Обсуждение второго критерия оценки для офф-турниров.

По просьбе ведущего турниров в 5-ых Землях, поднимаю на обсуждении вопрос о вторичном критерии оценки победных сейвов. Обсуждение можно прочесть в этой теме.

1) В связи с прямой зависимостью в 5-ке очков от скорости прохождения карты (дней), ввести вторичный критерий - опыт Героя.

За/Против

2) Возможное применение данного пункта для других земель, где отсутствует Блиц-Лига.

За/Против

Неужели в Пятерке так много АЛР и феодов для награждения? Хотя конечно я против популяризации Юби, как посредственной фирмы, залезшей в святыню Героев, где ей не место, и против Пятерки. Если имею право высказаться, то:
1. За.
2. Категорически против введения опыта героя как параметра во всех турнирах кроме ДЗ и ЦГ в Землях 1-4.

1) ЗА
2) ПРОТИВ

А что если перефразировать второй пункт так?..

2) Требуется ли введение второго критерия оценки турниров где нет Блиц-Лиги?

Да/Нет

Если Да, то какой?

1. ЗА
2. ЗА
2. ДА, параметры без артефактов, 3 критерий - опыт.

Леди Brungilda, 22.12.2011 14:11
А что если перефразировать второй пункт так?..

2) Требуется ли введение второго критерия оценки турниров где нет Блиц-Лиги?

Да/Нет

Если Да, то какой?

2) если жестко определенный критерий для всех турниров то - НЕТ,
честно говоря в 3-ке вообще нет смысла менять критерии оценки регулярных турниров,
исключение ТТГ и то зависит от выбранной карты... тут кроме как самого Ведущего,
если у него есть желание ввести другой критерий(в чем я сомневаюсь), ничто не поможет...
Иногда тот же вопрос может коснуться ОТ, но опять же вопрос к ведущему...

1) за
2) нет, против

Леди Brungilda, 21.12.2011 22:24
1) В связи с прямой зависимостью в 5-ке очков от скорости прохождения карты (дней), ввести вторичный критерий - опыт Героя.

Поясните для чего вам это нужно?? Просмотрел немног зал славы 5х земль, увидел лишь один одинаковый результат у лидеров. Это по вашему проблемма? У вас кворум итак околонулевой там, не боитесь, что это еще больше отпугнет игроков? Суть такова, что это скорее вредно, нежели полезно для Портала ИМХО.


Changed 22.12.2011 19:42 by moderator KillAndAction

Сэр Tolikandro, 22.12.2011 18:46

Леди Brungilda, 21.12.2011 22:24
1) В связи с прямой зависимостью в 5-ке очков от скорости прохождения карты (дней), ввести вторичный критерий - опыт Героя.

Поясните для чего вам это нужно?? Просмотрел немног зал славы 5х земль, увидел лишь один одинаковый результат у лидеров. Это по вашему проблемма? У вас кворум итак околонулевой там, не боитесь, что это еще больше отпугнет игроков? Суть такова, что это скорее вредно, нежели полезно для Портала ИМХО.

Потому что Не может быть больше чем ОДНОГО победителя в турнире. А када очки дублируют в прохождениях кол-во дней, то нужен адекватный вторичный критерий
Голосую.
1. ЗА.
2. Не магу ответить, так как не не разбираюсь в остальных версиях...

Извиняюсь перед Сэр Tolikandro.
Опять не на ту кнопку нажал...

Сэр Tolikandro, 22.12.2011 18:46
Поясните для чего вам это нужно??

По просьбе ведущего турниров в 5-ых Землях

Это достаточный ответ?

Леди Brungilda, 22.12.2011 19:45
Это достаточный ответ?

Нет конечно, прежде всего нужно обоснование для голосования, с конкретным описанием существующей проблемы и опять таки наглядный пример иллюстрирующий решение проблемы, в случае принятия нужного решения. )

Сэр Tolikandro, 22.12.2011 19:59

Леди Brungilda, 22.12.2011 19:45
Это достаточный ответ?

Нет конечно, прежде всего нужно обоснование для голосования, с конкретным описанием существующей проблемы и опять таки наглядный пример иллюстрирующий решение проблемы, в случае принятия нужного решения. )

Обоснование простое: вторичный критерий в 5-х землях нужен, так как очки не является таковым. Нужен он, чтобы избежать потенциально спорных ситуаций, приключившехся на последнем ТБ и по моему личному убеждению. Я ратовал за сумму первичных параметров героя, но посчитал мнение сэра KillAndAction более правильным.

Сэр Tolikandro, даже если в турнире будет всего 2 участника - это не повод
чтобы играть только по одному критерию и иметь вероятность обоих первых мест
также не считаю что в 5-ке критерии могут как-то привлечь или отпугнуть игроков

Сэр Abysslord, 22.12.2011 21:16
Нужен он, чтобы избежать потенциально спорных ситуаций, приключившихся на последнем ТБ

Вы серьезно? Один товарищ, игравший последний раз два года назад, заглянул в тему со своим "авторитетным" мнением, при этом все УЧАСТНИКИ были довольны и благодарны. Такое мнение нужно игнорить и не более того.

Сэр phenix, 22.12.2011 22:00
Сэр Tolikandro, даже если в турнире будет всего 2 участника - это не повод
чтобы играть только по одному критерию и иметь вероятность обоих первых мест

Если человек показал лучший результат даже по одному критерию, то он приложил для этого больше усилий чем остальные и заслуживает награду. Если таковых несколько то они все заслужили равную награду и это факт. А слабаки и лентяи пусть трижды обзавидуются, если не имеют воли к победе )

Сэр phenix, 22.12.2011 22:00
также не считаю что в 5-ке критерии могут как-то привлечь или отпугнуть игроков

Ну твое мнение я обязательно выслушаю, но после того как ты отыграешь хотя бы пяток турниров в Пятой версии героев. А мое высказывание касалось в большей степени близких мне земель. Вообще не пойму, с чего вдруг голосуют жители, не имеющие турнирного опыта в рассматриваемой версии? От скуки?

Это приведет к тому, что в каждом турнире придется играть сразу два турнира: первый на дни, а второй - ДЗ другим героем на количество дней, полученное в первом турнире. Оно вам надо?

Сэр SunnyRay, 22.12.2011 22:25
Это приведет к тому, что в каждом турнире придется играть сразу два турнира: первый на дни, а второй - ДЗ другим героем на количество дней, полученное в первом турнире. Оно вам надо?

Вот он голос истины, как раз говорил в привате сэру Бобчику, что данное изменение изменит всю механику турнирной игры. Естевственно усложняет турнир и как следствие уменьшает кворум.

Сэр Abysslord, 22.12.2011 21:16
Нужен он, чтобы избежать потенциально спорных ситуаций, приключившехся на последнем ТБ

Насколько вы помните, на последнем ТБ проблема заключалась прежде всего не в отсуствии вторичного критерия, а в том, что можно было выиграть, пройдя через три портала без охраны к замку противника и взять его, специально сгенерив ситуацию, когда герой противника убивается об нейтралов сам.
В том ТБ введение вторичного критерия было бы довольно бессмысленно - проходы по сути все одинаковые, а набранный опыт мог зависеть от случайного обстоятельства - наличие ещё одного героя в замке или ситуация, когда вражеский герой не убился об нейтралов, но стоял недалеко от замка и оставил часть войска в нём (тогда его можно было бы убить в тот же день, но в финальном сейве учитывался бы опыт также за штурм замка, причём опыт опять же зависел бы от довольно случайного количества войск в замке). В принципе нет ничего особенно плохого в том, что случайные обстоятельства влияют на результат, но плохо, когда всё сводится именно к ним.
Проблема бы полностью решалась, если бы на карте просто добавили бы 3 отряда у проходов (или даже хотя бы один). Тогда надо было бы прокачаться вначале и вряд ли результат был бы одинаковым, да и вторичные критерии имели бы смысл.
По поводу вторичных критериев, конечно, имеет смысл их ставить в зависимости от карты, но сразу скажу, что опыт ставить как критерий не очень хорошо. Лучше набранный уровень или сумму навыков, это более объективно. При этом понятно, что игра в этих случаях будет отличаться - максимальную сумму навыков, видимо, набирать должно быть сложнее и вместе с тем поучительнее. Но, с другой стороны, оптимизация по сумме навыков может запросто превратить один турнир в два и заметно усложняет дело, особенно с учётом наличия в игре такого навыка как менторство. С набранным же уровнем героя всё-таки дело проще.
А можно, кстати, попробовать такую штуку - как критерий взять количество очков движения, потраченное в день финального сохранения суммарно всем героями (у кого меньше, тот и выиграл). Правда, проверять это будет сложнее (например, нужно будет обязательно к финальному высылать сейв на начало последнего дня и описание действий), но это не принципиальная проблема. Зато тогда, например, выигрыш на ходу противника ("ночью" ) будет лучше, чем выигрыш после его хода ("днём" ). А ведь так оно и есть. И, кстати, даже в том самом ТБ это был бы достаточно адекватный критерий (так как там были разные способы ускориться - побочными героями переправить сапоги к главному, что нетривиально - как можно быстрее заработать денег и организовать передачу, логистику чуть прокачать, в первый портал идти через зомбей, а не без охраны).

Не лезьте в Первые-Третьи земли господа Пятерочники с подобными предложениями, у себя делайте что хотите. Это нормально играть турниры только на дни, в Тройке всегда есть вторичный критерий, другое дело, что Грааль и лишние замки не берутся, если теряем по первичному критерию.
Усложнять и так обычно неслабые турниры дополнительным ДЗ это резать последний кворум, который остался на Портале. Если кому покоя не дают чужие феоды, то вперед в те земли, где на ваш взгляд феодно. Часто до кворума не хватает пары сейвов, покажите АЛР и получите феод как вы считаете на халяву. Только почему-то на 3х последних ТБ в Однерке так и не разыграли ни одного феода, по единственному критерию борьба получилась нешуточная.

Отвечая на пост сэра Бобчика о веедении доп.критерия в Троечном ОТ.
Давайте начнем с Однерки, где вы прошли немалый путь и достигли высот. Никто не мешает вам сэкономить деньги и закупиться имуществом, 2 комплекта шахт и + 4-5 золотых шахт, 7-8 паладинов, свиток знания. Пожалуй все для того, чтобы показывать равные результаты с победителями. Вам это не надо?
Что мешает завоевать 4 феода в общей лиге тех же ОТ (где порой результаты в разы скромнее чем в вышке), ДЗ, прочих. 5 феодов позволит вам выставлять 5 комплектов шахт, что обычно всегда хватает для покупки всех нужных героев в первый день, немного артов, 3-4 высших монстра. Вам это тоже не надо?
Почему тогда вас это так волнует? Люди ведь не с бухты стали королями и выигрывают ОТ.
Какой вы введете критерий дополнительный? Ресурсный смешно, опытный, но значит у кого больше имущество, тому легче будет выделить героя, не участвующего в цепочках, проедании, добегании до чего-то важного, который пойдет месить жирные кучки опыта. Да, победителей станет меньше, но обычному графу тогда феод не светит, в результате, идите вы со своим ОТ, скажет он и будет прав.

Сэр Thundax на портале - как в армии - все должно быть единообразно - политика партии и Верховного

Может быть тогда рассматривать скорость присылания сейва - кто прислал первый тот и папа?

Ну и в общем, я переварил имеющуюся инфу и прочее. Пожалуй соглашусь с тем, что вторичный критерий не нужен, если он не предусмотрен разработчиками - как в Тройке и Четверке.

Позволим жителям решать одну задачу, а не комплексную (дни - так дни, опыт - так опыт) . Т.е. как говорит сэр Верки - не будем (да простят меня Ведущие) перекладывать проблемы администрации на жителей.
Т.е. Ведущему нужно просто внимательней подбирать карты.

Можно даже кажется просить РКС помочь в их тестировании - как те пожелают - на чит-кодах, или прохождение и т.д.

Каждый из Ведущих может допустить такой прокол - что задание окажется слишком легким - на память - практически все. Бывает, все мы люди.

Вот и все.

Потому по обоим вопросам:
1. Против. (Ибо в Однерке, Двойке такая же ситуация - а у нас единообразие во главе угла)
2. Против.

Add:
Сэр Thundax почему это волновало я говорил здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?id=197590&pagenum=20#m358270


Просто в какойто момент я зациклился на том, что турнир - это соревнование. А сейчас снова осознал, что это просто развлечение - вот и успокоился

Клаасно отожгли. А из-за вашей травы приходится с магистрами ругаться.

Сэр Thundax а вы с меня пример берите - я разве с кем-то ругался(-юсь)? Просто ведем диалог.

Сэр Tolikandro, 22.12.2011 22:10
Вообще не пойму, с чего вдруг голосуют жители, не имеющие турнирного опыта в рассматриваемой версии? От скуки?

Верно! Да и тема озаглавлена как "обсуждение", а не "голосование".
Ну и я выскажусь, а то скучно.

Причины, побуждающие Жителей поддерживать введение дополнительных критериев, понятны. Это (что можно отнести к плюсам):
- обострение конкуренции в турнирах;
- минимизация возможности раздела мест несколькими игроками;
- повышение "интересности" прохождения турнира.
Но и минусы также надо учитывать. К таковым я отношу:
- усложнение турниров, а как следствие – снижение кворума;
и, как ни странно,
- повышение "интересности" прохождения турнира,
а иными словами – превращение турнира на скорость (на дни) в некий "гибрид".

Я совершенно не против таких "смешанных" турниров в принципе, которые можно проводить в разделе "Прочих" (я сам периодически провожу турниры "Рыцарский Поход", являющиеся непосредственным примером турниров со вторым критерием победы, отличным от очков, а именно – суммой навыков героя с учётом надетых артефактов), но я возражаю введению этих вторичных критериев в основные турниры на скорость (ТБ, ТТГ, ОТ).

Также я совершенно не поддерживаю идею о введении третьего критерия и идею учёта в качестве дополнительных критериев количества золота (или иного ресурса в обычных турнирах) или количества единиц опыта.

1) Скорее, против.
2) Против; скорее, нет.

«При занятии в одном турнире двумя игроками одинакового результата, отдавать высшее место игроку с наибольше раскаченным Главным героем (не по сумме характеристик, а по количеству набранного опыта) Если в турнире по этому критерию нельзя определить победителя (это бывает очень редко) двоим игрокам присуждается второе место в их паре. (не обязательно же это должны быть победители)
К Сэру KillAndAction я испытываю уважение перед его феодами, так как они были добыты в он-лайне, а это гораздо цене, и я понимаю его недовольство, когда 10 человек рубиться целый месяц подряд (очень много времени) и эти схватки не иммют по напряжению и толики офф лайна, и когда 6 новичков получают по феоду за прохождение, легенькой карты карты.
Только для 5-героев, в другие земли не лезим надеюсь )))

Сэр Abysslord, 22.12.2011 21:16
Нужен он, чтобы избежать потенциально спорных ситуаций, приключившихся на последнем ТБ

Вы серьезно? Один товарищ, игравший последний раз два года назад, заглянул в тему со своим "авторитетным" мнением, при этом все УЧАСТНИКИ были довольны и благодарны. Такое мнение нужно игнорить и не более того.

Про меня думаю, очень приятно тронут. Конечно игроки давольны, халява же! А то что этот турнир убил ТБ на карню на несколько месецев вперед не кто и не подумал!!!

Если человек показал лучший результат даже по одному критерию, то он приложил для этого больше усилий чем остальные и заслуживает награду. Если таковых несколько то они все заслужили равную награду и это факт. А слабаки и лентяи пусть трижды обзавидуются, если не имеют воли к победе )

Если в финале Чемпионата мира по футболу игроки сыграли в ничью, почемуто назначают пенальти!!! Господи наверное все спортсмены, такие балбесы.......... Что бы не дать кубок чемпионата миру всем подряд! Действительно!!!

Ну твое мнение я обязательно выслушаю, но после того как ты отыграешь хотя бы пяток турниров в Пятой версии героев. А мое высказывание касалось в большей степени близких мне земель. Вообще не пойму, с чего вдруг голосуют жители, не имеющие турнирного опыта в рассматриваемой версии? От скуки?

Да действительно Сэр Tolikandro вот и я не пойму что это вы тут высказываетсь, что это вы высказались, если не понимаете зачем вам тут высказываться?

Сэр bobchik, 4.12.2011 21:27
Хотя надо отдать должное, в таких турнирах кворум приличный, да.
Сэр Iguz понятное дело, что здесь роль в имуществе и сыграть такой турнир на результат гораздо быстрей и комфортней, чем париться на безбонусных турнирах. Как говорится - рыба ищет где глубже, а человек где лучше. - И как магистр не подбирай карту, без "вторичного" параметра профи всегда покажут одинаковый результат.

Простите но не могу пройти мимо, когда пишут ерунду! Вас прсили привести пример турнира. Так и приведите примеры безбонусных турниров. Зачем показывать ОТ в котором действительные Короли имеющие тонны ЗАРАБОТАННОГО добра и накопленного мастерства, достигают единого результата???

Теперь по поводу выделенной фразы: уже говорил об этом сэру yvvan, но видимо вы упустили, повторю вам! Если человек умеет играть то он и на безбонусном турнире покажет одинаковый результат, а если не умеет, то и с моим имуществом будет пасти задних!!
Что касается текущего ОТ и "непариться", то я лично запарился будь здоров, поэтому и результат покажу достойный надеюсь, вы же опять таки "не парились" поглядим на достижения! Вы же париться не желаете ни в каком турире, насколько я вижу, так чего вы возмущаетесь сплошь и рядом чужими наградами??

Сэр KillAndAction, 5.12.2011 12:39
А ну тоды понятно откудо стоко королей и др.жителей с нехилым кол-м феодов.
Бредятина какаето и вместе с тем неприятно(((.

Что вам еще "понятно". Глядя на вашу статистику отыграли пять турниров за все время со средним результатом. Так Королем не стать.. Надо или играть или покупать феоды, или не писать глупости. Мне вот очень неприятно, когда ленивые и не разбирающиеся люди пишут с умным видом, как будто факты констатируют!

Сэр Tolikandro
Турниры бывают разные. Я не говорил что такая картина повторяется из турнира в турнир. Но периодически возникает.
Но ведь логично, когда в турнире первое место одно - на то оно и первое?
С другой стороны снижается проблема перенаселенности - об этом я уже говорил, когда (утрированно) вместо 40 феодов всего 4 за четыре турнира.
На счет примеров - я сразу ориентировал свой вопрос больше к ОТ.
Но и в безбонусных есть свои рекорды.
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3market&id=1027
ТТГ-3 - 28 первых мест.

Если человек умеет играть то он и на безбонусном турнире покажет одинаковый результат, а если не умеет, то и с моим имуществом будет пасти задних!!

Видимо поэтому запретили платные артефакты, типа Крыльев Ангела, ША. Так что тут тоже не все так однозначно. Иначе бы играли кто с чем, и не парились.

От платных артефактов ушли, чтобы не было монополии на первые места, почему бы не уйти и мульти-мест?

Турниры бывают разные опять же.
Пару лет назад, когда КИ были очень трудоемкие по прохождению, я спрашивал некоторых королевских особ - почему они их не играют - это же престижно. На что получил ответ - "не стоит овчинка выделки - на других турнирах как раз можно "не париться"
Собственно я тоже тогда перестал париться)
Однако магистр внял просьбам, и на КИ стали ставиться кампании вроде как не такие трудозатратные -кворум вырос, да. Может быть HD мод в помощь еще появился, не знаю.

Резюмирую.
В прошедшем кланваре вместо традиционных очков, вторичным критерием служило количество набранного золота.
В итоге - не было одинаковых мест. Показав одинаковые результаты по дням/очкам возможно и по первичным навыкам, первые места были уникальны - разве это плохо? И победа была однозначна - вот эти люди действительно лучшие.
А при 10 первых местах, непосвященному человеку турнир будет казаться фарсом.

Сэр bobchik, 22.12.2011 20:29
Но и в безбонусных есть свои рекорды.
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3market&id=1027
ТТГ-3 - 28 первых мест.

Предвидел сей пример )) Это же "Новогодний ТТГ" и призы - кулоны, сувенир не более. Но что самое важное и показательное в приведенных примерах - БОЛЬШУЩИЙ КВОРУМ по теперешним меркам, а ваши изменения кроме уменьшения кворума ничего не привнесут. Второй вопрос - "проблема перенаселения", которую предлагаете решать ужесточая возможности получения феодов. Так может вообще перестать тогда выдавать феоды в качестве награды? С такими темпами у вас в итоге останется единственный победитель в турнире, но он же будет единственным участником и все по честному )

Сэр Tolikandro ну такое трудно пропустить и не запомнить

Вижу, что чужие феоды покоя некоторым не дают. Дак идите в те земли, где халява и заработайте там эти феды или спец. арты. Достала уже эта позиция - сам не участвую, но обеспекоен, что что-то там не так.
Сэр Бобчик, вы не хотите играть элементарные турниры в Однерке. Простых кладоискателей, где АЛР элементарно высчитывался, и где вы бы получили феод, вы проигнорировали, поскольку у вас не было времени, или лень было. А теперь хотите, чтобы участники еще мучились помимо выбивания минимума дней каким-нибудь бесполезным набиванием опыта, или собиранием денег, то есть пытаетесь пробить сразу 2 турнира в одном. Кончится это тем, что в турнирах просто никого не останется.

Сэр Tolikandro, 22.12.2011 15:50

Да и мне и не надо "таким" Королем становится где за один и тот же результат по феоду выдают (да еще народу раз-два и обчелся). Был бы кворум: тогда за 1 или 2 или 3 места за каждые 10, 20 или 30 соответственно участников давали феод - вот ето правильно.
И не надо писать что ВЫ разбираетесь, а другие дескать нет.
Видите себя соответственно Вашему рангу а не так, как Вы сейчас продемонстрировали...