Обсуждение второго критерия оценки для офф-турниров.

Сэр Havr, 23.12.2011 16:25
Может в данном варианте все же неправ был магистр, давший такую карту, не?

Сэр Havr, 23.12.2011 17:44
Я явно сказал, что Вы были неправы? Я просто предложил сэру другой взгляд и другой подход к данному вопросу.

Сэр Havr, 23.12.2011 18:11
Сказал, и?

Я теряю нить разговора с Вами. Определитесь наконец, что Вы сказали, а что нет.

Сэр Havr, 23.12.2011 18:11
А зачем мне для этого вникать именно в Вашу работу на этом турнире? Я вижу реакцию одного из жителей Ваших же 5-х земель плюс Вы сами приводили данный турнир в пример.
Если цель недопущения повторения этого, т.е. уменьшения вероятности разделения первых мест, то этого можно добиться и иными средствами. Подборкой правильной карты и стартового сейва, к примеру. Магистр Саб-Зиро, в чьих землях абсолютно идентичная ситуация с критериями, прекрасно справляется.

Из серии: не читал, но осуждаю. И Вы сомневаетесь в моей компетенции? Может Вам плащ передать?

Сэр Havr, 23.12.2011 18:11
Т.е. мы теперь отдельно для каждых земель свое принимаем вне зависимости от того, что в других все то же самое? Типа закрытого кружка пятерочников, которых волнуют свои земли, а другие по барабану? Может все-таки вместе решать будем?

В сотый раз повторяю для людей, кто начинает читать с середины: ЧИТАЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ.

Да действительно Сэр Tolikandro вот и я не пойму что это вы тут высказываетсь, что это вы высказались, если не понимаете зачем вам тут высказываться?

Ну ваша непонятливость для меня не новость, поэтому поясню раз неясно : Я высказываюсь в этой теме потому, что считаю данное голосование беспочвенным и вредным. Отсутствие разумных аргументов меня в этом убедило окончательно. А Непонятно мне почему "посторонние" жители голосуют, а не почему они высказываются )

Сэр Iguz, 23.12.2011 15:03
А то что этот турнир убил ТБ на карню на несколько месецев вперед не кто и не подумал!!!

Да откуда такие категоричные заявления?? Безземельные как играли в него так и будут. Если вы обеспокоенны тем, что не будет кворума даже на один феод, то могу привести в пример свою турнирную историю в ТБ-2 и ТБ-3, В обоих версиях для получения феода мне пришлось дважды показывать АЛР. )

Сэр Abysslord, 23.12.2011 18:19
Я теряю нить разговора с Вами. Определитесь наконец, что Вы сказли, а что нет.

Очень жаль, разговор прекращаю. Чтобы не потерять нить, достаточно читать полностью, а не отрывать предложения.

Остальное комментировать уже неинтересно.

Тем более если в теме обсуждения оказывается обсуждать нельзя, только голосовать.

Так, рыцари... Устроим не большой вам экскурс по правилам.
В общих правилах проведения офф-турниров прописано:

В Турнире безземельных имеется единственная лига - БЛИЦ-лига, присланные сэйвы игроков в которой оцениваются с приоритетом дней, при равенстве дней вторым критерием являются очки, начисляемые при победе в сценарии.

На текущий момент получается, что Блиц-Лига существует только в 4-ке и 3-ке. Поправте меня, если я не права. Отсюда у большинства игроков при прохождении турниров возникают в который раз вопросы: А за что в 5-ке начисляются очки?! А-а-а! Очков и нет? Только дни?? А в общих правилах написано про очки...
Поэтому хотели раз и навсегда привести правила в надлежащие состояние, чтобы у игроков в дальнейшем таких вопросов не возникало. Т.к. вопрос по отсутствию Блиц-Лиги, как таковой, присутствует ещё и в 1-ых землях и во 2-ых, то хотели узнать мнения жителей по этому вопросу. Нужно ли нам в общих правилах определение Блиц-Лига, если она существует не везде.
Надеюсь, я изъясняюсь доступным языком и меня читающие, понимают.
P.S. Очень огорчена, если не сказать больше, что в очередной раз хочешь сделать что-то полезное и на тебе!) Здравствуй действительность!)

Предварительно пообщавшись с очень компетентным игроком, хочу уточнить кое что у жителей:
Есть доводы, что если ввести доп критерий, то снизится количество наград. Следовательно снизится кворум. Но феоды может получать тройка призеров. Казалось бы все честно, и не будет десятка победителей.
Чем плох вариант? И зачем в таком случае иметь несколько первых мест?

Увижу сообщения типа "куда вы лезите?!! сидите себе в своих землях!" - удалю.

Леди Brungilda, 23.12.2011 19:00
Надеюсь, я изъясняюсь доступным языком и меня читающие, понимают.

Эх, леди, я тоже на это надеюсь! В своем посте на прошлой странице написал приблизительно тоже самое, но, видимо, ясно изъясняться я не умею. Может у Вас получится.

Сэр Havr, 23.12.2011 18:32
Тем более если в теме обсуждения оказывается обсуждать нельзя, только голосовать.

Сэр Tolikandro, 23.12.2011 18:25
А Непонятно мне почему "посторонние" жители голосуют, а не почему они высказываются )

Внимание, тема называется обсуждение, а не голосование. Посему те, кто обсуждают - молодцы, а те, кто пишут только ДА/НЕТ, - тоже молодцы, но не такие большие.

А вот данная фраза в первом сообщении от леди Брунгильды:

Леди Brungilda, 21.12.2011 22:24
2) Возможное применение данного пункта для других земель, где отсутствует Блиц-Лига.

при внимательном прочтении правил оффлайн-турниров означает как раз то, что вопрос (во вторую очередь) предлагается обсудить для 1 и 2 Земель, ибо в 3 и 4 Землях Блиц-Лига присутствует (то есть, паникёры-троечники могут успокоиться, их родное уютное гнёздышко даже обсуждать не планируют)!

Леди меня опередила.

Сэр DeathLust, 23.12.2011 19:13
в 3 Землях Блиц-Лига присутствует

Ну если бы вы чаще играли сэр то знали, что "блиц-лига", присутствует только в "устаревших правилах", на практике уже давно упразднена.

Леди Brungilda, 23.12.2011 19:00
Поэтому хотели раз и навсегда привести правила в надлежащие состояние, чтобы у игроков в дальнейшем таких вопросов не возникало.

Вот! Теперь я вижу истинный разумный довод. А то "магистр попросил". Отсюда логичный вывод, уберите из правил слово "очки", оставьте только "дни". И вопрос решен, зачем целый огород городить предложили?.

Сэр Tolikandro, 23.12.2011 19:24

Сэр DeathLust, 23.12.2011 19:13
в 3 Землях Блиц-Лига присутствует

Ну если бы вы чаще играли сэр то знали, что "блиц-лига", присутствует только в "устаревших правилах", на практике уже давно упразднена.

Сэр, я вам об одном, а вы о своём, о королевском. Тройку и четвёрку в этой теме не обсуждаем. Так понятнее?

Сэр DeathLust, 23.12.2011 19:29
Сэр, я вам об одном, а вы о своём, о королевском. Тройку и четвёрку в этой теме не обсуждаем. Так понятнее?

Да посмотрите мой "оффлайн рейтинг", если не знаете во что я играю и что обсуждаю )

Так понятнее? )

Что вам еще "понятно". Глядя на вашу статистику отыграли пять турниров за все время со средним результатом. Так Королем не стать.. Надо или играть или покупать феоды, или не писать глупости. Мне вот очень неприятно, когда ленивые и не разбирающиеся люди пишут с умным видом, как будто факты констатируют!

На заборе много тоже чего пишут, а там дрова. Если вы не знаете истори развития 5 земель помолчали бы уж, я был тут с самого начала, и правила предумывал вместе с первопроходцами, то что я мало играю? Да это так! Мне простонекогда сидеть и вымерять резльтаты. Я так же играл и онн-лайн игры, так что вот ненадо, говорить того что незнаете. В своих землях, я очень хорошо разбраюсь. Да и то что в турнирахпо 5 землям дают феод без кворума тоже моязаслуга, так как 5 земли ну очень тяжело стартовали. Если хотите узнать о моей компетености спросите у тех у кого большой опыт игр в 5 здесь на портале, я думаю они ее потвердят. И становиться королем мне не очень хочеться если честно, мне и так хорошо. Ибо играю не ради наград. Просто хочеться, что бы в 5 играли больше, и делать этот мир лучше. Если такое бурное обсуждение, что же, значить тема наболела...


Хочу сразу предупредить тут не личные разбирательства, магистр делал свою работу, и ТБ тоже. И я ему за это благодарен!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы разбираем сейчасситуацию другую, которая вытекла из ТБ. Если надо разобрать тот ТБ, надо заводить отдельную тему.

Еще раз повторяюсь. Покажите мне хоть один официальный спорт(Олимпйский) где можт быть два победителя?????????????

Давайте так, уберем второй параметр, а будм просто кидать монетку (повезло не повезло)

Сэр Iguz, 23.12.2011 22:08
Еще раз повторяюсь. Покажите мне хоть один официальный спорт(Олимпйский) где можт быть два победителя?????????????

Вот извольте взглянуть Результаты Олимпиады-1956, Мельбурн (Австралия) и это далеко не единственный случай, просто нашел на скорую руку, но и сам видел подобно раза два как минимум.
Надею, раз уж на олимпиаде бывает несколько победителей, то на Портале уж подавно? Вопрос исчерпан надеюсь )

Сэр Iguz, 23.12.2011 22:08
Я так же играл и онн-лайн игры, так что вот ненадо, говорить того что незнаете. В своих землях, я очень хорошо разбраюсь.

Судя по турнирному рейтингу вы сыграли четыре партии и все их проиграли. Это для меня свидетельство того, что вы довольно слабо разбираетесь даже в пятых землях...

Господа, може хватит уже разводить полемику ибо меня это раздражает. Спросите почему, а я отвечу.

Где были все обсуждающие тогда когда я играя в ТБ-2, 3жды занимал первое место и ниразу не получил феода (см. офф. рейтинг в моей анкете), знаете как было обидно. В итоге свой первый феод я получил в СН, а второй за ним в ОТ играя без бонусов. Так о чем спор то, кому то жалко 1 го феода для того кто играл и потратил не меньше усили чем оппонент, я бы лично обиделся если бы до феодоа не добрал каких то 500 очков опыта или лишнюю 1000 золота причем очень обиделся? Или опять же меряемся кто выше?

Мы должны радоваться что такой кворум на 1 место а не грустить потому что много феодов.

Абсолютно согласен с магистром Верки. Обсуждение ни о чем.
И упаси меня боже открывать Пятые земли, что мне советуют, и что я сам хотел, при таком магистре, уж лучше никем в них быть. Видимо золотые времена с чудо магистрами-ведущими леди Феникс и королем-вампиром ушли навсегда. И никогда в их теме ничего подобного даже в кошмарном сне не могло присниться.

Суетно всё в этом мире бушующем...
Господа, дамы, ознакомившись с доводами уважаемых сэров Ifagott и SunnyRay, я изменил своё мнение по обсуждаемому вопросу. Опыт действительно плохо подходит в качестве вторичного критерия. Я бы предпочел параметры героя.

Сэр Ivanhoj, 24.12.2011 06:59
Суетно всё в этом мире бушующем...
Господа, дамы, ознакомившись с доводами уважаемых сэров Ifagott и SunnyRay, я изменил своё мнение по обсуждаемому вопросу. Опыт действительно плохо подходит в качестве вторичного критерия. Я бы предпочел параметры героя.

Параметры (характеристики) плохо подходят для вторичного критерия, так как магические расы имеют значительно превышающий процент вероятности получения навыка образования по сравнению с немагическими расами.
Образование напрямую влияет на сумму параметров героя.
Герой без образования однозначно проиграет герою с образованием при равенстве первичного параметра...

Сэр KillAndAction, 24.12.2011 10:00

Параметры (характеристики) плохо подходят для вторичного критерия, так как магические расы имеют значительно превышающий процент вероятности получения навыка образования по сравнению с немагическими расами.
Образование напрямую влияет на сумму параметров героя.
Герой без образования однозначно проиграет герою с образованием при равенстве первичного параметра...

То же самое касается и опыта, но ведь в тройке есть аналогичный навык "обучение", тем не менее за обучением никто не гонится, логист пройдёт карту однозначно быстрее, а первичный критерий - всё-таки дни.

Ну так никто не мешает качать образование. Ну а также хаос, чародейство, защиту.
То же касается и уровня (есть навык, повышающий уровень), и опыта тем более. И с деньгами то же самое - есть навыки, которые дают деньги.
А вероятность получения навыка не играет никакой роли, потому что получение навыка можно просто спланировать заранее.

Сэр Ivanhoj, 24.12.2011 13:18

Я только про 5-ку гаварю.

Сэр Ifagott, 24.12.2011 13:26

Я свое мнение высказал. Что большинство решит то и будет введено вторичным критерием.
Но всё-таки думаю, что вводить вторичным критерием в 5-ке статы героя - это большая ошибка.
Поймете позже, что это было нецелесообразно...

Сэр Iguz, 23.12.2011 22:08

Еще раз повторяюсь. Покажите мне хоть один официальный спорт(Олимпйский) где можт быть два победителя?????????????

Вот правильно человек говорит! И Герои не Олимпийский спорт .... Поэтому - придерживаемся
Вот интересно человек говорит: не поднял штангу - нету тебе феода! А я думал, чего они там на Олимпиаде делают.

Как играющий в 5-х вношу предложение:
1. Общий турнир, ТТГ - на дни, турнир Цитадели, турнир Безземельных
- одинаковый рез, то присуждаются одинаковые места: например рез в днях: 4,4,4,6,10. Места:1-1-1-4-5.
2. Дикие земли
- одинаковый рез, то присуждаются одинаковые места. Так же ка и выше.
Если ведущий видит необходимость развести участников по более широкому спектру, то пусть меняет карту.
Если участники не доверяют ведущему - то ........................................................................................................
На счет 5х:
Всякому, кто не сыграл в 5-х, а тут отметился - типа как нужно быть, чем мерять и кого играть - тому на язык соли насыпать.
Конструктив(объяснялово):
Чёб сыграть турнир на дни, и чёб сыграть турнир на дни и на деньги (опыт,золото, кристаллы, скелетов и прочая) нужно затратить две очень разные константы времени.
В последней Цитаделе, если спросить у знающих монстров, то вывод один - 4 дня. Но кто еще смог? А мне чего, золото там копить?

Типа, феодов не хватает? Убудет?

Особенно рассмешила ПРОБЛЕМА перенаселения.

Сэр KillAndAction, 24.12.2011 17:56
... Что большинство решит то и будет введено вторичным критерием...

Это вообще большая ошибка: большинство на Портале составляют не играющие в 5ю часть монстры, а случайно зашедшие, кому негде попоститься, ну и прочая. Как в жизни - демократия.
Типа, бомж из левого нижнего картонного городка решает как мне планировать свой проект - ну, конечно, ведь он живет на выброшенные мной бутылки.
Ты ведущий - ты и решай. И ненужно тут бельем полоскать. Твое решение - поэтому ты ведущий. Ты ведущий - поэтому твое решение
А тут щас будет 50 голосов от неиграющих, как нужно правильно играть Thundax, привет
Прим.: Перечитал тему, каюсь, зря обидел(упомянул) сэра Thundax. Всё по делу в этот раз. Но привет за прошлые разы

... кому негде попоститься, ну и прочая...

Пересмотрел тему - реально, прочая...

Сэр Iguz, 23.12.2011 22:08 Если вы не знаете истори развития 5 земель помолчали бы уж, я был тут с самого начала, и правила предумывал вместе с первопроходцами, то что я мало играю? Да это так! Мне простонекогда сидеть и вымерять резльтаты. Я так же играл и онн-лайн игры, так что вот ненадо, говорить того что незнаете. В своих землях, я очень хорошо разбраюсь. Да и то что в турнирахпо 5 землям дают феод без кворума тоже моязаслуга, так как 5 земли ну очень тяжело стартовали. Если хотите узнать о моей компетености спросите у тех у кого большой опыт игр в 5 здесь на портале, я думаю они ее потвердят. И становиться королем мне не очень хочеться если честно, мне и так хорошо. Ибо играю не ради наград. Просто хочеться, что бы в 5 играли больше, и делать этот мир лучше. Если такое бурное обсуждение, что же, значить тема наболела...

...правила предумывал вместе с первопроходцами..
... Если хотите узнать о моей компетености спросите у тех у кого большой опыт игр в 5 здесь на портале, я думаю они ее потвердят.
...Да и то что в турнирахпо 5 землям дают феод без кворума тоже моязаслуга...

Кто эти люди и где их искать?

Сэр Iguz, 23.12.2011 22:08

Еще раз повторяюсь. Покажите мне хоть один официальный спорт(Олимпйский) где можт быть два победителя?????????????

Каюсь неписал не подумав, олимпиада до недавнего времени была любительским соревнованием.

...правила предумывал вместе с первопроходцами..
... Если хотите узнать о моей компетености спросите у тех у кого большой опыт игр в 5 здесь на портале, я думаю они ее потвердят.
...Да и то что в турнирахпо 5 землям дают феод без кворума тоже моязаслуга...

Если хотите могу написать вам имена Монстров с портала в личку, именно этого портала, так как на другие арены я не выходил, так как не когда не призновал для себя героев как киберспорт.

Сэр Iguz, 25.12.2011 08:57

Сэр Iguz, 23.12.2011 22:08

Еще раз повторяюсь. Покажите мне хоть один официальный спорт(Олимпйский) где можт быть два победителя?????????????

Каюсь неписал не подумав, олимпиада до недавнего времени была любительским соревнованием.

...правила предумывал вместе с первопроходцами..
... Если хотите узнать о моей компетености спросите у тех у кого большой опыт игр в 5 здесь на портале, я думаю они ее потвердят.
...Да и то что в турнирахпо 5 землям дают феод без кворума тоже моязаслуга...

Если хотите могу написать вам имена Монстров с портала в личку, именно этого портала, так как на другие арены я не выходил, так как не когда не призновал для себя героев как киберспорт.

style

<xxx> не магу поянть пачему в моих праграмах так мого ошибок...

Сюда пиши. Всем будет интересно.

Сэр Iguz, 25.12.2011 08:57
Каюсь неписал не подумав, олимпиада до недавнего времени была любительским соревнованием.

Гм... С каких пор?
Что такое "олимпиада" (верю, подразумевается "Олимпиада", что такое "любительское" и что такое "соревнование"?
Так пишут в Саратове? Это сленг?

Так пишу я!
Да кстати вам ни когда не гворили что указывать на ошибки других, в общенстве, дурной тон! Чем я сейчас и занимаюсь кстати! Да кстати мне впринципе безразницы как я пишу, возможно это мой личный почерк.

Сэр Iguz, 25.12.2011 08:57

...правила предумывал вместе с первопроходцами..
... Если хотите узнать о моей компетености спросите у тех у кого большой опыт игр в 5 здесь на портале, я думаю они ее потвердят.
...Да и то что в турнирахпо 5 землям дают феод без кворума тоже моязаслуга...

Если хотите могу написать вам имена Монстров с портала в личку, именно этого портала, так как на другие арены я не выходил, так как не когда не призновал для себя героев как киберспорт.

Напишите уж в личку, если стесняетесь здесь озвучить. Интересно очень.

Сэр Iguz, 31.12.2011 12:56
Так пишу я!
Да кстати вам ни когда не гворили что указывать на ошибки других, в общенстве, дурной тон! Чем я сейчас и занимаюсь кстати! Да кстати мне впринципе безразницы как я пишу, возможно это мой личный почерк.

Об это позже. И про общество, и про то, что вам без разницы как вы пишете... Меня, если честно, - это не волнует... Просто если желаете обсудить...

Сэр Rul, 24.12.2011 23:53
1. Общий турнир, ТТГ - на дни, турнир Цитадели, турнир Безземельных
- одинаковый рез, то присуждаются одинаковые места: например рез в днях: 4,4,4,6,10. Места:1-1-1-4-5.

А почему нельзя присудить места 1-2-3-4-5 отсеяв одинаковые результаты по мере их прибытия почтой ведущему?

Сэр Wanderiel, 3.01.2012 18:46

Сэр Rul, 24.12.2011 23:53
1. Общий турнир, ТТГ - на дни, турнир Цитадели, турнир Безземельных
- одинаковый рез, то присуждаются одинаковые места: например рез в днях: 4,4,4,6,10. Места:1-1-1-4-5.

А почему нельзя присудить места 1-2-3-4-5 отсеяв одинаковые результаты по мере их прибытия почтой ведущему?

Можно и так...
Но:
1. В результатах сейв + дата-время поступления сейва
2. Определиться, наконец: повторные сейвы - они разрешены или нет?
3. Доверие ведущему (Как по мне, этот пункт совпадает с ситуацией, что "ведущий выбирает карту" и делает два вышеперечисленных абсурдными).
Т.е. если есть доверие ведущему (как по мне - это по умолчанию), то нет разницы КАК подсчитывать ситуацию, потому что ведущий карту поставил и знает какие резы ожидать....
Если ведущий поставил спец.карту для своих людей и они все прислали одинаковые результаты?
Смешной разговор для ресурса, где в правилах первым пунктом написано:
"МЫ СОБРАЛИСЬ ЗДЕСЬ, ЧТОБЫ ИГРАТЬ И ОТДЫХАТЬ!"
И, главное:
какие плюсы и минусы для администрации ресурса;
какие плюсы и минусы для игрока
Тут и взвешивать надо...

Сэр Wanderiel, 3.01.2012 18:46

Сэр Rul, 24.12.2011 23:53
1. Общий турнир, ТТГ - на дни, турнир Цитадели, турнир Безземельных
- одинаковый рез, то присуждаются одинаковые места: например рез в днях: 4,4,4,6,10. Места:1-1-1-4-5.

А почему нельзя присудить места 1-2-3-4-5 отсеяв одинаковые результаты по мере их прибытия почтой ведущему?

Так нельзя. Это создаст ненужную суету "быстрее-быстрее".
Есть отведённый срок на турнир, и ни должно быть никакой разницы, как игрок распланировал свою игру в течении этого срока.

Иначе не будет смысла вообще начинать игру, скажем спустя неделю после старта турнира.


А если сделать 2 критерий - количество захваченных городов?

Сэр Registr, 4.01.2012 07:15
А если сделать 2 критерий - количество захваченных городов?

Сэр Registr, хотите организовать подсчёт очков, как в тройке, только не автоматически, а при помощи ведущего турнира и святого духа? Бонус за захваченные города, бонус за слезу Асхи/Грааль?

Всё гораздо проще.
Достаточно просто посмотреть количество городов в обзоре королевства. Ну или подсчитать их.

Производить подсчёт отков как в 3-ке совершенно не нужно. Более того, это даже вредно.

Я вот смотрю и не могу понять а в чем собсно проблема, зачем придумывать лишние критерии и усложнять жизнь? Хорошо заняли 2 игрока 1 место показав одинаковый результат по всем параметрам, а если введем 3 параметр и опять 2 игрока покажут одинаковый результат дальше вводить 4 параметр или остановится? Если суть в наградах, так разве кто то спонисирует или платит из своего кармана призы, я не понимаю.

Это игра, не нужно строить бюрократическую систему с кучей справок и прочих ненужностей.