Еще раз о системе рангов

Сэр Qko de Cou, 20.01.2012 20:23
Шкала проигрывает своей неконкретностью: кто разберёт 35 там феодов выйграно или 38??

В моем варианте со сменой шага шкалы в зависимости от уровня 35 и 38 будут заметно отличаться: 38 почти полная, а у 35 не хватает четверти шкалы. Точную информацию можно будет получить при наведении мыши.

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 20:17
Вы все упрямо забываете про картостроителей и литераторов. Если глобально что-то переделывать - постарайтесь, чтобы в получившемся результате нашлось место и их регалиям. Те же количества карт по версиям, например.

С картостроителями и литераторами сложность в том, что их заслуги плохо выражены в цифрах, от которых можно что-то считать. Кисти и так отображаются в статусах, у Лиги не знаю, как выглядят рейтинги авторов, и как их совместить с кистями. А у литераторов и этого нет. Ранги по количеству карт - это как боевые заслуги по количеству участий в турнирах. Вынести строчку "прислано карт" туда, где сообщения, не проблема, если это кому-то важно.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр SunnyRay
С литераторами и картостроителями еще есть сложность в том, что вобще не о них сейчас речь.
Вот давайте начнем обсуждать орликов для картостроителей, и ТУТ ЖЕ явится Гептор и скажет, что все здесь хамы на основании того, что не делят воинов и картостроителей по половому признаку.

НЕ УХОДИМ ОТ ТЕМЫ!!!

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Ну что за тупик? Что дальше? Макеты есть кое какие. Теперь нужны пожелания. Давайте на голосование выводить или делайте заказы художникам.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Решать в итоге кому? Верховному? Сэру Werky? Магистрату в целом? РКСу есть смысл об этом голосовать?

В теме есть разного вида орлики, есть шкалы, есть абстрактные идеи кругов и предложения перекроить всё и вся. Кто должен выбрать?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Опрос жителей - голосование РКС - голосование магистров - заставляем программистов сделать

Только конкретную концепцию вначале определяем для программистов. Либо из готовых макетов, либо еще предлагаем варианты.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki, 20.01.2012 20:58
Ну что за тупик? Что дальше? Макеты есть кое какие. Теперь нужны пожелания. Давайте на голосование выводить или делайте заказы художникам.

10 дней. Обсуждаем 10 дней.
За это время надо напредлагать
- принципиальные макеты
- что будем считать (первые места, боевые феоды или что еще).

Сэр SunnyRay, 20.01.2012 21:04
Решать в итоге кому? Верховному? Сэру Werky? Магистрату в целом? РКСу есть смысл об этом голосовать?

В теме есть разного вида орлики, есть шкалы, есть абстрактные идеи кругов и предложения перекроить всё и вся. Кто должен выбрать?

Я бы предложил РКСу принципиальное да/нет.
От себя -- выложу предложенные шкалы/сферы/орлики (из предложенных), а так же варианты предмета счета.
Дальше -- магистрат, Сомбреус и Верки пусть решают и выбирают.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

"Подожди, Петька, рано еще..." (с)
Продолжаем упражнения.



Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki, 20.01.2012 20:26
Выскажусь. Считаю, что художникам и литераторам не стоит специально ничего делать под аватаром. Я за то, чтобы слева отмечались только боевые заслуги. Чтобы этими орденами (или что там выберут) было все сказано о уровне игрока.

А художники и литераторы будут иметь правую часть (под гербом). Статусы, все как сейчас вобщем.

Вы карты пробовали делать? Думаете, сделать хорошую карту - проще, чем выиграть турнир? Попытайтесь.
У картостроителей есть как минимум один простой показатель: количество карт. Он достаточно важен, чтобы присутствовать не только закопанным вглубь анкеты.
Литераторы - орк их знает, что у них сейчас считать можно. Разве что мафиозные игры.
Но не тяните же всё одеяло на себя, игроков. Вам же сейчас не нравится, что вас якобы обделили? Вот и не обделяйте других. Три столпа должны быть равны друг другу. Добавление слева каких-либо плюшек для одной "касты" жителей, игнорируя остальные - дискриминация. Ваши "победы" для них значат не более, чем их карты - для вас.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 20:17
Господа, не увлекайтесь. Вы все упрямо забываете про картостроителей и литераторов.

Вот слова не мальчика, но мужа!!! Я - 101 % - "ЗА"!!!

Сэр Draniki, 20.01.2012 20:26
Считаю, что художникам и литераторам не стоит специально ничего делать под аватаром. Я за то, чтобы слева отмечались только боевые заслуги. Чтобы этими орденами (или что там выберут) было все сказано о уровне игрока.
А художники и литераторы будут иметь правую часть (под гербом). Статусы, все как сейчас вобщем.

Сэр Draniki! Времена изменились... Либо вместе и одинаково, либо... (Как лично Вам в правой части маленькая ссылочка на боевые победы, отвлекающие жителей Портала от Творчества?).
Верховный неоднократно говорил, что все ЕДИНЫ и все вместе МЫ делаем общее дело! Так давайте попробуем никого не ущемлять!!!
Кто-то забредший на Портпл (случайно - повезло, понимаешь-ли, выиграл очередной Турнир и, в результате получил Феода, которого рад бы отдать за @, что бы расплатиться с имеющимися долгами)...
Картостроитель (Литератор), "пахал" несколько месяцев на благо Портала, и, в итоге (за @ или конвертацию Ангелов), получил долгожданного Феода...
Кто более нам ценен?
Мы говорим ....
Подрузумеваем ...

Не надо "подрузамевать"!
Кто-то умеет только что-то...
С такими можно спорить, мерятся размерами, весом, длиной, глубиной (остальные параметры на Ваш выбор)...
Кто-то умеет многое...
Король Сэр ..., такого может и на дуэль в битве ывзвать и победить...
Я - не возьмусь...
Но Свой уровень картостроительства и свою линию - или вернее. направления работ (адвентура, квесты, оптимизм) готов отстаивать даже ценой очень дорогого мне 1-го Феода, полученного за Ангелов Признания! Я- считаю что Карты НоММ-3 СОД должны быть такими (хотя и допускаю любые иные варианты).
(Покупать Феодов? - Ну... Не честно это... Я бы уже давно Королём стал, но мог бы я требовать к себе такого уважения, как готов полтребовать сегодня - являясь всего лишь Рыцарем?). Это чисто моральные и этические "заморочки"... (Хотя, на "вкус и цвет...". Как можно сравнивать Л.Н. Толстого с А.С. Пушкиным?)...

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 22:06
Вы карты пробовали делать? Думаете, сделать хорошую карту - проще, чем выиграть турнир? Попытайтесь.

Послушайте умного человека (Монстра)! Он - не обманет!!!


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Пример Сэра AmberSoler с медалями для меня весьма привлекателен!

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, я считаю карту сделать сложнее чем выиграть турнир. Вы правы во всем.

Мое мнение было - война слева/искусство справа Но это всего лишь мое скромное.

Счетчик карт - нужен обязательно. Думаем куда его лучше прикрутить.
Ордена для картостроителей? Приятно конечно. Нужны?


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 22:06
Добавление слева каких-либо плюшек для одной "касты" жителей, игнорируя остальные - дискриминация. Ваши "победы" для них значат не более, чем их карты - для вас.

Сэр Kirinyale Все правильно и обоснованно.
Просто есть нюанс - на их картах мы играем, сами карты рисуем (даже наверное затрудняюсь сказать что для меня первично - сам начинал изучать игру именно через составление карт). Но КАК учитывать заслуги художников перед отечеством, если ни один из них здесь не пытается даже намекнуть на это?

Количество карт - как критерий оценки? Или может есть накопительный некий рейтинг мапмэйкеров? Количество закачек учитывать или абсолютно дутый рейтинг карт? Для того, чтобы турнирный сейв засчитали, его как минимум нужно завершить и пройти проверку на качество (Снифером - минимум, а то и пошаговыми сейвами) во избежание подлога. И все проходят. Для мэпмэйкеров Вы Снифер не написали почему то, а наклепать десяток абстрактных картинок с условным сюжетом в режиме автогенерации ландшафта можно за неделю - и вы это тоже понимаете. Никто не оспаривает право художников на самовыражение - но уж давайте будем последовательны, создайте институт проверки качества работ для того, чтобы делать рейтинговые знаки различия на фасаде - и для них найдется место - стопиццот, как говорит мой боевой товарищ. )) Или я может не понимаю Вашу позицию, тогда расшифруйте чуть подробнее.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki, 20.01.2012 22:21
Мое мнение было - война слева/искусство справа Но это всего лишь мое скромное.

Дело в том, что справа сейчас - не "искусство", а набор всех спецстатусов вообще. В том числе турнирных (грандмастеры). Такой себе "иконостас" с медальками за конкретные особые достижения, не поддающиеся простому числовому измерению. Мне кажется, эту часть пока можно оставить, т.к. она неплоха как есть.

Сэр AmberSoler, 20.01.2012 22:21
Но КАК учитывать заслуги художников перед отечеством, если ни один из них здесь не пытается даже намекнуть на это?

Количество карт - как критерий оценки? Или может есть накопительный некий рейтинг мапмэйкеров?

Для начала - достаточно количества карт. Может быть, ещё их суммарный или средний пользовательский рейтинг (он есть в статистике).

Ещё уже год как есть "кисти" (бронзовые, серебряные и золотые) и собственные ранги художников, но пока что это всё обитает в спецартефактах и спецстатусах. На данный момент лично я считаю, что лучше ему там и оставаться, т.к. система кистей по ряду причин (которые здесь будут полным оффтопом) работает, мягко говоря, необъективно. Но на перспективу какой-то задел оставить можно.

В любом случае, я считаю, слева должны оставаться именно числовые параметры (в т.ч. ранги) и минимальная общая информация (ник, место проживания). С графическим представлением или нет - непринципиально. У Портала есть дизайнер, который наверняка способен решить, что здесь будет лучше - медальки или текст с цифрой.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, если слева под аватаром сделаем счетчик карт, а правее будут награды за карты?
За какое количество карт давать награду? Здесь нужно мнение картографов.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 22:29
Для начала - достаточно количества карт...
В любом случае, я считаю, слева должны оставаться именно числовые параметры (в т.ч. ранги) и минимальная общая информация (ник, место проживания). С графическим представлением или нет - непринципиально. У Портала есть дизайнер, который наверняка способен решить, что здесь будет лучше - медальки или текст с цифрой.

Под этим готов подписаться.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

У Портала есть дизайнер? Товарищи, а кто это можно узнать?

Еще вопрос. Счетчик карт должен быть разделен по каждой версии игры? Или общий?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 22:06
Думаете, сделать хорошую карту - проще, чем выиграть турнир? Попытайтесь.

Это весьма спорное заявление. Двухнедельное прохождение того же ДЗ на ЧК, будет несравнимо сложнее чем нарисовать за три дня карту S размера на конкурс бронзовой кисти той же.

У картостроителей есть как минимум один простой показатель: количество карт. Он достаточно важен, чтобы присутствовать не только закопанным вглубь анкеты.

Опять таки спорно, вы же сами проверяя карты к примеру сэра SuperStar на "Сюжет" и "Увлекательность" почти всегда выдавали "околонулевые" оценки ввиду детской простоты и прочего. То есть количество как раз у картостроителей не значит - ничего. А должно значить КАЧЕСТВО, которое должна оценивать Независимая комиссия, а не конкурс "одного человека". И по итогам этой комиссии присваивать уже статусы или награды. Вот так справедливо.

Ведь если говорить о "количестве", то давайте я пришлю ведущему турнира все свои черновые прохождения карты и пусть мне за каждое прохождение награду выпишут и орденов навешают!

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki, 20.01.2012 22:29
Сэр Kirinyale, если слева под аватаром сделаем счетчик карт, а правее будут награды за карты?
За какое количество карт давать награду? Здесь нужно мнение картографов.

Обобщённые награды за количество карт вроде бы никогда не давались, да и нужны ли? Картостроители испокон веков награждались по итогам различных конкурсов. Иногда Магистрат давал их победителям спецстатусы. Сэр AmberSoler - живой пример. Скоро (по итогам Лиги Картографов 2011) добавится ещё несколько.

Можно написать даже просто текстом (как я уже рисовал на своём примере):

Карты: 10 (320)

Или, чуть более ясно:

Прислано карт: 10
Рейтинг карт: 320

Разделять ли по версиям - вопрос тоже не очень принципиальный, хотя всё же желательно. Большинство картографов специализируются на одной версии, но хотелось бы видеть, на какой.

А специальные регалии тем и хороши, что они уникальны и их не так уж много. Справа вполне поместятся.

Сэр Tolikandro, 20.01.2012 22:34
Это весьма спорное заявление. Двухнедельное прохождение того же ДЗ на ЧК, будет несравнимо сложнее чем нарисовать за три дня карту S размера на конкурс бронзовой кисти той же.

Я говорил про хорошую карту, а не поделку на коленке. Свою предпоследнюю карту, если интересно, я делал с перерывами более 6 лет. Последнюю - месяц, не слишком напрягаясь по сравнению с тем, к чему привык. А то, о чём вы говорите - аналогично прохождению среднестатистического турнира на скорость за 300 игровых дней. Но проблемы конкурса кистей я уже расписывал в другом месте, здесь речь не о них.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 20.01.2012 22:21
Для мэпмэйкеров Вы Снифер не написали почему то, а наклепать десяток абстрактных картинок с условным сюжетом в режиме автогенерации ландшафта можно за неделю - и вы это тоже понимаете. Никто не оспаривает право художников на самовыражение - но уж давайте будем последовательны, создайте институт проверки качества работ для того, чтобы делать рейтинговые знаки различия на фасаде .

Простите... То, что Вы сказали, это типа Мне, "чайнику" выиграть турнир на "автобоое"... (или за счёт кого-то, или ещё как-то)...
Не правильно это! Так же не правильно и карту "наклепать" в режиме "автогенерации".
Ни Портал ЭТОГО не примет, ни Лига, ни Турнир Картостроителей такого не возьмёт!!!

Качество работ? Их видно сразу (в редакторе).
Далее - в зависимости от опыта или специфики картостроителя (каждому своё), и - я не берусь сказать, что лучше, а что хуже...
Одно слово - творчесто! Не в этой теме это обсуждать!!!

Но!!! Есть Цензоры, которым Верховным дано право публиковать (размещать) Карты на Портале. Поэтому, Вы правы:

Количество карт - как критерий оценки.

Именно так! Как - "количество побед" - как критерий оценки и т.п.!
А почему бы и нет?

Создание КАРТЫ, принятой на ПОРТАЛ - это большая победа!!!



Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki, вы не могли бы выложить некоторое количество различных текстур медалей и орденов для следующих уровней:

1 победа (простенькая медалька)
5 побед (почти орден)
10 побед (орден)
20 побед (титан войны)
50 побед (Императорский знак, ничего особенного, так себе побрякушка каких еще поискать, короче...)

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Собственно, насчёт количества и качества. Давайте я проведу простую аналогию. Количество карт - это количество феодов. Суммарный рейтинг карт - это количество побед в турнирах. И то, и другое для кого-то имеет какое-то значение, хотя, безусловно, разное. Так понятнее?

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki!
(Надеюсь без обид), Но напрягает и "аляповато"...

Не лучше, чем то, что есть сейчас...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр SuperStar, вот и я так считаю. Мне кажется лучше попроще.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр SuperStar, 21.01.2012 00:07
Сэр Draniki!
(Надеюсь без обид), Но напрягает и "аляповато"...
Не лучше, чем то, что есть сейчас...

Я попросил Сэра Draniki выложить его архивы.

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki, Мне очень нравится! Сразу же понятно, что это Награды. Текущие "статусы" выглядят на три порядка "беднее". Я бы за такие ордена боролся!

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Да, это все симпатично с одной стороны. И похоже на награды. Но пока не могу придумать куда вставить количество карт по версиям. Хотя скоро будут варианты от наших художников, уверен.

Еще учитывайте, что это пример как бы. В анкете стольких наград не будет на самом деле. Я предлагаю взять нескольких наших топ игроков и сделать на них макеты, соответствующие реальным победам. Так мы увидим что будет в натуре. Только осталось распределить какой орден за что дается.



Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Да, достаточно компактно и престижно. Императорский синий треугольник особенно удался. )) И для некров знак отличия уже есть готовый...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр AmberSoler, 21.01.2012 00:20
И для некров знак отличия уже есть готовый...

Череп - это в шутку же Не прикалывайтесь.


Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator

Сэр Draniki, 21.01.2012 00:19
Да, это все симпатично с одной стороны. И похоже на награды. Но пока не могу придумать куда вставить количество карт по версиям.

Так может быть, туда же и вставялть... Не так много у нас "Мастеров на все руки". Лично у меня - наврядли будет что-то, кроме "количкесива карт"...

Closed 15.02.2012 21:09 by moderator Reanimator