уже в ходе работы Совета, то изгонять за такой "проступок" тоже нецелесообразно.

Снова-таки полностью согласен
И с этим

А какой смысл в создании Магистрата-2? РКС имеет смысл только при независимости мнения от Магистрата.

И про цвет плаща. По сути все видят один цвет (кроме разве что дальтоников)) ), а посему я считаю, что мантия автоматически вместе с привилегиями и доступом куда бы то ни было, должна налагать ответственность, обязательства и т.д. и т.п.

5.Учитывая, что это тесно связано с системой голосования, то...

Считаю, пусть каждый набор Совета решает сам.

Либо определить заранее, что решение принимается определённым количеством голосов и вариант "воздержался" соответственно уберём. Мол, решайте, коль избрались =)

Зарплата пусть будет такая же. Совсем убирать негоже, а увеличивать... ну это на усмотрение Верховного... по заслугам, так сказать)

Сэр DeathLust - Согласен!
Сэр GepToR - Поддерживаю!

Сэр SuperStar, Сэр GepToR, Сэр DeathLust. И я, и я, и я того же мнения!

Сэр DeathLust, 10.02.2012 15:27
1. Разрешить приобретенные любым способом феоды. Всё равно за гражданина, добывшего абы как феод, просто так никто голосовать не будет. А в процессе агитации соперники уж не преминут обратить внимание электората на способ и время получения феода.
..

1. Скажите, а вот если я, например, не хочу голосовать "за" по идейным убеждениям (например, вобще не хотел бы никакого РКС), могу ли я проголосовать "против" того, кого не хочу там видеть прежде всего?

2. И еще. А если я, например, считаю себя круче какого-то залетного безземельного, который, к примеру, неделю на портале провел. Нормально бы было, если б мой голос весил больше? Ну, например: за Сэра А проголосовало столько-то жителей с общим числом феодов 10. Ну, и типо, считаем не поголовно, а по феодам.

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 19:36
Нормально бы было, если б мой голос весил больше? Ну, например: за Сэра А проголосовало столько-то жителей с общим числом феодов 10. Ну, и типо, считаем не поголовно, а по феодам.

Итак, господа, мы у врат Диктатуры.

Сэр DeathLust, 10.02.2012 15:27
Про зарплату:
- оставить текущий тариф (хотя бы что-нибудь)
Она вполне невелика, ещё бы регулярно выплачивалась..

Еще один "угол", причем, с моей точки зрения, немаловажный.
Посмотрите на ваши голосования и обсуждения, глубокоуважаемые вагоноуважатые.
Всевозможные "стены/катапульты" создают у меня впечатление того, что во многом ваша деятельность замкнута сама на себя. Т.е. решается не конкретная, безпокоящая заказчика проблема, а создается сам по себе процесс бурной деятельности с целью "обсуждать/развивать".
Каждое предложение должно быть важным. Оно должно быть кому-то очень нужно.
Поэтому я бы вам зарплату не платил.
Я бы вас перевел на хозрасчет.
Вносит кто-то предложение -- платит, допустим, 3000 собак. И имеет право получить на выходе результаты голосования по своей идее, в предусмотренные вашими правилами сроки. Вот с этих собак вас и содержать.
Если кому-то сумма кажется большой, пусть ищет единомышленников и скидываются. Будет меньше бредовых идей.

Сэр Qko de Cou, 10.02.2012 19:48

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 19:36
Нормально бы было, если б мой голос весил больше? Ну, например: за Сэра А проголосовало столько-то жителей с общим числом феодов 10. Ну, и типо, считаем не поголовно, а по феодам.

Итак, господа, мы у врат Диктатуры.

Все правильно.
Диктатура пролетариата и красный (хе-хе) террор с массовыми расстрелами.

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 19:51
Диктатура пролетариата и красный (хе-хе) террор с массовыми расстрелами.

-.... мне ведь что красные...., что белые...., что Абдула...,

....существенная часть населения Геройского портала, увы играть не умеет., а если и умеет, то не может себе этого позволить в смысле играть (из-за нехватки времени, например).

- ....Сэр LeverPunch, вот кабы за вами народ пошёл - тогда другое дело....,

- ....а так...Храм Литосферы..., мафия за номером превышающим количество турниров в землях..., обсуждение на 20-ти страницах каких-то (даже не могу сообразить сразу каких) вопросов.... - что ещё нужно-то, чтобы встретить старость...

Сэр LeverPunch, как я сразу не признал, что на портрете у вас добрый дедушка Ленин хоть и без броневика, но зато с топором.

Сэр DeathLust, Сэр Qko de Cou
Я вам хотел бы напомнить, господа. Феод -- это (как меня убеждают) не награда собственно за турнирные достижения. Это некая интегрирующая мера деятельности юзера на Портале -- турнирно-литераторско-картографически-спонсорской.
Так в чем несправедливость? Это ж чего-то значит: человек купил или выиграл 5 фоедов. Он либо оплачивал хостинг, либо поддерживал турнирную деятельность, либо еще какую-то не менее важную.
Важную!
Феод -- мера значимости.
А по поголовью считают в сельском хозяйстве кого? Да-да.

---
Кстати, по поводу хозрасчета.
Что скажете?

Сэр Qko de Cou, 10.02.2012 20:08
- ....Сэр LeverPunch, вот кабы за вами народ пошёл - тогда другое дело....,

-Так в чём же дело?? Пошли...

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 20:14
Сэр DeathLust, Сэр Qko de Cou
Я вам хотел бы напомнить, господа. Феод -- это (как меня убеждают) не награда собственно за турнирные достижения. Это некая интегрирующая мера деятельности юзера на Портале -- турнирно-литераторско-картографически-спонсорской.
Так в чем несправедливость? Это ж чего-то значит: человек купил или выиграл 5 фоедов. Он либо оплачивал хостинг, либо поддерживал турнирную деятельность, либо еще какую-то не менее важную.
Важную!
Феод -- мера значимости.

Что ж, пойдём... Присоединяюсь...

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 19:36
Ну, и типо, считаем не поголовно, а по феодам.

Согласен

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 20:17
Кстати, по поводу хозрасчета.
Что скажете?

1. Думаю, что 3000@ резко бы ограничили поступление предложений (я бы например не открывал бы тему на счёт факела и молотка).
2. РКС.... ну а чего, прикольные картинки (особенно понравилась "рыцарь 10-го созыва", шлемофоны - проигрывают 100 очков...
3. Я думаю, что хозрасчёт не нужен. Это ж не он-лайн игра. Это просто мутирующий от излучения надоедливых шахмат форум.

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 19:36
2. И еще. А если я, например, считаю себя круче какого-то залетного безземельного, который, к примеру, неделю на портале провел. Нормально бы было, если б мой голос весил больше? Ну, например: за Сэра А проголосовало столько-то жителей с общим числом феодов 10. Ну, и типо, считаем не поголовно, а по феодам.

Это выльется в то, что небольшие феодалы вообще голосовать не будут (ибо бесполезно, 1 ДмитрийАС = 100500 рыцарей). Что будет означать неучитывание мнений очень широких кругов народонаселения. И теряется выборность Совета, можно просто сразу записать в Совет 12 олигарховграндмастеров (или их марионеток).

Сэр Qko de Cou, Сэр LeverPunch, Сэр DeathLust - и всё же не совсем правы вы вместе и Вы - каждый по отдельности, ругая тех, кто пытается что-то делать... Вам не нравятся конкретные личности? Ругайте их, но не Орган РКС! Вам не нравятся их дела? Пишите в Теме предложений! Не ошибается тот, кто ничего не делает... Но - они ведь пытаются!!! Вы (не конкретно вы, а критикующие) добили "слабонервных" - Безымянного и мою художницу Флайреллу... Ну, тонкие они натуры (были...) - это на мне хоть столб теши всё по ... нипочём...
Срок РКС заканчивается, но жизнь на Портале должна продолжаться! Выдвигайтесь в новый РКС (за Вас троих я голос свой отдам!). Работайте! Пробивайте! Делайте!!!
Критиковать - проще всего (поверьте мне - цензору)...

Сэр DeathLust
Ну а зачем тогда феоды надо.
Объясните мне. Пока с свои не продал.
Один Дмитрий АС -- это феникс+гептор+ави. Вы не согласны?

Сэр Qko de Cou
Факел. Да что Вам мешает зайти в бар, предложить паре-тройке единомышленников скинуться на факел. На стены/катапульты. На аттестат. Есть, кроме бара, столик торговца, столик заговоров и тайн.


Сэр SuperStar
Расслабьтесь, помните о том, что мы здесь собрались приятно провести время. В том числе и я.
Я никого не критикую.
Я наоборот -- "Работаю! Пробиваю! Делаю!".
С чем конкретно Вы не согласны?

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 20:56
Да что Вам мешает зайти в бар, предложить паре-тройке единомышленников скинуться на факел. На стены/катапульты. На аттестат.

Да я бросил...

Хотя если с суръёзным средним баллом...

Сэр LeverPunch, про террор шутка не смешная, имхо.
Если вам так жмут карманы феоды, почему бы действительно от них уже не избавиться. А то вы и слить их хотите и по-максимуму использовать их для какой-то дискриминации (иначе не назовёшь).

Конечно против подобного. В контексте предложения cэра epic fail'а даже смешно - он предлагает наоборот добавить критерий для уменьшения влияния феодов, а тут наоборот.

Мне лично гораздо больше импонирует инициатива Эпика.

И в очередной раз, большинство очевидных минусов описал сэр DeathLust

Сэр GepToR
Просто Вы оказались в неудобной ситуации.
Когда я предлагаю лишить Вас (условно) ранга -- Вы возражаете: мол, феод -- это не только турниры, а еще чего-то там.
А когда я предлагаю считать по феодам -- так получается, что и в "чего-то там" у Вас три феода.


А шутка была с упором на красный террор. Это цвет, которым отображаются в таверне королевские ники. А не, скажем, количество сообщений, оставленное за год пребывания за столиком мафии.

Формулировки по пп. 1 и 3 можно уточнить. Изменение правил, касающихся РКС, и тем более своей же зарплаты - не дело РКС.

Сэр SunnyRay, пардон, а чьё же?) Тем более, что сэр epic fail вроде бы как вынес это на всеобщее обсуждение...

Сэр LeverPunch, пока вы не можете меня ничего лишить своей царской рукой я вполне в нормальной ситуации. Рад, что шутка всё же имела смысл, но видимо простым смертным недоступный. Давайте по делу.

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 20:56
Сэр SuperStar
С чем конкретно Вы не согласны?

"С избиением младенцев"... Может быть это и не так (каждый отыгрывает свою роль), но для "непосвящённого" именно так это и выглядит: Собрались "могучей кучкой", заклевали кого-то (или кое-кого) и дальше побежали...

Жалко их (тех)...

Сэр GepToR, 10.02.2012 22:34
Сэр SunnyRay, пардон, а чьё же?) Тем более, что сэр epic fail вроде бы как вынес это на всеобщее обсуждение...

Верховного и ничьё больше. Обсуждать можно сколько угодно, но голосовать на тему "Поднять ли нам з/п" не стоит.

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 20:56
Один Дмитрий АС -- это феникс+гептор+ави. Вы не согласны?

Не согасен. Один Дмитрий+одна Ави -- это все суммарно кто здесь постил в течении месяца. Зачем тогда выборы?

Сэр LeverPunch, 10.02.2012 20:17
Кстати, по поводу хозрасчета.
Что скажете?

Вот бы и в стране всех депутатов перевести на хозрасчет. А то живут на деньги налогоплательщиков. Хорошая идея.

1 - а
6 - а

Сэр SunnyRay, 10.02.2012 22:27
Формулировки по пп. 1 и 3 можно уточнить. Изменение правил, касающихся РКС, и тем более своей же зарплаты - не дело РКС.

Но тем не мение чтобы мне принимать решение мне нужно видеть предложения. Договорится всегда можно.
Самоокупаемость интересная идея... Хотя безземельные себя вобще будут бесправными ощущать... но идея интересная.

Добрался наконец и до этой темы. Итак:

пп. 1-3 Не вижу смысла ни в каких изменениях. У нас желающих немного, а желающих работать еще меньше. Это подтвердил нынешний созыв. Так что если РКС и далее будет существовать, то все будет как есть. Не важно, из кого и какими способами избирать.

п. 4 Считаю, что магистры не должны входить в состав РКС. Обождите 4 месяца, а потом озеленяйтесь.

п. 5
Существуют разные голосования. Для каждого нужен свой подход. Оставить формулировку, как есть.
Зарплату убрать вообще. У нас ведь Портал энтузиастов?