Еще раз о системе рангов

Forum closed

Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table

Topic locked

Pages: first | prev | << | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | next | last
Subscribe to our groups:
Go to forum:
Author Subject
Sir SuperStar
+ +
SuperStar

HoMM IV: Knight
HoMM III: King
Messages: 1561
From: Russian Federation

link Added: 11.02.2012 23:00
Сэр Tolikandro, спасибо 2006 году! Всё новое - это хорошо забытое старое!


Кстати, для равенства всех и вся можно установить обязательство конвертации по 1000@ для всех - у славных воинов денег не мало!!! А вот через недельку... Красного (или иного) - сможет вызвать только ему подобный! Чёрного - (неоплатившего конвертацию) - любой желающий... В том числе, неотконвертированные Феоды не принимают участие в Турнирах и т.п.... Хочешь такого в Турнире использовать - конвертируй в боевые...

Таким образом не пострадают и давно не появляющиеся на Портале Короли (рыцари). Они останутся теми же (как память), но, если захотят сыграть (использовать их в игре) - пусть платят!
(После возвращения таких "старичков" на Портал - им тоже следует давать недельку "амнистии", а то сразу налетят на них "Дуэлянты" )...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
SuperStar
Special status:
Cenzor mapsMarried SuperStar & Galaktika Gold Sponsor Portal 2011
Artist-Architect (HoMM-III)Mapper II levelGold Sponsor Portal 2012
Master Recipes "Cook Portal"
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Werky
+ + + + + +
Werky

HoMM IV: Landless
HoMM III: Baron (3)
HoMM II: Marquis (9)
Messages: 5293
From: Ukraine

link Added: 12.02.2012 00:28
Сэр Silver Lynx, 11.02.2012 19:41
Сэр Sombreus, 10.02.2012 22:53
Увидел высказанную кем-то (уж простите старика за память), на мой взгляд, интересную идею.
Речь о профессиях. Воин, Картограф, Художник, Торговец, Летописец и т.д.

Она высказывалась здесь.

Раз эта идея витает давно, то её нужно взять и реализовать, а то феоды сейчас как одеяло, будем тянуть до тех пор пока оно не разорвется, а дальше всё...

В этом случае есть 2 проблемы:
1. Как то нужно объеденить все профессий в одной сущности (ибо могуть быть разные варианты поведения жителя).
2. У нас есть разные версии игры. Хотя по сути это только для турниров и картостроителей.

Тобишь в итоге должно быть что то абстрактно похожее на дерево, нарисовал карту появилась веточка выиграл феод другая, вобщем пока что абстрактная сущность для понимания.

Сэр SuperStar, 11.02.2012 22:42
Сэр Silver Lynx, 11.02.2012 19:41
Сэр Sombreus, 10.02.2012 22:53
Увидел высказанную кем-то (уж простите старика за память), на мой взгляд, интересную идею.
Речь о профессиях. Воин, Картограф, Художник, Торговец, Летописец и т.д.

Она высказывалась здесь.

Внимательно изучил всю имевшуюся в теме 2006 года информацию... Оказывается, мы опять пытаемся изобрести велосипед!

Проблема так и не была решена полностью а лишь частично отсрочена, если её не решить окнчательно то она вылезе и в будущем.


Возможны дуэли и небоевых Феодов. В этом случае, вид и способ дуэли, а также время её проведения выбирает вызываемый. Предположим, вызвал меня на небоевую Дуэль Сэр...! Я Заявляю условие - в течении часа - спонсорская помощь Порталу. Кто больше внёс - тот и победил. Я перевожу Порталу 1$, а вызвавший меня - 1000$. Он отбирает у меня Феода, а Портал зарабатывает наличку... (Ну это как пример)... Возможно, кто-то из вызванных предложит написать в Хроники о конкретном событии, или сделать Карту, или... Короче - кого вызвали на дуэль, тот и оружие будет выбирать!!! В том числе Сэр воин, не успевший "переконвертировать" небоевого феода и, будучи вызванный на дуэль обладателем такого же - может поставить условием дуэли именно бой!

Не нужно только сюда впутывать реальные деньги это вообще не решит проблему да и потом просто сьедят мозг, прибыль если и будет то мизерная а толку 0.


Естественно - такую награду не возможно купить ни за какие деньги!!!

Вот, это и нужно сделать ничего городить пока не нужно.


В техническом плане - потребуется только перекраска слова "Рыцарь, Король и т.п." у желающих не потерять Феода, или обозначить свою "боевитость", или - "универсальность"!!!

Откуда такие сведения? Это просто кошмар, феод был единым целым теперь он делится на боевой и не бовевой, а эти данные нужно сохранять где то следовательно переписывать скрипты что бы учитывалась сумма, вобщем это не взять и изменить цвет.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Werky
Special status:
Master offline tournament "HeroesLands2" in 2009Победитель серии турниров "Ожерелье Клеопатры"Legend of "HeroesLands" in 2010
Diplomatist of "HeroesLands" in 2011Former MagisterDungeon Keepers
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Ermelloth
+ + +
Ermelloth

HoMM VI: Landless
HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight
HoMM III: Count (1)
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 5821
From: Israel

link Added: 12.02.2012 00:53
Она высказывалась здесь.

Надо же... а я и забыл. Сколько идей я в свое время предлагал, и никто к ним, увы, не прислушивался вовремя...

2006-й год. Хотел бы я вернуться во времени и снова в нем оказаться. Эх, молодость, молодость (с)

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Ermelloth
Special status:
MagisterDiplomatist of "HeroesLands" in 2003Journalist of "HeroesLands" in 2004
Legend of "HeroesLands" in 2006Cenzor mapsGold Sponsor Portal 2016
Hand of Light
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir SuperStar
+ +
SuperStar

HoMM IV: Knight
HoMM III: King
Messages: 1561
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 01:45
Сэр Werky, хорошо!
Изначально можно все феоды оставить одного цвета - черного, как и были.
Перекрашивать придётся только тех, которые пожелают платить по 1000@, а это достаточная цена за перекраску. Потребуется это не всем!!! Не боевой рыцарь - перекрасит 1-го феода, Не боевой Король - 16... Боевой рыцарь - 1-го, а боевой Король - столько, сколько захочет использовать в Турнирах... Допустим, более 3-х Феодов ему и не требуется перекрашивать для участия (использования феодов) в конкретном Турнире, а дуэлей он и так не боится - сам сильный, во-первых, и не каждый его вызвать может (согласно Табеля о Рангах)...
Больше всего @ истратят те, кто захотят именно цветных Феодов. А цена - достаточная Магистрату для перекраски Феода (в ручную). При этом - не надо перекрашивать на карте!!! Перекрасить достаточно только в Анкете (хоть через дробь "Всего, в т.ч. /боевых/не боевых/" ) и слово, обозначающее ранг жителя под портретом.
Например: Король СуперСтар 30 Феодов/боевых - 0/ не боевых - 15.
Таким образом, Король..., может вызвать меня на боевую дуэль и отобрать в ратном бою 15 простых Феодов. Но у меня останется ещё 15 "не боевых", где ему придётся сначала заполучить (переконвертировать за @) своего Феода в ранг "не боевого", а потом уже сражаться со мной моим оружием (картой, поэзией и т.п.) - на МОЙ выбор.
Или Король ... 50 Феодов/ 3 боевых... Ему надо иметь всего 3-х боевых (красненьких по 1000@), чтобы участвовать (использовать) их в Турнире... Зачем ему перекрашивать остальных - если он и так знает, что сильнее всех?
3-й вариант: Король ХХХ , 18 феодов/18 боевых. Хочется ЭТОМУ Королю показать всем свою "крутость", заплатил он 18000@ - и всем всё понятно!!! А вот на дуэль такого вызвать сможет не какой-то там "королёк", а только иной КОРОЛЬ - имеющий равнозначного боевого феода!
Кстати, выигранные на дуэли феоды должны вновь становиться "чёрными", причём за счёт проигравшей стороны (1000@ в адрес Магистрата)!
У нас не так много сейчас действующих жителей, нуждающихся в перекраске, и пожелавших такое в будущем: ведь из "живых" с десяток небоевых (и не желающих драться), да и они могут себя чувствовать с достаточным боевым настроем и не боятся дуэлей (перекрасят одного (на всякий случай), чтобы ниже рыцаря из короля не скатиться)...; Ну и с десяток участников Турниров, использующих в них феодов (которым надо только их ЗА ПЛАТУ перекрасить). Имеющий перекрашенных Феодов боевой Рыцарь и получит права на уникальные артефакты и звания. Для всех остальных всё останется по-прежнему, как и было...

И ещё! Перекрашивать Ранг (под аватаром) можно, допустим, только у рыцарей не ниже Королей, имеющих, соответственно не менее 15 "Боевых" или "Не боевых" Феодов. Король с 14-ю боевыми останется простым королём, но не "выделенным цветом". Тоже касается и "Не боевых".
Необходимо предусмотреть вопрос и про Королей-универсалов! Допустим, Король №№№ имеет 5 "боевых" и 10 "не боевых" феодов + сколько угодно "чёрных"... (Т.е. вложил в копилку Портала достаточно средств)! Наверное, для такого Короля требуется какой-то третий цвет...

"Боевые" и "Не боевые" (но не чёрные) Феоды - одинаково "круты"! Рыцарь, имеющий Боевые Феоды получает Уникальные артефакты, значки-пиктограммы под герб (по типу "кистей" картостроителей, кстати, с допустимой возможностью конвертации: 5 побед бронзовая медалька. Накопил 4 бронзовых - получи серебрянную бесплатно, накопил 4 серебряных - отконвертируй в золотую за @. А можно и сразу "Золотую медаль выиграть - в зависимости от уровня боя (но я в этом плохо разбираюсь - это просто как вариант).
Стал рыцарь королём, имеет 15 боевых феодов - у него и выделение цветом надписи под аватаркой, и под гербом соответствующие пиктограммы (допустим, по воинским званиям).
Стал житель Королём, имеет 15 не боевых Феодов - у него выделение цветом надписи под аватаркой, и под гербом соответствующие пиктограммы - по ним каждый видит - кто это и чем заслужил!

Зачем быть не воину Королём? Да элементарно - чтобы "новоявленные рыцари с 15 сообщениями" в общей массе на дуэль не вызвали и не отобрали с таким трудом полученных (купленных, заработанных...) феодов! Зачем возводить феодов в "Не боевые" - ну... дорастёт "тот" дуэлянт до Короля... Сейчас-то Короли адекватные, а что дальше будет...
И вообще!!!
Боевым Королям хочется выделяться из общей массы многочисленных королей, и "Не боевым" - тоже хочется!!!
Не так и много на портале Королей!

Сэр Werky, 12.02.2012 00:28
Не нужно только сюда впутывать реальные деньги
А насчёт "нала"... Ну, это право вызываемого!!! Я, как спонсор, знаю свои сильные стороны: либо я Феода выиграю, либо Портал выиграет, либо - ко мне никто из дуэлянтов приставать не станет!!! (Вот - открыл свой секрет... А с другой стороны - жмоты пусть боятся со мной связываться - я ведь никого не вызываю!!!)

Сэр Werky, 12.02.2012 00:28
То бишь в итоге должно быть что то абстрактно похожее на дерево, нарисовал карту появилась веточка выиграл феод другая, в общем пока что абстрактная сущность для понимания... Проблема так и не была решена полностью а лишь частично отсрочена, если её не решить окончательно то она вылезет и в будущем.
Так вот и думать можно над абстракцией ещё долго-долго... А здесь - конкретное и простое решение проблемы на данный момент!
Волки - сыты, Овцы - целы! Короли - довольны: есть возможность выделиться, есть - чем меряться! Вопросы дуэлей - становятся понятны (кто с кем и на каких условиях "бодаться" может)! Портал - получает дополнительные и не малые @!

Или опять всё в "говорильню" спустим и в "абстракцию" (6 листов в 2006 году, 20 страниц - сейчас)?

Действительно, дождёмся "РЕВОЛЮЦИИ" и жители побегут...
Воинам - станет не интересно, а все остальные - будут чувствовать незащищённость...

Пусть "незащищённость" чувствуют только "ленивые рыцари", которые не в состоянии @ достать за битвы
(или иными способами)...
У всех остальных - их предостаточно (это отлично видно по итогам купли-продажи за столиком Торговцев)...

Опять же, для тех, кто посчитает, что это "ДОРОГО"! Никто не заставляет перекрашивать всё и сразу. Если начать с первого же феода, то ко времени получения Королевской мантии у жителя и будут 15 боевых или не боевых Феодов, за которых он платил постепенно!!! Всего то 1000@ - цена Ангела!

И ещё раз повторяю - для всех остальных НИЧЕГО не меняется!!! Другое дело, что личное отношение от тех, кто в состоянии иметь более дорогого Феода (по более дорогой цене)!

Кстати, "Не боевой" Феод плохо звучит. Лучше для него взять название - "Мирный" Феод!

В итоге, на Портале будут "Боевые" , "Мирные" и обычные феоды. Накопивший 15 таких феодов сможет стать Королём!!!
Под Аватаром будет появляться надпись: За 15 Боевых - Король, За 15 Мирных - Король, За 15 (боевых и мирных в куче) - Король!!!
А "никакие" Короли - пусть думают и определяются! Но и относиться к ним будут "никак"...




Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
SuperStar
Special status:
Cenzor mapsMarried SuperStar & Galaktika Gold Sponsor Portal 2011
Artist-Architect (HoMM-III)Mapper II levelGold Sponsor Portal 2012
Master Recipes "Cook Portal"
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir ELri
+ + +
ELri

HoMM V: Knight
HoMM III: Knight (1)
Messages: 870
From: Unknown

link Added: 12.02.2012 10:32
Приглядитесь внимательнее к интереснейшему предложению Сэра Silver Lynx. В нем достаточно тактично и логично расписаны все аспекты "современных проблем", даже имеется хороший вариант отделения рангов от феодов. Земляной надел будет чисто боевой наградой - не этого ли хотелось большинству турнирных игроков? Правда придется "делиться" рангами, ну а что поделаешь. Но это ведь мелочи, поскольку подобное разбиение даст столь желанное:
В общем и целом -- хотим некий измеритель именно боевых заслуг. Очищенный от всех прочих заслуг.

Всецело поддерживаю предложение Рыся!


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
ELri
Special status:
Knight of the Round Table of the 10 convocation
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir SuperStar
+ +
SuperStar

HoMM IV: Knight
HoMM III: King
Messages: 1561
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 10:39
Сэр epic fail, 12.02.2012 10:32
Всецело поддерживаю предложение Рыся!

Абстрактно-эфимерное дерево - так результат такого предложения назвал Сэр Верки!

Боевые - хотят здесь и сейчас! Я - тоже хочу!!!

Если Вы соберётесь использовать своего (своих) Феодов в Турнире - Вам что, 1000@ жалко?
Если не соберётесь - Вам тем более всё равно...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
SuperStar
Special status:
Cenzor mapsMarried SuperStar & Galaktika Gold Sponsor Portal 2011
Artist-Architect (HoMM-III)Mapper II levelGold Sponsor Portal 2012
Master Recipes "Cook Portal"
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady PoisonAvi
PoisonAvi

HoMM VI: Amazon (1)
HoMM IV: Princess (5)
HoMM III: Princess (1)
HoMM II: Princess (2)
HoMM I: Countess (1)
Messages: 2568
From: Ukraine

link Added: 12.02.2012 10:44
Сэр SuperStar, Вы решили феодалов разорить? :)
Мне не жалко 1000@, но для того чтобы их ВСЕ перекрасить в какой-либо из цветов, я такой суммой не отделаюсь. И с чего вообще?! Я уже уплатила цену за феод при его покупке..

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
PoisonAvi
Special status:
Knight of the Round Table of the 1 convocationKnight of the Round Table of the 4 convocationKnight of the Round Table of the 5 convocation
Knight of the Round Table of the 6 convocationLegend of "HeroesLands" in 2005Artist-Lunar (HoMM-III)
The best master\'s degree of year 2012Best player among girls in 2006Best player among girls in 2011
Best player among girls in 2013Master off-line tournament "HeroesLands 6" in 2013Letters of "HeroesLands" in 2013
Former MagisterSuccessors of Anduran
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir SuperStar
+ +
SuperStar

HoMM IV: Knight
HoMM III: King
Messages: 1561
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 10:48
Леди PoisonAvi - Так поэтому у Вас и останется всё как есть!!! У кого рука поднимется обидеть Прекрасную Леди? Я думаю, что за Вас найдётся кому заступиться!

Зачем Вам Боевой феод? Зачем Вам звание и орден?
Вы много Феодов используете в боевых Турнирах?

За 1000@ цвет будут покупать ТОЛЬКО желающие выделиться!!!

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
SuperStar
Special status:
Cenzor mapsMarried SuperStar & Galaktika Gold Sponsor Portal 2011
Artist-Architect (HoMM-III)Mapper II levelGold Sponsor Portal 2012
Master Recipes "Cook Portal"
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Werky
+ + + + + +
Werky

HoMM IV: Landless
HoMM III: Baron (3)
HoMM II: Marquis (9)
Messages: 5293
From: Ukraine

link Added: 12.02.2012 10:54
Сэр SuperStar, 12.02.2012 10:39
Сэр epic fail, 12.02.2012 10:32
Всецело поддерживаю предложение Рыся!

Абстрактно-эфимерное дерево - так результат такого предложения назвал Сэр Верки!

Я назвал её так потому что бы могли понять все что я предлогаю а не только я! В вашу идею я вообще с трудом понимаю для меня это сложно а если это обернуть в правила и реализовать то получится что проще реализовать что то более продуманное или просто становится на том что бы вывести лишь количество побед.

Сэр SuperStar, 12.02.2012 10:48
Зачем Вам Боевой феод? Зачем Вам звание и орден?
Вы много Феодов используете в боевых Турнирах?

Сэр а Вам то он зачем если Вы не выиграли ниединого?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Werky
Special status:
Master offline tournament "HeroesLands2" in 2009Победитель серии турниров "Ожерелье Клеопатры"Legend of "HeroesLands" in 2010
Diplomatist of "HeroesLands" in 2011Former MagisterDungeon Keepers
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady PoisonAvi
PoisonAvi

HoMM VI: Amazon (1)
HoMM IV: Princess (5)
HoMM III: Princess (1)
HoMM II: Princess (2)
HoMM I: Countess (1)
Messages: 2568
From: Ukraine

link Added: 12.02.2012 10:57
Сэр SuperStar, 12.02.2012 10:48
Вы много Феодов используете в боевых Турнирах?
За 1000@ цвет будут покупать ТОЛЬКО желающие выделиться!!!
Что значит боевые турниры? Разве у нас на портале были иные или планируются?!

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
PoisonAvi
Special status:
Knight of the Round Table of the 1 convocationKnight of the Round Table of the 4 convocationKnight of the Round Table of the 5 convocation
Knight of the Round Table of the 6 convocationLegend of "HeroesLands" in 2005Artist-Lunar (HoMM-III)
The best master\'s degree of year 2012Best player among girls in 2006Best player among girls in 2011
Best player among girls in 2013Master off-line tournament "HeroesLands 6" in 2013Letters of "HeroesLands" in 2013
Former MagisterSuccessors of Anduran
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

link Added: 12.02.2012 12:23
Сэр Werky, 12.02.2012 00:28
В этом случае есть 2 проблемы:
1. Как то нужно объеденить все профессий в одной сущности (ибо могуть быть разные варианты поведения жителя).
2. У нас есть разные версии игры. Хотя по сути это только для турниров и картостроителей.

1. Если профессия будет зависеть от деятельности (разместил карту - получил профессию картографа, выиграл два турнира подряд - класс сменился на воинский), то где проблема?
2. По-моему, для картостроителей версия тоже не принципиальна. А для турниров можно оставить прежнюю систему: феоды, находящиеся в разных землях. То есть под аватаром будет что-то в этом роде:

Класс: Воин

Ранг: Граф
Heroes I: 1 феод
Heroes III: 2 феода
Летописание: 1 венок
Картография: 1 секстант
Торговля: 1 договор


Сэр SuperStar, 12.02.2012 10:39
Сэр epic fail, 12.02.2012 10:32
Всецело поддерживаю предложение Рыся!

Абстрактно-эфимерное дерево - так результат такого предложения назвал Сэр Верки!

Это не результат, а характеристика, и мне не показалось, что она отрицательная. Для того, чтобы житель имел класс и не чувствовал никаких ограничений, класс должен зависеть от деятельности, а не наоборот. Никто не будет заставлять новичка выбирать класс при регистрации. Класс появится по итогам его деятельности: игре в турнирах, созданию карт, написанию хроник. Легче всего это реализовать с помощью древа.

hiddenСкрытый текст
Абстрактность присутствует, эфемерность - тоже, но это естественно, пока система не наполнена реальным содержанием. Например, пока мы не уяснили, каким образом получаются лавровые венки и секстанты, какое влияние оказывает то и другое на положение жителя в Землях, как при этом вычисляется ранг и т.д. и т.п.

Боевые - хотят здесь и сейчас! Я - тоже хочу!!!

Ах да, если все эти награды (абстрактные феоды, секстанты и пр.) отражают умение, то их покупка исключается полностью.
Хотя есть альтернативное предложение. Житель, купивший небоевой феод, получает доступ к браузерной игре а-ля "Веселая ферма". Чтобы выращивать дендроидов и кабанчиков! sun

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir St-Klaus
+
St-Klaus

HoMM III: Knight (1)
Messages: 596
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 12:29
Сэр Silver Lynx, 12.02.2012 12:23
Ах да, если все эти награды (абстрактные феоды, секстанты и пр.) отражают умение, то их покупка исключается полностью.
Хотя есть альтернативное предложение. Житель, купивший небоевой феод, получает доступ к браузерной игре а-ля "Веселая ферма". Чтобы выращивать дендроидов и кабанчиков! sun
+100500! Поддерживаю целиком и полностью.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
St-Klaus
Special status:
Artist-Dreamer (HoMM-III)
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Reanimator
+ + + + + +
Reanimator

HoMM VI: Landless
HoMM III: Landless (1)
HoMM II: Emperor (33)
HoMM I: Landless
Messages: 3416
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 12:41
Сэр Silver Lynx, 12.02.2012 12:23
Класс: Воин

Ранг: Граф
Heroes I: 1 феод
Heroes III: 2 феода
Летописание: 1 венок
Картография: 1 секстант
Торговля: 1 договор


Ах да, если все эти награды (абстрактные феоды, секстанты и пр.) отражают умение, то их покупка исключается полностью.

Согласен. Все (или некоторые) слова можно заменить пиктограммами

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Reanimator
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2010Knight of the Round Table of the 10 convocationBronze Sponsor Portal 2011
Grand master of offline tournament "HeroesLands 2" in 2011Silver Sponsor Portal 2012Main Tavern Drunkard 2012
Tavern wiseman 2012Master offline tournament "HeroesLands2" in 2012Master online tournament "HeroesLands2" in 2012
Silver Sponsor Portal 2013Main Tavern Drunkard 2013Tavern wiseman 2013
Master off-line tournament "HeroesLands 2" in 2013Former MagisterTavern wiseman 2014
The best master\'s degree of year 2014Master offline tournament "HeroesLands2" in 2014Bronze Sponsor of Portal 2015
Specialist of offline tournament "HeroesLands2" in 2015Legend of "HeroesLands" in 2015Grand master off-online tournament "HeroesLands 2" in 2016
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Ermelloth
+ + +
Ermelloth

HoMM VI: Landless
HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight
HoMM III: Count (1)
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 5821
From: Israel

link Added: 12.02.2012 12:45
Устами Рыся глаголит истина.
Мне нравится изложенный им последний вариант:)

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Ermelloth
Special status:
MagisterDiplomatist of "HeroesLands" in 2003Journalist of "HeroesLands" in 2004
Legend of "HeroesLands" in 2006Cenzor mapsGold Sponsor Portal 2016
Hand of Light
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Qko de Cou
+ + + + +
Qko de Cou

HoMM IV: Baron (4)
HoMM III: Landless
Messages: 846
From: Belarus

link Added: 12.02.2012 13:20
И тут Остапа понесло:

Сэр SuperStar, 11.02.2012 23:00
Кстати, для равенства всех и вся можно установить обязательство конвертации по 1000@ для всех - у славных воинов денег не мало!!! А вот через недельку... Красного (или иного) - сможет вызвать только ему подобный! Чёрного - (неоплатившего конвертацию) - любой желающий... В том числе, неотконвертированные Феоды не принимают участие в Турнирах и т.п.... Хочешь такого в Турнире использовать - конвертируй в боевые...

Таким образом не пострадают и давно не появляющиеся на Портале Короли (рыцари). Они останутся теми же (как память), но, если захотят сыграть (использовать их в игре) - пусть платят! ...


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Qko de Cou
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir yvvan
+ +
yvvan

HoMM VI: Landless
HoMM V: Landless
HoMM III: Count (6)
Messages: 998
From: Germany

link Added: 12.02.2012 13:42
Что-то чем дальше обсуждение, тем сильнее чувство, что ничего менять не надо...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
yvvan
Special status:
Gateway of burnt hopes
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir SuperStar
+ +
SuperStar

HoMM IV: Knight
HoMM III: King
Messages: 1561
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 15:14
Сэр Silver Lynx, 12.02.2012 12:23
Летописание: 1 венок
Картография: 1 секстант
Торговля: 1 договор

Пусть так... А с землёй что???
Равен ли "венок" Феоду?, 15 "венков" дают право получить звание Короля?, Наличие только одних венков - является защитой от "стервятников"?

Я уж не говорю, что всё это очень долго, призрачно и не интересно тем, кто уже имеет имущество!
Будучи безземельным - очень легко кричать: "Нам ничего не надо, у нас всё есть"! и продолжать оставаться "никем и ничем" в этом прекрасном мире!!!

Хотя и это не показатель... Королей бы услышать...
Боевого сэра Реаниматора, конечно, устраивает, выделить воинов понизив всех остальных (причём бесплатно).
Но ведь думать надо шире!!!

Я - хочу быть мирным Королём. Кто-то хочет быть боевым Королём.
Кто-то (из безземельных) хочет у всех (кроме боевых рыцарей) всё отобрать и поделить! Почему не уних? - Потому как страшно...
Этим они "подпевают" первоначальным предложениям Боевых... В надежде, что вас не тронут? Зря надеетесь!!! Первый же Ваш Феод /венок, секстант/ (если такой когда-то у вас появится), будет отобран без зазрения совести любым "случайным проходимцем"...

Предлагая то, что я предлагал - я думал не столько о себе, сколько о вашем будущем. Или Вы на будущее не надеятесь?
Живёте только сегодняшним (и вчерашним) днём?

Если не дать равенства статусов боевым и мирным, то так вы и останитесь "сексотами" с "вениками"....
И любой вновь пришедший "лыцарь" будет насмехаться над всем тем, что Вам было так дорого!!!

Тогда уж лучше, действительно, ничего не менять!
Сказать Боевым Коралям: "Цыц"!, и, если после этого, кто-то из них останется на Портале, филосовски насмехаться над их "боевитостью" в очередной "Мафии"...

Ну, а другой вариант развития событий - это то, что Боевые (согласно рангам), поразбивают мирных на дуэлях и загонят туда, где и место "ленивым трусам"!

Очень надеюсь, что меня не тронут... Меня - нет! А Вас???


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
SuperStar
Special status:
Cenzor mapsMarried SuperStar & Galaktika Gold Sponsor Portal 2011
Artist-Architect (HoMM-III)Mapper II levelGold Sponsor Portal 2012
Master Recipes "Cook Portal"
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

link Added: 12.02.2012 15:35
Сэр SuperStar, 12.02.2012 15:14
Пусть так... А с землёй что???
Равен ли "венок" Феоду?, 15 "венков" дают право получить звание Короля?, Наличие только одних венков - является защитой от "стервятников"?

Венок - литературная награда. Отвоевать ее можно только в литературной дуэли. И сделать это сможет только другой обладатель венка.

Насчет того, дают ли 15 венков право получить звание Короля... по идее, должны давать. Именно мирного, литературного короля, чьи пути никак не пересекаются с Королями-воинами. А если пересекутся - то в рамках нынешней системы, со всеми ограничениями по вызову на боевую дуэль.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Reanimator
+ + + + + +
Reanimator

HoMM VI: Landless
HoMM III: Landless (1)
HoMM II: Emperor (33)
HoMM I: Landless
Messages: 3416
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 15:38
Сэр SuperStar

Во-первых, я советую Вам немного угомониться. То, что Вы умеете писать многабукафф на любую тему без смысла, все уже в курсе.
Во-вторых, прочитать тему от начала до конца. И вникнуть в то, что предлагают более заслуженные жители, в т.ч. магистры.

Решение вопроса трудное, но оно обязательно будет.

А Ваши "произведения" в этой теме уже тыщу раз предлагались до Вас. И вообще, это смахивает на дешевые предвыборные лозунги.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Reanimator
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2010Knight of the Round Table of the 10 convocationBronze Sponsor Portal 2011
Grand master of offline tournament "HeroesLands 2" in 2011Silver Sponsor Portal 2012Main Tavern Drunkard 2012
Tavern wiseman 2012Master offline tournament "HeroesLands2" in 2012Master online tournament "HeroesLands2" in 2012
Silver Sponsor Portal 2013Main Tavern Drunkard 2013Tavern wiseman 2013
Master off-line tournament "HeroesLands 2" in 2013Former MagisterTavern wiseman 2014
The best master\'s degree of year 2014Master offline tournament "HeroesLands2" in 2014Bronze Sponsor of Portal 2015
Specialist of offline tournament "HeroesLands2" in 2015Legend of "HeroesLands" in 2015Grand master off-online tournament "HeroesLands 2" in 2016
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir SuperStar
+ +
SuperStar

HoMM IV: Knight
HoMM III: King
Messages: 1561
From: Russian Federation

link Added: 12.02.2012 15:50
Сэр Silver Lynx, прекрасно! Но всё это долго и трудоёмко!

Почему не дать возможность уже сейчас ВЫДЕЛИТСЯ желающим? Причём - не бесплатно!!!
Почему нельзя всего лишь за 50$ (10 гривен, 1500 рублей, 15000@ ) переданных в Магистрат, Королю быть изображённым Боевым или Мирным?
Обязанности - всё как было, только дуэль на боевого (обученного) феода или мирного (обученного) может проводиться лишь обладателем такого же? А при вызове на дуэль мирного дать ему право самому выбирать оружие?
Хотят Боевые рыцари награды? Нет вопросов!!! Разрешить боевые награды - владельцам боевых феодов!

"Перекрасить" придётся только Королей. Считаю, что за эту сумму это можно сделать и вручную!

Во всём остальном просто в анкете цифрами указывать, сколько у жителя боевых феодов, сколько мирных, сколько "обычных"... Это - при оплате по 1000@ за штуку!!! Неужели этих денег магистрату за эту работу опять мало???

Сэр Reanimator, наверное Вы правы... Это был мой последний пост в этой теме... Пусть другие думают...


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
SuperStar
Special status:
Cenzor mapsMarried SuperStar & Galaktika Gold Sponsor Portal 2011
Artist-Architect (HoMM-III)Mapper II levelGold Sponsor Portal 2012
Master Recipes "Cook Portal"
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir LeverPunch
+ + + +
LeverPunch

HoMM III: King (23)
Messages: 1116
From: Ukraine

link How about... Added: 12.02.2012 22:05
Я все понял.
У нас тут завязалась борьба за "золото партии".
Есть у нас феоды и ранги. Годами сформировавшиеся меры значимости деятельности монстра за тем или иным столиком портала.
И вот я предложил их ("плюшки" -- феоды с рангами) делить.

hiddenСкрытый текст
В свете, опять же, упоминаний о "линии поведения" монстра, его "профиле деятельности".
Я это предложение вынес, как, типо, "воин" -- т.е. участник турниров.
Я могу объяснить свои мотивы.
Я все свои феоды заработал в бою.
Я не понимаю, как, извините, трепач или рисовач может претендовать на звание не то, что короля, а даже герцога.
"Мине это чюждо" (с).
Это при том, что я и потрепаться могу, и атрибутику отрисовать, и карты делать тоже умею.

Основная проблема, как я понял, в некой категории жителей, которые все не могут определиться, кто они на самом деле такие и в чем заключаются их заслуги.

ДАВАЙТЕ ТАК.
Есть, например, некий "бойцовский клуб" и все остальные.
Для бойцов: введем некую по-настоящему ВЫСШУЮ лигу, например, с Герцога и выше.
Под герб вешается Пиктограмма Высшей Бойцовской Лиги.

А дальше есть у нас ОТ.
Введем некую "воинскую повинность" для вышки: не зависимо -- участвуешь ты, или нет в ОТ, с тебя вынимается 300 собак. Все вынутые собаки идут в дополнительный призовой фонд для вышки.
Если ты все-таки не участвуешь, платишь по 300 и скатываешься в минуса -- автоматически вычетается из анкеты феод с одновременным пополнением счета на 2500.
Если ты участвуешь, но занимаешь последнее место -- минус 5000 собак из анкеты автоматически (это для шахтеров).
Профукал феоды до Маркиза -- живи спокойно, паши землю, не являйся на турниры, никто тебя не трогает.

ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, т.е. "небойцов". Дать лаг в, скажем, месяца три. Пусть определятся:
- кто они такие и в чем заключаются их заслуги;
- вынести на РКС само "ответвление" развития, критерии попадания в "вышку" и механизм защиты высшего ранга -- герцога или картороля в ихней "категории".


ЧТО ПОЛУЧИТ ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА НЕКИЙ НЫНЕШНИЙ КОРОЛЬ ИЛИ ГЕРЦОГ.
Будет у нас, к примеру, 20 "королей" (по количеству феодов).
У каждого будет выбор: некое количество "ответвлений":
- боец
- литератор
- картограф
...
- и другие.
Он, КОРОЛЬ, выберет себе, в каком ответвлении защищать свой ранг.
Для воинов -- я примерный механизм защиты описал.
Картографы себе придумают.
"Неопределившихся" постричь в маркизы!

ЧТО ПОЛУЧИМ ЧЕРЕЗ ГОД.
Будет у нас человек 20 бойцовской лиги, и 48 королей-литераторов. С соответствующими пиктограммами под герб.
Вот эта пиктограмма будет: либо клеймом, либо символом доблести -- в зависимости от того, как тяжело ее завоевать.

КРУТО?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
LeverPunch
Special status:
Specialist of offline tournament "HeroesLands3" in 2008Artist-Lunar (HoMM-III)
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

link Re: How about... Added: 12.02.2012 22:30
Сэр LeverPunch, 12.02.2012 22:05
КРУТО?

Нет.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir LeverPunch
+ + + +
LeverPunch

HoMM III: King (23)
Messages: 1116
From: Ukraine

link Added: 12.02.2012 22:31
----
Ну, то есть!

Ранг "герцог" или "король" будет отныне предполагать членство в некоем "элитном клубе".
Клуб и критерии попадания в него определяет группа по интересам.
Степень "элитности" (т.е. критерии попадания в него) -- каждый устанавливает себе сам. Понятно, что если в некий "элитный клуб" в итоге сможет попасть любой свинарь, то кто захочет быть королем свинарей...
Может, лучше остаться Маркизом.


Сэр Silver Lynx
Почему?
Аргументируйте, пожалуйста.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
LeverPunch
Special status:
Specialist of offline tournament "HeroesLands3" in 2008Artist-Lunar (HoMM-III)
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Qko de Cou
+ + + + +
Qko de Cou

HoMM IV: Baron (4)
HoMM III: Landless
Messages: 846
From: Belarus

link Re: How about... Added: 12.02.2012 23:31
Сэр Silver Lynx, 12.02.2012 22:30
Сэр LeverPunch, 12.02.2012 22:05
КРУТО?

Нет.
А мне понравилось.
Особенно про клуб...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Qko de Cou
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Werky
+ + + + + +
Werky

HoMM IV: Landless
HoMM III: Baron (3)
HoMM II: Marquis (9)
Messages: 5293
From: Ukraine

link Added: 12.02.2012 23:40
Сэр Silver Lynx, 12.02.2012 12:23
Сэр Werky, 12.02.2012 00:28
В этом случае есть 2 проблемы:
1. Как то нужно объеденить все профессий в одной сущности (ибо могуть быть разные варианты поведения жителя).
2. У нас есть разные версии игры. Хотя по сути это только для турниров и картостроителей.

1. Если профессия будет зависеть от деятельности (разместил карту - получил профессию картографа, выиграл два турнира подряд - класс сменился на воинский), то где проблема?
2. По-моему, для картостроителей версия тоже не принципиальна. А для турниров можно оставить прежнюю систему: феоды, находящиеся в разных землях. То есть под аватаром будет что-то в этом роде:

Скажем наверное для многих (кто не представляет как это будет реализовываться) это вовсе и не проблема, а для меня да, потому что оно в абстрактной форме очень всё красиво, а как начнется реализация получится то сделать нельзя это, а там ещё что то... в итоге получится не совсем то о чем шла речь.

Допустим если брать общее к-во карт по всем версия то, возможно останется только турнирные заслуги. Так елы палы в чем проблема для турнирщиков вывести победы, для всех остальных, то что предлогалось выше.
Помоему решение найдено.

Я вижу нечто похожее:

HoMM V: Безземельный

HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный
Летописание: 1 венок
Картография: 1 секстант
Торговля: 1 договор


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Werky
Special status:
Master offline tournament "HeroesLands2" in 2009Победитель серии турниров "Ожерелье Клеопатры"Legend of "HeroesLands" in 2010
Diplomatist of "HeroesLands" in 2011Former MagisterDungeon Keepers
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

link Added: 13.02.2012 00:01
Сэр LeverPunch
Сэр LeverPunch, 12.02.2012 22:31
Сэр Silver Lynx
Почему?
Аргументируйте, пожалуйста.

Потому что напоминает колонию строгого режима. Где все должны что-то кому-то доказывать, как-то что-то подтверждать и отбывать какую-то повинность. Предлагая свою систему, я пытался как можно меньше затронуть игроков и в то же время объединить всех жителей под одной крышей. А когда читаешь Вас, то создается образ какого-то тоталитарного государства с жесткой сегрегацией.

Хотя если описанное затрагивает только воинов, то я умолкаю, потому что совсем не сведущ в удовольствиях столь сурового общества. И, кстати, к описанной Вами категории жителей, которые не могут определиться, кто они на самом деле, отношусь только я. Все остальные - воины, картографы, торговцы, литераторы. Каждый имеет свои достижения. И эти достижения должны быть отмечены. Вы ведь свой титул получили в игре ради собственного удовольствия, а не за доказательство теоремы Ферма, верно? Так что мне от него ни горячо, ни холодно. Не принижайте заслуг правого полушария мозга, оно ничем не хуже левого.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir LeverPunch
+ + + +
LeverPunch

HoMM III: King (23)
Messages: 1116
From: Ukraine

link Added: 13.02.2012 00:14
Сэр Silver Lynx, 13.02.2012 00:01
Так что попридержите язык и не принижайте заслуги правого полушария мозга, оно ничем не хуже левого.
Так я о том и говорю.
Ничего не мешает выделить два высших ранга в "вышку".
И вышку развести по категориям, на выбор монстра, подошедшего вплотную к рангу "герцог" по количеству феодов.
А дальше каждый решает для себя -- идти ему в "воины", в "правое полушарие мозга" или еще куда.

Вполне возможно, что, скажем, через год, ваше "правое полушарие" сможет диктовать "воинам", когда и перед кем придержать язык. Вы рано вошли в эту роль, я Вам прощаю авансом Вашу фамильярность только ради того, чтоб Вы оценили красоту идеи.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
LeverPunch
Special status:
Specialist of offline tournament "HeroesLands3" in 2008Artist-Lunar (HoMM-III)
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir yvvan
+ +
yvvan

HoMM VI: Landless
HoMM V: Landless
HoMM III: Count (6)
Messages: 998
From: Germany

link Added: 13.02.2012 00:14
вносуковыряние - 1 козявка (извиняюсь)
троллописание - 100500 комментов

Если уж что-то менять, то первоначально речь шла именно о элитизации тех, кто заслужил звание в битвах. Увеличение строчек текста этому не поспособствует. Даже наоборот.

Чтобы была "элита", нужно постоянный отбор (например как предложил Сэр LeverPunch)
А то звание высокое все хотят, а заслуживают его единицы (пускай иногда это не войны, а картографы или литераторы)
В связи с этим подход упомянутого последним сэра видится интересным - придумываете пожеще требования и вот оно - все на своих местах.
Да и потом, каждое звание ценят по тем, кто его имеет. Сейчас ценить звание короля не так просто, поскольку его имеют очень разные жители.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
yvvan
Special status:
Gateway of burnt hopes
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Werky
+ + + + + +
Werky

HoMM IV: Landless
HoMM III: Baron (3)
HoMM II: Marquis (9)
Messages: 5293
From: Ukraine

link Added: 13.02.2012 09:30
Сэр yvvan прочитайте 2ой абзац моего сообщения, там и говоритсячто всё звания и ранги будут даваться строго за заслуги, боевые или нет.

Теперь только вопрос как правильно пристроить феоды в предлогаемой модели что бы они не потеряли ценность и оставались мерилом тем чем будут дорожить и гордиться, наверное прийдется их делить по типам на боевые и не боевые,... незнаю.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Werky
Special status:
Master offline tournament "HeroesLands2" in 2009Победитель серии турниров "Ожерелье Клеопатры"Legend of "HeroesLands" in 2010
Diplomatist of "HeroesLands" in 2011Former MagisterDungeon Keepers
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Вандериэл Талатри
+ + + +
Вандериэл Талатри

HoMM V: Landless
Messages: 1438
From: Russian Federation

link Added: 13.02.2012 09:43
Сэр Werky, 13.02.2012 09:30
Теперь только вопрос как правильно пристроить феоды в предлогаемой модели что бы они не потеряли ценность и оставались мерилом тем чем будут дорожить и гордиться, наверное прийдется их делить по типам на боевые и не боевые,... незнаю.
Оставить как етсь, хватит и того, что они офф и он, да ещё и магистерские. Ещё не понимаю, зачем выделять их цветами на карте, когда в анкете и так ясно сколько у монстра офф и он феодов, другое дело магистерский (ну это так, дело вкуса). Феод, он и в африке будет феодом.
Стоит, наверное, поменять (расширить) лишь способы их получения и, соответсвенно, способы защиты. Другими словами каждый сможет получить феод за то, в чём он силён, а так же сможет защитить его от посягателей, если сменить тип оружия дуэли. Сейчас дуэль за феод это турнир - прошёл карту и готово, тут пируют вояки. А если сделать иначе, тогда вояке придётся попотеть над пергаментом на пару с музой, что бы отнять кусок земли у литератора, но и литератор не сунется к вояке, зная, что может "отхватить" от последнее его же оружием. На мой взгляд это будет честно, и "стервятников" меньше. В общем - выбор оружия (пройти карту, написать рассказ или нарисовать карту), чем отстоять свой кусок земли, за обороняющимся.
Я не принимаю чью либо сторону... просто в мире нужно равновесие.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator
Вандериэл Талатри
Special status:
Bronze Sponsor of Portal 2013
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Go to forum:
Pages: first | prev | << | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | next | last

Topic locked

Forum closed

Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table