Еще раз о системе рангов

Давайте разведем в стороны понятия "надел" и "боевая награда"?

имхо, нет такой проблемы.
Ни ранг, ни надел не связаны с боевыми наградами.
Портал - комплексный проект, а вы пытаетесь перекосить его на одну стену - поднять одних, принизить других.
В правилах портала написано:

В каждой из Земель каждый житель Портала имеет тот или иной ранг. Основным критерием для определения ранга является число феодов, которым владеет данный житель в этих Землях.

Уже разобрались, что феод не привязан к боевым наградам, и не являются показателем класса игрока (как, например, ГМ, М, и С), а значит и ранги к боевым наградам отношения не имеют.

Рушить традицию которой более десяти лет - имхо, нет необходимости.







Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

не буду вдаваться в полемику. а поясню, как факт - у меня нет боевых феодов и я торгую атрибутикой. Далее, полагаю, понятно, что в Ваших словах было оскорбительным (и не только для меня)

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

У меня встречное предложение. Ввести во всех турнирах кучу дополнительных критериев, помимо всяких основных очков/дней. Чтобы не было ситуаций, когда в турнире сыграло 5-10 человек, из них 8 мегафеодалов с одинаковым абсолютно лучшим результатом и каждому по феоду. Возродите хоть какую-то конкуренцию в турнирах - пускай нашим королям снова будет чем заняться, кроме поиска доказательств неполноценности чужих рангов.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, недавно обсуждалось в применении к ОТ. Понимания не встретило.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Ну тогда всё ясно. Боевым феодалам чужие ранги, видите ли, мешают, а со своими проблем никто не видит.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 12:34
У меня встречное предложение. Ввести во всех турнирах кучу дополнительных критериев, помимо всяких основных очков/дней. Чтобы не было ситуаций, когда в турнире сыграло 5-10 человек, из них 8 мегафеодалов с одинаковым абсолютно лучшим результатом и каждому по феоду. Возродите хоть какую-то конкуренцию в турнирах - пускай нашим королям снова будет чем заняться, кроме поиска доказательств неполноценности чужих рангов.

Давно уже пора вторым критерием делать сумму параметров. А очки - это вообще смех, этот критерий не выявит ничего.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 12:52
Давно уже пора вторым критерием делать сумму параметров. А очки - это вообще смех, этот критерий не выявит ничего.

Или так:
1) Очки
2) Дни
3) Максимальная сумма параметров любого живого героя (0, если живых героев нет )
4) Максимальный опыт любого живого героя (0, если живых героев нет)
5) Количество золота в пересчёте из всех имеющихся ресурсов по курсу рынка в любом принадлежащем нам замке (если рынка нет - только золото, без пересчёта)
6) Суммарное количество "драгоценных" ресурсов (без золота, дерева и руды).
7) Суммарное количество дерева и руды.

В общем, всё для того, чтобы совпадения были только на самых-самых-самых линейных картах. Естественно, что постоянно следить за всем сразу будет нереально. Зато дух соперничества, может быть, вернётся.

З.Ы. Я ещё помню, что такое проигрывать дуэль или пари по очкам из-за одного незахваченного нейтрального замка.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 12:38
Ну тогда всё ясно. Боевым феодалам чужие ранги, видите ли, мешают, а со своими проблем никто не видит.

Ну, собственно, для дополнительного критерия можно было бы отдельную тему создать!
Палки в колеса, думаю, будут сувать все те же лица (преобразователь по ним плачет) -- не совсем боевые феодалы, но хорошие люди.

И, собственно, по моему предложению не понял Вашей позиции -- Стены/катапульты?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр LeverPunch, 18.01.2012 13:20
И, собственно, по моему предложению не понял Вашей позиции -- Стены/катапульты?

За/против.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale
Ну, окей, как-нибудь в другой раз расскажите, почему.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Ломать не строить; как Вам такое предложение:

HMM III: Король/Боец

Ранги бойца нужно придумать. Так будет логичнее, ведь маркизы и короли это все же дворянские титулы, т. е. феодальные.

Пример рангов бойца:

1 ур - гремлин
2 ур - мастер гремлин
3 ур - Каменная гаргулия
4 ур - Каменная гаргулия 2
5 ур - Обсидиановая гаргулия
...
56 ур - титан 7

Кстати лучше вместо надписи ставить статусный значек(а может и нет)

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Безусловно, учитывая сложившиеся на Портале традиции и учитывая интересы всех активных жителей, необходимо признать, что текущие ранги - это более широкое понятие, нежели просто статус воина. И лишить знать их законных титулов только потому, что они не бойцы - это была бы "Пиррова победа". Не имеет практического смысла.

Тем не менее, никто не станет спорить, что боевая награда на груди ветерана придает ему некий незримый статус, дополнительное уважение окружающих и повышает самооценку обладателя награды. Это все понятно. И никому нет дела до того, что на самом деле этот ветеран всю войну боевые листки штамповал в штабе, окопы в глаза не видел и орден получил за выслугу лет (факт из нашей реальности - после завершения ВОВ к одному из юбилеев (40-летие Победы) всех оставшихся в живых ветеранов наградили боевым орденом Отечественной Войны, снизив ценность этой изначально высокой награды практически до нуля – это внесло незримый раскол в солдатское братство, что по своей сути нанесло больше вреда, чем пользы от обладания этой наградой).

Поэтому необходимый минимум, который вполне реально осуществить на сегодня – разграничить статус феода на боевой/не боевой, сохранив ранг обладателя феодов согласно общему их числу. Король – это высший статус феодала, и любой обладатель необходимого числа феодов является Королем. Это факт.

На Руси, к примеру, феодал, который вел войну именовался Князем – это был статус именно военачальника, и никакой иной светский вождь этот статус не мог носить. Не воюешь – довольствуйся рангом Король, оседлал коня, взялся за меч – ты уже Князь. Вот и все дела… ))

Ничего не мешает ввести эту поправку для нынешних Королей (речь идет лишь про высший игровой ранг на портале, остальные бароны/маркизы думаю не особо обижены своими нынешними статусами). Князь LeverPunch – как вам титул?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

А что-то в этом есть. И волки сыты, и овцы съедены. Предварительно ЗА.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 13:05

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 12:52
Давно уже пора вторым критерием делать сумму параметров. А очки - это вообще смех, этот критерий не выявит ничего.

Или так:
1) Очки
2) Дни
3) Максимальная сумма параметров любого живого героя (0, если живых героев нет )
4) Максимальный опыт любого живого героя (0, если живых героев нет)
5) Количество золота в пересчёте из всех имеющихся ресурсов по курсу рынка в любом принадлежащем нам замке (если рынка нет - только золото, без пересчёта)
6) Суммарное количество "драгоценных" ресурсов (без золота, дерева и руды).
7) Суммарное количество дерева и руды.

Ну это уже бред. Даже 3 критерий после суммы параметров уже лишний. Параметры выбить надо ещё постараться, а вот при равных днях, скорее всего будут и равные очки.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Многое от карты зависит. А со свежими картами и так уже дефицит, чтобы ещё привередничать и выбирать достаточно нелинейные и богатые на всякие труднодоступные повышалки и т.п.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 15:51
Ну это уже бред. Даже 3 критерий после суммы параметров уже лишний. Параметры выбить надо ещё постараться, а вот при равных днях, скорее всего будут и равные очки.

Речь идет про формальный (исчерпывающий все возможные расклады) алгоритм. Понятно, что до четвертого и далее критерия дело не дойдет, но тем не менее... Если обращали внимание на регламент определения победителя в спортивных чемпионатах - там очень много уровней, уточняющих преимущество, в случае равенства всех предыдущих. На всякий случай.

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 14:43
Ничего не мешает ввести эту поправку для нынешних Королей (речь идет лишь про высший игровой ранг на портале, остальные бароны/маркизы думаю не особо обижены своими нынешними статусами). Князь LeverPunch – как вам титул?

Или статус Великий Князь (официальный ранг членов королевской семьи в дореволюционной России), чтобы не путали с Маркизами и Герцогами какими то... Будет "просто Король" и "Великий Князь", что достаточно символично на мой взгляд.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 16:13
Или статус Великий Князь

Такое разнообразие мне лично нравится. )

Сэр Kirinyale, любой третичный критерий как уже писалось ранее это чушь. Это не породит конкуренцию, а убьет турниры. Вы хорошо тестируете карты насколько я заметил, так продолжайте на здоровье, а изменения в турнирах не нужно изобретать. )

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 14:43
Поэтому необходимый минимум, который вполне реально осуществить на сегодня – разграничить статус феода на боевой/не боевой, сохранив ранг обладателя феодов согласно общему их числу. Король – это высший статус феодала, и любой обладатель необходимого числа феодов является Королем. Это факт.

Я как раз не думаю, что это реально.

Таблички в анкете, к сожалению, учитывают не всё. В частности, там есть проблемы с отображеним феодов, полученных/потерянных за дуэли.
Кроме того, в истории Портала были турниры, не являвшиеся официальными, но официально спонсировавшиеся Магистратом (т.е. за них давали феоды - у меня лично один именно такой).

Были клановые войны, для которых нет никакого Зала Славы вообще. Тут уже практически невозможно разобраться, кто на них сколько феодов терял, а кто сколько получал, т.к., кроме формального правила "по одному феоду с каждого", были ещё внутриклановые переделы, в зависимости от того, кто сколько и каких сейвов играл. Опять же, я об этом говорю по личному опыту.

Короче говоря, я сам сейчас не могу выдать полную и точную раскладку, откуда какой феод у меня взялся и какой куда делся. До недавнего времени думал, что могу... но мне напомнили про ещё одну забытую дуэль, после чего происхождение ещё одного феода снова стало таинственным и неизвестным. Могу только точно сказать, что небоевой в тройке у меня был только один - магистерский (за ангелов брал в четвёрке). И, кстати, учитывая количество проигранных мной дуэлей - как определиться, какие именно феоды я на них терял? Только боевые? Или магистерский тоже был среди них?

Короче, если что-то разграничивать - то для всех. А это невозможно. Т.к. точной статистики движения феодов за всю новейшую историю Портала нет ни у кого (не знаю как сейчас, но в мою бытность магистром она попросту не велась: количество феодов было всего лишь циферкой, которая в нужные моменты заменялась на другую циферку, без всяких комментариев о причинах таких изменений).

Сэр Tolikandro, 18.01.2012 17:09
Сэр Kirinyale, любой третичный критерий как уже писалось ранее это чушь. Это не породит конкуренцию, а убьет турниры. Вы хорошо тестируете карты насколько я заметил, так продолжайте на здоровье, а изменения в турнирах не нужно изобретать. )

Только не надо, пожалуйста, со мной говорить, как с кухаркой, захотевшей управлять королевством. Я в свои годы достаточно наиграл в турнирах, чтобы иметь мнение и представление о том, что это такое и как это бывает. Могу и на дуэль пригласить, если сомневаетесь.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 17:16

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 14:43
Поэтому необходимый минимум, который вполне реально осуществить на сегодня – разграничить статус феода на боевой/не боевой, сохранив ранг обладателя феодов согласно общему их числу. Король – это высший статус феодала, и любой обладатель необходимого числа феодов является Королем. Это факт.

Я как раз не думаю, что это реально.

Исхожу из принципа - кто хочет что то сделать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. ))
Не вижу сложности подойти к этому вопросу формально:

- все действующие Короли проходят закрытую (не публичную) проверку их анкеты Службой Безопасности портала на предмет выявления неучтенных наделов;
- подтверждают спорные феоды (способы найдутся, ибо, на мой взгляд, даже честного слова дворянина - будет вполне достаточно, никто не станет заниматься приписками боевых феодов);
- если таковых набралось 15 и более, то Король получает право именоваться новым статусом (к примеру, Великий Князь);
- делается это вручную и один раз, автоматика не обязательна, так как активных Королей не много;
- на дуэли проигрывается боевой феод в первую очередь, и лишь в случае отсутствия таковых - обычный феод;
- любой феод, полученный в результате победы на дуэли считается боевым независимо от статуса феода, потерянного проигравшим;
- передача боевых феодов внутри клана запрещена (как вариант).
- неактивные на сей момент Короли остаются просто Королями, ибо это уже история.

Делов то. )) Было бы желание это сделать... Возможно ли автоматизировать этот процесс - для меня неведомо, так как этот вопрос относится к другой епархии. Но тем не менее, это готовое решение вопроса. Другое дело, нужно ли это кому-нибудь на самом деле? Я предложил решение для высших эшелонов власти, там где это имеет значение. Рыцари не делят друг друга на боевых и светстких...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 17:22
Я в свои годы достаточно наиграл в турнирах,

Не могу согласиться, у вас для 8 лет игры даже количество отыгранных турниров весьма скромное, ну а о качестве и вовсе промолчу.

чтобы иметь мнение и представление о том, что это такое и как это бывает.

Учитывая вышеизложенное, осмелюсь заметить, что представление у вас весьма искаженное получается, поэтому ...

Могу и на дуэль пригласить, если сомневаетесь.

Насколько вы могли наверно заметить, я настолько же слаб в литературных баталиях, насколько вы в Геройских сражениях, поэтому нашу дуэль, даже с большим трудом, не могу себе представить )

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Tolikandro, полностью прав на счёт того, что лишние критерии убьют турниры. Никому не захочется превращать обычный турнир на скорость в скорость + ДЗ + шахтёрство. Это лишний геморрой. Параметры достойный критерий, а в случае его равенства и место разделить не грех между участниками.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, почему речь должна идти только о королях? Если будут введены боевые феоды как отдельная единица, я хочу, чтобы мои феоды тоже учитывались правильно. И если вы мне расскажете полную точную историю моих феодов так, чтобы сошёлся баланс - я вам буду очень благодарен. Серьёзно.

Ограничения на внутриклановую передачу и т.п. мне уже тоже не нравятся. Тогда можно и в дуэлях запретить использовать небоевые феоды. Зачем это надо? Ограничений уже достаточно. Стимулировать жителей надо, их и так слишком мало осталось.

Подробнее позже, времени сейчас мало...

Сэр Tolikandro, не вопрос, ждите вызова. Посмотрим, все ли принцы в эту эру милликворумов так хороши, как себя считают.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 17:43
Никому не захочется превращать обычный турнир на скорость в скорость + ДЗ + шахтёрство. Это лишний геморрой.

Именно это мегагеморрой. Если на карте присутствуют тысячные армии шелупони и есть гильдия наемников, то ДЗ прячется. Но что бы это понять надо чуток хотябы напрячь мозги...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 17:45
Сэр AmberSoler, почему речь должна идти только о королях? Если будут введены боевые феоды как отдельная единица, я хочу, чтобы мои феоды тоже учитывались правильно. И если вы мне расскажете полную точную историю моих феодов так, чтобы сошёлся баланс - я вам буду очень благодарен. Серьёзно.

Ограничения на внутриклановую передачу и т.п. мне уже тоже не нравятся. Тогда можно и в дуэлях запретить использовать небоевые феоды. Зачем это надо? Ограничений уже достаточно. Стимулировать жителей надо, их и так слишком мало осталось.

Подробнее позже, времени сейчас мало...

Вот именно по причине бесконечных "бла-бла-бла" нынешний РКС погряз в нерешенных задачах. Никакого конструктивизма, одни грязные споры в итоге - даже здесь уже начались... это, видимо, болезнь нашего времени. Насчет автоматизации - это было бы идеальное решение, но я не знаю возможно ли на программном уровне перетрясти историю... не факт. А потому - минимальными усилиями можно придать некий окрас хотя бы верхушке айсберга. Нужно просто начать что то делать...

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 17:45
Сэр Tolikandro, не вопрос, ждите вызова. Посмотрим, все ли принцы в эту эру милликворумов так хороши, как себя считают.

Наверное, правильно сказать - ждите приглашения... Принцы нынче достаточно деликатны... ))
"Принцы Эры Миликворумов"... очень поэтичный образ, и даже немного задевает... )))))


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 17:51
Наверное, правильно сказать - ждите приглашения... Принцы нынче достаточно деликатны... ))

Приглашают королей, согласия принцев никто спрашивать не обязан.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 17:57

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 17:51
Наверное, правильно сказать - ждите приглашения... Принцы нынче достаточно деликатны... ))

Приглашают королей, согласия принцев никто спрашивать не обязан.

Смотрите, поколотят... ))

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр KirinyaleСэр TolikandroЛеди Xeniya Sobchak
Чего вы сюда пришли в мою тему -- пьяные, деретесь, бьете посуду и все зафлудили как вас считать.
Марш отсюда.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр LeverPunch, ну так как тебе ранг "Царь, великий князь, повторяй, всея Руси..."? )

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

По обсуждаемому вопросу -- Кириньяль против, остальным -- по хобгоблину.
Намек понял.


Сэр DmitriyAS
Мне не нравится.
А до царя/великого князя -- кто будет? Бояре? Тоже их поделим на отдельные ранги? Не надо, Сэр AmberSoler.


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр LeverPunch, да я то ЗА, но опять таки проблема в том, что купцов и менял на Портале как минимум половина и они само собой против. Ибо сейчас "кружочки" дают ранги, а если будут "просто кружочки" то как им получать эти самые ранги? Им ведь совсем не интересно быть "Лучшим среди Литераторов" или "Художников". Им ведь непременно нужно не выделяться из общей массы боевых Королей, плюс при этом еще быть Литератором и Художником. В этом вся фишка.

Не дадут нам "отсоединиться" от баснописцев при таких условиях)

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator