Еще раз о системе рангов

Сэр LeverPunch
нужно учесть еще баланс между общим числом феодов и боевых. Король, у которого 15 боевых феодов, все же отличается от Короля, у которого 15 боевых и 20 небоевых феодов - хотя бы социальным статусом. У него феодов поболее... Если уж делать что то новое, то необходимо охватить все аспекты оборота феодов - вплоть до ранга Императора, и пр.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler
Я не знаю, мне это не очень интересно (кто сколько к боевым прикупил небоевых).

Меня это дело волнует только с точки зрения наглядности игрового уровня монста.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр LeverPunch, 19.01.2012 11:44
Сэр AmberSoler
Я не знаю, мне это не очень интересно (кто сколько к боевым прикупил небоевых).

Я к тому, что если уж делать - то учитывая все темы, которые поднимались ранее по поводу феодов. Прикупил или нет - это один из вопросов. Общее число феодов - также важный аспект РПГ. И мы можем его учесть заодно. Во всяком случае будет больше шансов привлечь к этому вопросу администрацию... Иначе опять все уйдет в песок как всегда.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler
Я так понял, это дело техники.
Ранги никто менять не будет, и можно не питать себя иллюзиями еще 10 дней по этому поводу. Я понял. И даже можно не ждать голосования.
Идей и решений по счетчику побед под аву -- может быть много.
Обсуждайте, тут многие были "за". И это даже не моя идея/предложение РКС.


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр LeverPunch, 19.01.2012 11:50
Ранги никто менять не будет, и можно не питать себя иллюзиями еще 10 дней по этому поводу. Я понял. И даже можно не ждать голосования.

Любой, кто протолкнет и реализует идею изменения рангов (в сторону уменьшения, естественно) совершит политический суицид. Подавляющее большинство жителей - не игроки и именно их коснется Ваша идея. Можно не тешить себя иллюзиями - такое решение никогда не будет принято.

А все остальное - вполне решаемо, на первый взгляд. Но мое мнение тут десятое. ) Хотелось бы увидеть мнение других.


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 11:32
Существует неявно выраженное разногласие между игроками, которые краеугольным камнем всей политики Портала считают игру (так и есть на самом деле) и жителями, которые населяют наш мир и создают именно ту неповторимую атмосферу, которая царит здесь уже не первый год, НО не считающих игру особо значимым явлением своей жизни. Обе позиции обоснованы и не противоречат друг другу - каждый сам волен выбирать, что ему по душе. И мирное взаимодействие между малочисленной кастой игроков-фанатиков и подавляющим большинством жителей, которые себя игроками не считают (ну или немного считают, но не то чтобы очень уж...) обеспечивается набором различных совместных проектов в которых участвуют и те и другие.

Если есть возможность обозначить основные направления жизнедеятельности на Портале как (к примеру):
- турниры
- картостроительство
- литературное творчество
- мафия (применительно к настоящему времени),
тогда есть уже давно разработанный дизайн индикатора, отражающего что угодно.

Например, боевой барон в ХоММ-4:
картостроитель в ХоММ-2:
заслуженный литератор:
мафиоза:

Параметр артефакта отражает количество побед (или не только). Активность жителя в нескольких различных направлениях также может быть учтена в виде универсальных артефактов.
Имея заслуги в той или иной области, житель мог бы выбирать/менять артефакты по своему вкусу на некоем аналоге нынешнего рынка.





Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр HeatEx, 19.01.2012 12:32
тогда есть уже давно разработанный дизайн индикатора, отражающего что угодно.

количество побед на сегодня может быть от 1 до 50 (вроде столько их у вампира). И все эти значения - разные по своей сути, ибо одни больше, другие меньше... Конечно, можно слегка укрупнить, т.е. первый десяток считать пофеодно (наиболее массовый диапазон, учитывая число феодов у игроков большинство будут именно в этом диапазоне), потом по пять... Тем не менее - эта какая то прогрессивная шкала должна быть. Предложенные Вами индикаторы не информативны будут.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 12:39
количество побед на сегодня может быть от 1 до 50 (вроде столько их у вампира). И все эти значения - разные по своей сути, ибо одни больше, другие меньше... Конечно, можно слегка укрупнить, т.е. первый десяток считать пофеодно (наиболее массовый диапазон, учитывая число феодов у игроков большинство будут именно в этом диапазоне), потом по пять... Тем не менее - эта какая то прогрессивная шкала должна быть. Предложенные Вами индикаторы не информативны будут.

Процитирую себя (из лички) по поводу предложённых выше "орликов":

Просто мне страшно представить, как будет выглядеть 50 орликов под одним аватаром, и сколько места это займёт. Нужно их тогда действительно делить по цветам и автоконвертировать. Ну там 1 бронзовый = 3 деревянных, 1 серебряный = 3 бронзовых, 1 золотой = 5 серебряных и т.п.

...короче, что-то подобное в разделе карт есть. Только надо компактнее, т.к. места мало.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 19.01.2012 12:42
Просто мне страшно представить, как будет выглядеть 50 орликов под одним аватаром, и сколько места это займёт. Нужно их тогда действительно делить по цветам и автоконвертировать. Ну там 1 бронзовый = 3 деревянных, 1 серебряный = 3 бронзовых, 1 золотой = 5 серебряных и т.п.

...короче, что-то подобное в разделе карт есть. Только надо компактнее, т.к. места мало.

Точно. В разделе карт есть неплохое решение. Орлики - это просто сходу первое что пришло на ум для обозначения самой идеи. Вопрос графики - это скорее обсуждать со спецами надо. Наша задача предложить алгоритм для начала.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 12:39
количество побед на сегодня может быть от 1 до 50 (вроде столько их у вампира). И все эти значения - разные по своей сути, ибо одни больше, другие меньше... Конечно, можно слегка укрупнить, т.е. первый десяток считать пофеодно (наиболее массовый диапазон, учитывая число феодов у игроков большинство будут именно в этом диапазоне), потом по пять... Тем не менее - эта какая то прогрессивная шкала должна быть. Предложенные Вами индикаторы не информативны будут.

10 дубин огра у Вампира были бы вроде исключения)

Хотя конечно информативности будет мало... Но я вообще к тому, что выделение только боевых заслуг лишь усилит распри, со стороны обладателей небоевых феодов.




Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр HeatEx, 19.01.2012 12:56
Хотя конечно информативности будет мало... Но я вообще к тому, что выделение только боевых заслуг лишь усилит распри, со стороны обладателей небоевых феодов.

В этой теме уже сказано наверное все, что можно сказать на сегодня. Потому предлагаю ограничиться всего двумя вопросами:

1. Нужно или нет вводить этот индикатор - только аргументированно и от своего имени, а не так - "я думаю, это им не понравится". Причина усиления распрей должна быть объективна. Не наблюдается пока ни одного аргумента (или примера) на сей счет, который можно принять во внимание. И почему они вдруг появятся, если этот индикатор - лишь отражение статитстики из анкеты?

2. Если нужно - как это по вашему должно работать.

Все остальное - уже офтоп.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр LeverPunch, 19.01.2012 11:30
Сэр Kirinyale
Пять слотов. В каждый слот -- три ряда (как на ХВ "боевой дух" ).
15 побед -- 15 серых мечей.
30 побед -- 15 бронзовых.
45 побед -- 15 серебрянных.
60 побед -- 15 золотых.
75 побед -- это только ДмитрияАС касается.

"мечей" -- условно. Может быть другая иконка.
Разделение по версиям -- можно обсуждать.

Можно перенести в особый статус (как у картостроителей - у них это работает поэтому технических проблем не вижу) :
- 1-10 АЛР (Абсолютно Лучший Результат) = статус серый меч HoMM III;
- 11-20 АЛР = статус бронзовый меч HoMM III;
- 21-30 АЛР = статус серебряный меч HoMM III и т.д. ;

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 11:20

Сэр Reanimator, 19.01.2012 11:03
Один из компромиссных вариантов.
Над аватаркой:
*Значок Ангела* - цифра - *Значок меча(Количество побед)* - цифра

Нагляднее так:
1. общее число феодов (оно влияет на ранг)
2. число боевых феодов

чтобы не суммировать.

Лучше ввести счётчик АЛР под аватаром:
- HoMM III: Король +20
- HoMM III: Король +10
Я думаю это будет оптимальное решение - и игроки сыты и феоды целы. Показать максимум на карте это творческий процесс, требующий времени, труда, таланта и счётчик количества АЛР в турнирах портала будет отражать статус игрока лучше чем количество боевых феодов.

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 20:42
Так это вопрос уже решенный. Все боялись, что у них феоды отымуть незаконные, а как узнали, что грабить не будут - махнули рукой. Мол, делайте что хотите. У каждого в анкете под аватаркой будет указано число побед (что будет считаться победой - можно еще немного пообсуждать здесь). Я думаю, что программисты уже активно работают над реализацией проекта...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

ДА, вводить нужно.

Обсуждали в баре. Отображается под аватаром, там места на 6 позиций по версии героев. Приведу примеры из двойки. Все цифры примерные. При наведении мыши показывается конкретное число.
1. Победы в турнирах - Меч
- 1-10 побед - Гигантский цеп
- 11-15 побед - Громовая палица
- 16-30 побед - Топор власти
- 31-45 побед - Драконий меч
- 46-60 побед - Мечелом
- 61 и выше - Меч Андурана
2. Картостроительство - Артефакты в защиту
3. Атрибутика и дизайн - Артефакты в силу магии
4. Литераторство (+ мафия) - Артефакты в знания

Вот и получился у нас обычный герой. Которого мы как сами захотим, в те параметры развивать и будем. Но это уже совсем другая тема.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр SnowStorm, 19.01.2012 13:23
Можно перенести в особый статус (как у картостроителей - у них это работает поэтому технических проблем не вижу) :

Статусы вроде все вручную меняются, в т.ч. и у картостроителей. Не думаю, что они автоматически вычисляются по количеству кистей, хотя, конечно, сэр Werky может это сказать точно.

Т.е. в этом случае нужны будут специально обученные люди, которые за всем этим следят, составляют списки и рассылают в Магистрат, а потом ждут реализации. То же самое с обменом бронзы на серебро, золото и т.д.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyle ранг автоматически вычисляется?
Если так, то можно создать счётчик АЛР вроде:
- HoMM III: Король +20
- HoMM III: Король +10

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Мне вообще что-то подсказывает, что подобные счётчики больше всего нужны именно королям. Т.к. их уже много, у них нету более высокого ранга, к которому можно стремиться (введите императора - через какое-то время будет то же самое, так что это не решение), и в таверне никак не видно, какой из королей крут, а какой только-только им стал.

Для остальных рангов разброс в количестве феодов достаточно мал, чтобы ранг сам по себе неплохо отображал "крутость" жителя (не обязательно в турнирах, а успешность вообще как личности в Землях Героев).

Так может, специально для королей и добавить подобные счётчики? Как дополнительную привилегию + хоть какой-то визуальный стимул к дальнейшему накоплению феодов.

...Ах да.

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 13:11
1. Нужно или нет вводить этот индикатор

Нужно. Аргументов уже было достаточно, по-моему, так что лишний раз повторяться и растекаться не буду.

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 13:11
2. Если нужно - как это по вашему должно работать.

Достаточно компактные индикаторы (орлы, мечи или что-то ещё), ориентировочно - под списком рангов, но перед количеством сообщений и "откуда". Несколько степеней (по цветам и материалов), автоматически конвертирующихся друг в друга для сохранения компактности.
Компактность - самая большая проблема, учитывая количество феодов. Но если правильно подобрать количество цветов и правила их конвертации ("обменный курс" ), вполне может получиться уместить всё это в шесть столбцов-стопок (орлы/мечи кладутся поверх друг друга так, чтобы было видно их общее количество и цвета) по версиям игры, в каждой стопке - не более 5-7 элементов. Больше - точно слишком громоздко.
Каждая стопка - ссылка на какую-нибудь страницу, где можно увидеть все подробности (турнирный рейтинг нужных земель в анкете, возможно с дополнительной таблицей АЛР), плюс всплывающая подсказка "боевой ранг" или как-то так.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale
Вот образцовый для подражания пример позиции игрока. Четко и конструктивно. ))

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 13:11
1. Нужно или нет вводить этот индикатор - только аргументированно и от своего имени, а не так - "я думаю, это им не понравится". Причина усиления распрей должна быть объективна. Не наблюдается пока ни одного аргумента (или примера) на сей счет, который можно принять во внимание. И почему они вдруг появятся, если этот индикатор - лишь отражение статистики из анкеты?

Да, нужно. Очень будет информативно, поскольку всё на виду, заодно некоторых промотивирует на новые достижения, раз уж с новыми рангами у нас не клеится. Хотя бы даже и ранги новые введём, такая штука просто необходима, нет так - НЕОБХОДИМА!

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 13:11
2. Если нужно - как это по вашему должно работать.

Думаю, что необходимо взять какой-нибудь красивый мегамеч (универсальный для всех версий) и втыкать его под аватар за каждые 5 побед.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Едва ли этот будет выглядеть громоздко. Т.е. под каждой из версий будет красоваться соответствующее количество мечей. Например, возьмём Чародея.

HoMM III: Король
3 меча
HoMM I: Король
4 меча
Будет выглядеть очень и очень.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:07
Думаю, что необходимо взять какой-нибудь красивый мегамеч (универсальный для всех версий) и втыкать его под аватар за каждые 5 побед.

Заодно имеет смысл обсудить понятие "Победа".
Выскажу свое мнение.

1. Самый логичный и не вызывающий споров ответ - Победа, это "абсолютно лучший результат" (АЛР) на карте без учета лиг.
2. Однако, учитывая интерес большинства, следует рассмотреть такой факт, что достичь АЛР способен не каждый игрок, а мотивировать нужно всех - это в общих интересах турнирного движения, поэтому можно смягчить критерий и рассматривать АЛР в каждой лиге отдельно (там где они присутствуют).
3. Или, альтернативный вариант - привязать понятие "Победа" к факту получения боевого феода - этот вариант придаст массовость движению, потому как иначе атрибутика получится королевско-элитарная, а у остальных будут "баранки" под аватаром красоваться. Именно этот вопрос изначально поднимали в виду того, что есть необходимость отразить число боевых феодов в активе каждого бойца. "Победы" не отражают этот момент.

Я предложил бы третий вариант - победа = боевому феоду в анкете.



Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 15:19
Я предложил бы третий вариант - победа = боевому феоду в анкете.

Да, ты прав, дружище.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 15:19
1. Самый логичный и не вызывающий споров ответ - Победа, это "абсолютно лучший результат" (АЛР) на карте без учета лиг.

Я за этот вариант...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:21

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 15:19
Я предложил бы третий вариант - победа = боевому феоду в анкете.

Да, ты прав, дружище.

Хотя нет, поторопился. А с ТТГ как быть?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:30
Хотя нет, поторопился. А с ТТГ как быть?

Вот именно поэтому я за 1-й вариант:

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 15:19
1. Самый логичный и не вызывающий споров ответ - Победа, это "абсолютно лучший результат" (АЛР) на карте без учета лиг.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр DeathLust, 19.01.2012 15:33
Вот именно поэтому я за 1-й вариант:
1. Самый логичный и не вызывающий споров ответ - Победа, это "абсолютно лучший результат" (АЛР) на карте без учета лиг.

Верно, только тема боевых феодов вылетает напрочь тогда... Протянуть несколько не связанных между собою индикаторов мы не сможем, поэтому предлагаю обдумать какой то синтез между всеми параметрами... вот тут нам и понадобятся 12 дней, полагаю. Или боевые феоды уже и не тема вовсе? ))

P.s. в дополнение к сказанному:

1. Самый логичный и не вызывающий споров ответ - Победа, это "абсолютно лучший результат" (АЛР) на карте без учета лиг.
2. Однако, учитывая интерес большинства, следует рассмотреть такой факт, что достичь АЛР способен не каждый игрок, а мотивировать нужно всех - это в общих интересах турнирного движения, поэтому можно смягчить критерий и рассматривать АЛР в каждой лиге отдельно (там где они присутствуют).
3. Или, альтернативный вариант - привязать понятие "Победа" к факту получения боевого феода - этот вариант придаст массовость движению, потому как иначе атрибутика получится королевско-элитарная, а у остальных будут "баранки" под аватаром красоваться. Именно этот вопрос изначально поднимали в виду того, что есть необходимость отразить число боевых феодов в активе каждого бойца. "Победы" не отражают этот момент.

4. Учитывать лишь количество первых мест в турнирной анкете.

в этом случае автоматически имеем следующее:
- ТТГ идет в зачет;
- АЛР обеих лиг идет в зачет.
- НО, тема боевых феодов остается за бортом все равно, так как не будут учитываться феоды полученные за 2,3... места, но будут учитываться победы, не отмеченные феодами по причине отсутствия кворума.


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

2-3 и места - наверно самый больной вопрос.
Например сыграл игрок 10 турниров, занял 2 первых мест, 7 вторых и 1 третье - получит всего +2 балла к рангу - как-то не очень, особенно если разница между 1-м и 2-м местом невелика.

Как вариант давать баллы - за первые 3 АЛР, независимо от лиг

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр PowerLich, 19.01.2012 16:21
2-3 и места - наверно самый больной вопрос.
Например сыграл игрок 10 турниров, занял 2 первых мест, 7 вторых и 1 третье - получит всего +2 балла к рангу - как-то не очень, особенно если разница между 1-м и 2-м местом невелика.

Подходим к границе за которой решать будут уже программисты. Если технически возможно сделать сложный логический анализ турнирной таблицы - тогда составить алгоритм сможем. Но есть вероятность, что наша идея не найдет понимание именно по причине сложности в реализации...

Сэр PowerLich, 19.01.2012 16:23
Как вариант давать баллы - за первые 3 АЛР, независимо от лиг

Тогда уж не за три, а согласно кворуму в турнире - все же будет подобие феодное... Вопрос баланса, как всегда. Лиги - это помеха для анализа, безусловно нужно их объединять (как сделано в расчете рейтинга) и применять некий принцип расчета ко всему набору резалтов в турнире.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Можно и к кворуму привязать, так как в последнее время больше 30 человек редко набирается.
Но с другой стороны, если будет собираться по 50 человек на турнир, то давать боевую награду за 5-е место - тоже неправильно.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр PowerLich, 19.01.2012 16:29
Можно и к кворуму привязать, так как в последнее время больше 30 человек редко набирается.
Но с другой стороны, если будет собираться по 50 человек на турнир, то давать боевую награду за 5-е место - тоже неправильно.

Но феод то он получит... Тут уж давайте определимся, ибо ключевой момент возникает - если за пятое феодное место нет награды, то какой же это в таком случае боевой феод?? И сотня игроков бывала в турнирах, где пятое место считалось очень даже солидным...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 19.01.2012 16:30

Сэр PowerLich, 19.01.2012 16:29
Можно и к кворуму привязать, так как в последнее время больше 30 человек редко набирается.
Но с другой стороны, если будет собираться по 50 человек на турнир, то давать боевую награду за 5-е место - тоже неправильно.

Но феод то он получит... Тут уж давайте определимся, ибо ключевой момент возникает - если за пятое феодное место нет награды, то какой же это в таком случае боевой феод??

Да, нужно определяться - но предложить пока готовое решение сложно.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator